Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
17-04-2020 - 22:44 (Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34)
Ничем, это не источник, а не более чем слова.. Так платили по ленд-лизу или нет? Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь? |
| Sorques Женат |
17-04-2020 - 22:46 alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски. Закончили флуд. |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2020 - 22:47 (Sorques @ 17-04-2020 - 22:44) (Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34) И чем твоя ссылка лучше моих бложек? Ничем, это не источник, а не более чем слова.. Так платили по ленд-лизу или нет? Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь? Ну ответил же я уже тебе. выше. И в ответ вопрос тебе задал. https://www.sxnarod.com/lend-liz01_70-t.html#entry23840448 https://www.sxnarod.com/lend-liz01_70-t.html#entry23840461 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-04-2020 - 22:48 |
Книгочей Свободен |
17-04-2020 - 22:54 (Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:37) Все лэнд-лизуны считают что каяться и говорить спасибо должны только мы. А кому должны быть благодарны те, кого "стёрли в лагерную пыль" в ГУЛАГЕ во время ВОВ, когда даже законопослушные советские люди голодали или недоедали, а сов.партт, военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала ? При том, что зекА добывали необходимое сырьё, часть которого СССР экспортировал. А кому обязаны сказать спасибо подростки и дети, которые умирая от дистрофии "ковали в тылу победу" ? И старики и женщины, которые изнемогали, впрягаясь вместо лошадей и быков для сельхоз работ. А тракторов уже и в помине не было, т.к. из них даже танки типа "НИ" мастерили. Так что, не надо агитки постить ! К сему : О заморской тушёнке и не только скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 22:59 |
 ferrara Замужем |
17-04-2020 - 23:00 (Sorques @ 17-04-2020 - 22:46) alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски. Закончили флуд? Не я, а мне здесь нанесли личное оскорбление, на которое я здесь же и должна ответить. |
Т-90 Свободен |
17-04-2020 - 23:02 Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США! Не только для храбрости принимали бойцы-но и для успокоение психики-для обезболивания и оббезаражевания ран! Вы зря значение сие факта списываете со счетов! |
| Книгочей Свободен |
17-04-2020 - 23:12 (Т-90 @ 17-04-2020 - 23:02) Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США! Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности. |
| Т-90 Свободен |
17-04-2020 - 23:14 (Книгочей @ 17-04-2020 - 23:12) Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности. Ты поверь мы это знаем! А водка это не спирт разбавленной чистой родниковой водой? Россиянам не надо уточнять такие мелочи  |
ferrara Замужем |
17-04-2020 - 23:14 (ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44) Это Ваше обыкновение от темы уходить Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее. |
| Sorques Женат |
17-04-2020 - 23:17 (Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:26) Оплачивали те поставки по ленд-лизу, которые остались в СССР после войны Не совсем правильно звучит.. Оплачивали то, что решили оставить себе и не возвращать. А те поставки которые были сделаны не по ленд-лизу оплачивались в полном объеме Именно так. Мне вот тут никто из оппонентов не может ответить сколько вооружения было поставлено по ленд-лизу до сталинградской битвы. Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список.. общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г, в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9 ленд-лиз из Англии: 1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г 7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца Очень подробно здесь Есть еще более подробный перечень, но думаю достаточно и этого.. Напомню, что США объявили войну Германии 7 декабря 1941, то есть почти в 1942 и только к 1943 смогли начать объемные поставки, это не бандероль отправить.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-04-2020 - 23:18 (ferrara @ 17-04-2020 - 23:14) (ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44) Это Ваше обыкновение от темы уходить Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее. Так же как и требовать благодарностей. |
| ferrara Замужем |
17-04-2020 - 23:21 (Misha56 @ 17-04-2020 - 21:59) Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали. Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения. Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу. Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами. Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров. Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили. Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем. Я бы вам ответила, уважаемый Миша. И я знаю, как ответить, но это было бы уже, действительно, флудом в настоящей теме. Если хотите, то, и правда, пишите в личку, там я вам объясню. |
| Книгочей Свободен |
17-04-2020 - 23:21 (Книгочей @ 17-04-2020 - 22:54) сов.парт., военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала Кстати, для кого заказывали : "Еще раз необходимо подчеркнуть, что эти данные далеко не полные. Номенклатура поставок была гораздо шире. Она включала в себя, например, кожаные пальто (по Второму протоколу поставлено 2520 штук) и роговые оправы «Дипломат». (с) - https://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist...33024/str63.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 23:35 |
| Книгочей Свободен |
17-04-2020 - 23:34 Допустим, "ознакомительные" поставки новейших и перспективных образцов техники - это наглый шпионаж. А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Но, с этого я просто "угораю" !!! Секите фишку : 257 723 498 пуговиц поставлено по ленд-лизу - https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...no-po-lend-lizu На фига красноармейцам пуговицы, ежели кальсоны и нижнии рубахи имели ЗАВЯЗКИ?! А краскомы щеголяли в белье из фланели ( не из байки ! ) и шёлка... Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 23:36 |
| ferrara Замужем |
17-04-2020 - 23:43 (Sorques @ 17-04-2020 - 22:40) Не я прав, а истина. Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась. Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше. Вот этот? Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь? Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль? Да. ps2000 Несколько раньше сказал мне об этом, и я ему ответила. Поэтому поднимать бучу вокруг ленд-лиза не имеет никакого смысла. Каждый действовал в своих интересах. Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю. |
Т-90 Свободен |
17-04-2020 - 23:46 (Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34) А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать? Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики! |
| ferrara Замужем |
18-04-2020 - 00:06 (Т-90 @ 17-04-2020 - 23:46) (Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34) А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать? Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики! Верно! Если стрелять по ходовой, то Абрамс можно остановить из любой пушки.  |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2020 - 00:14 (Sorques @ 17-04-2020 - 23:17) Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список.. Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны. Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2020 - 00:15 (Misha56 @ 17-04-2020 - 23:18) Так же как и требовать благодарностей. А кто их требует? |
| Sorques Женат |
18-04-2020 - 00:17 (ferrara @ 17-04-2020 - 23:43) Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась. Нет.. Я в данном случае мы обсуждаем факт, а не мнение, поэтому мне важнее истина.. Почти по цитате Сократа) Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь И я не соглашусь, но кто такое утверждает? |
| ps2000 Свободен |
18-04-2020 - 00:26 (ferrara @ 17-04-2020 - 23:14) Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее. Сегодня - это глупо. Во время войны и по ее окончанию - спасибо сказали на уровне правительства и глав государств. Это дань вежливости. Я же говорю таксисту спасибо, когда он меня подвозит Но помнить об этой помощи стоит, как мне кажется, и не кричать что ее не было - как это ТС делает |
| Sorques Женат |
18-04-2020 - 00:30 (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 00:14) Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны. Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? 30% авиапарка и десятки тысяч единиц другой техники, это конечно очень много, но означает меньшие жертвы у нас, а не какой то перелом в войне.. Один из факторов.. Я не понимаю, о чем здесь и кто спорит.. Только с автором топика, который так и не понял, что такое ленд-лиз.. Насчет Курской дуги.. В битве на Курской Дуге один танковый полк и одна бригада состояли из английских танков «Матильда» и «Валентайн», четыре танковых полка были укомплектованы американским танками «Стюарт» и «Грант», в Красной Армии имевшими название МЗл (л — легкий) и 6 МЗс (с — средний). Непосредственно в сражении под Прохоровкой воевали два полка английских танков «Черчилль». © Русская Семерка russian7.ru Но некоторые участки фронта были укомплектованы американскими и английскими танками, в основном на Южном направлении.. здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2020 - 01:04 |
Агроном 71 Свободен |
18-04-2020 - 00:32 Очень глупо думать что ленд - лиз внёс существенный вклад в разгром фашистских войск . Дурь если не сказать крепче насчёт что поставки союзников были задаром . За всё платилось золотом . |
| ps2000 Свободен |
18-04-2020 - 00:33 (ferrara @ 17-04-2020 - 23:43) Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю. А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя? Да и что значит это понятие? Кто нам навязывает такое понимание? |
| Sorques Женат |
18-04-2020 - 00:50 (Агроном 71 @ 18-04-2020 - 00:32) . Это мироощущение или факт? То что не платили, даже наши дорогие советофилы признают.. Вы топик читали? |
| Агроном 71 Свободен |
18-04-2020 - 01:04 (Sorques @ 18-04-2020 - 00:50) (Агроном 71 @ 18-04-2020 - 00:32) . Это мироощущение или факт? То что не платили, даже наши дорогие советофилы признают.. Вы топик читали? Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок . КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок . Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо . А тема - могла ли Красная Армия выиграть войну без поставок союзников . Могла . |
| Sorques Женат |
18-04-2020 - 01:17 (Агроном 71 @ 18-04-2020 - 01:04) Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок . КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок . Вы видимо читали художественную литературу.. Нигде, в советских, российских источниках, никогда не писали про оплату ленд-лиза.. Это противоречит его понятию и закону о нем. . "Эдинбург" не перевозил оплату за ленд-лиз, а за дополнительные поставки, сверху него, также золото, из которого англичане для нас делали оборудование для навигационных приборов, то есть золото, как сырье.. Вам выдают два яблока в день бесплатно, а вы хотите третье, вот за него придется платить.. Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо . По ленд-лизу даром (3082шт), а сверх него платили, правда не за эти самолеты.. Выше есть количество поставок даром.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2020 - 01:27 |
| Sorques Женат |
18-04-2020 - 01:58 Книгочей, ваш юмор удалил, не рекомендую повторять. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-04-2020 - 02:08 (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 00:14) (Sorques @ 17-04-2020 - 23:17) Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список.. общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г, в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9 ленд-лиз из Англии: 1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г 7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны. Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии? Арт тягачей?, бронетранспортеров? Мотоциклов? Рельсов для прокладки и ремонта дорог? Паравозов? Рельсов? Телефонных аппаратов и проводов? Радиостанций? Бомбардировщиков? Топлива? Покрышек? Радиостанций? Телефонов? Автомобилей по типам. А потом представьте что всего этого не было бы. В чью пользу это переломило бы ход войны? А заодно прикиньте сколько самолётов и танковых двигателей далабы фронту индустрия СССР без импортного алюминия. Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2020 - 02:13 |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2020 - 02:36 (Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08) Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии? И рассмотрим данные до Сталинградской битвы. Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? |
Мавзон В поиске |
18-04-2020 - 02:44 (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? |
| ps2000 Свободен |
18-04-2020 - 03:03 (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Мне кажется - вопрос смысла лишен. Т.к. ленд-лиз был - это факт. Что без него было бы - сказать сложно - слишком много факторов роль играют. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-04-2020 - 04:16 (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) (Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08) Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии? И рассмотрим данные до Сталинградской битвы. Я очень внимательно смотрел. И отвечаю нет. Ибо если бы не поставки по лендлизу, то к моменту начала Сталинградской битвы СССР остался бы без боеприпасов. Именно по этому Сталин сначала просил не оружие, хотя британские танки участвовали уже в битве под Москвой. Сталин просил порох, взрывчатку, химикаты, радио , телефоны, машины Алюминий, медь, латунь, продукты питания, и медикаменты. Именно это. |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2020 - 09:36 (Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы |
| Безумный Иван Свободен |
18-04-2020 - 09:39 (Sorques @ 18-04-2020 - 00:30) Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением (Misha56 @ 18-04-2020 - 04:16) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Я очень внимательно смотрел. И отвечаю нет. |
