Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Наперсник
Свободен
16-11-2013 - 05:01
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?

модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте!
Мужчина Irochka117
Свободен
16-11-2013 - 05:40
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01)
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?

Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей.
Женщина Marinw
Замужем
16-11-2013 - 08:05
Любая помощь это хорошо.
И СССР во время войны поставки техники, продовольствия и сырья очень хорошо помогли. Только не надо делать из этого вопроса политические выводы о слабости СССР. Все страны во время войны получали помощь, в том числе и Англия.
Да и в первую мировую войну без поставок вооружения из-за рубежа ни одна страна не могла бы прожить
Мужчина k-113
Женат
16-11-2013 - 10:07
Обойтись - могли. Потери были бы значительно больше и война бы шла дольше.
Мужчина Goша
Женат
16-11-2013 - 10:23
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)

"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)

"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
скрытый текст
Лендлиз
Всего фото: 3
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 11:36
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...

Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 12:05
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах

Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 12:08
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение.

Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
Мужчина ps2000
Свободен
16-11-2013 - 12:14
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.

а разве это ограничение кто-то снимал? 00058.gif
Мужчина Goша
Женат
16-11-2013 - 12:17
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05)
Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.

Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 12:36
(Goша @ 16.11.2013 - время: 12:17)
Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.


Это фотки сделаны в Бресте в 39-м во время воинского ритуала передачи города от Германии Советскому Союзу.
http://tapirr.livejournal.com/3010913.html


- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения

еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 12:44
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 12:38
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 12:14)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
а разве это ограничение кто-то снимал? 00058.gif

А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
Мужчина Victor665
Женат
16-11-2013 - 12:48
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.

Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 12:54
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 12:48)
Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?

Да да, те самые, которые присвоили себе все активы и счета царской России.
Мужчина ps2000
Свободен
16-11-2013 - 13:04
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.

По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-11-2013 - 13:08
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?

Почему тогда не было никаких санкций?
Мужчина Сосед.2012
Женат
16-11-2013 - 13:17
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах

Эт точно, за несколько лет в СССР закончили курсы что то около 200-т немецких летчиков, а в СССР по условиям этого обучения осталась вся немецкая техника на которой они обучались, все их технические наработки.

И кто кого подготовил к войне?


А про создававшееся в СССР вооружение для Германии можно подробней, что например?

Или все таки наоборот, Германия передавала СССР технологии?


По теме топика, я думаю что победили бы и без Лендлиза, но война затянулась бы еще на года полтора, со всеми вытекающими последствиями.

Но это при условии что США бы не стали Германии помогать, вот в этом (поставки нам, а не Германии) я думаю и есть главная ценность Лендлиза.
Мужчина ps2000
Свободен
16-11-2013 - 13:18
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
Почему тогда не было никаких санкций?

Это не ко мне вопрос 00058.gif
Женщина Marinw
Замужем
16-11-2013 - 13:20
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)

"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)

"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
скрытый текст

Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Мужчина Сосед.2012
Женат
16-11-2013 - 13:20
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Почему тогда не было никаких санкций?

А вот этот вопрос не принято обсуждать в приличном обществе! ))))

Про "странную войну", про то с какими предложениями прилетел в Англию Гесс, а точнее что ответила Англия на эти предложения, кто поднимал немецкую промышленность. Много есть интересных вопросов... )))
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-11-2013 - 13:24
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:18)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
Почему тогда не было никаких санкций?
Это не ко мне вопрос 00058.gif

Значит все таки разрешили?
Мужчина Goша
Женат
16-11-2013 - 13:26
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:36)
<q>еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.</q>

Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?


Мужчина ps2000
Свободен
16-11-2013 - 13:32
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили?

Де юре, по-моему, не разрешали
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-11-2013 - 13:33
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили?
Де юре, по-моему, не разрешали

А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает.
Мужчина ps2000
Свободен
16-11-2013 - 13:35
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили?
Де юре, по-моему, не разрешали
А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает.

И де факто не разрешали.
Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-11-2013 - 13:36
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:35)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
Де юре, по-моему, не разрешали
А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает.
И де факто не разрешали.
Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами

Отсутствие прямого запрета физическими методами - это и есть разрешение.
Мужчина srg2003
Свободен
16-11-2013 - 13:46
(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26)
Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?

про подготовку солдат и военной техники вермахта приведите факты плиз.
Что касается торговли, то продавая зерно, древесину и прочее сырье, СССР получал технологии, оборудование, которые были нужны для оборонной промышленности.
Что касается же кования именно меча, то тут именно заслуги западных стран несоизмеримо выше- что касается упомянутых грузовиков, то на первое место по производству грузовиков в 1930х вышло дочернее предприятие компании Дженерал Моторс, прибавим еще к ним дочерние предприятия Форд Моторс, финансирование оборонного гиганта ИГ Фарбенинастри в 1930х осуществлял банк Дж П Морган
Мужчина Sorques
Женат
16-11-2013 - 13:53
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05)
С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.

От этого сотрудничества больше выиграл СССР...например танк Т-28 работал на лицензированном двигателе БМВ...
Мужчина King Candy
Свободен
16-11-2013 - 13:58
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:26)
можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны?

Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?

Это далеко не единственный EPIC FAIL гениального товарища Сталина...

За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.
Мужчина Goша
Женат
16-11-2013 - 14:08
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии

Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...
Женщина Marinw
Замужем
16-11-2013 - 14:49
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58)
За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.

А не наоборот ли? В воспоминаниях, люди бывшие в то время рядом со Сталиным говорят другое. Или у Вас личные воспоминания противоречат этому?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 15:30
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?

Ну как же? Антанта, как победительница в 1МВ, Версальским Договором установила Германии ограничения. Гарантом соблюдения условий договора являлась Великобритания. Веймарская Республика этот договор нарушает. Что за этим должно следовать? Санкции. Политические, экономические, в крайнем случае военные.
Корабли кстати для Гитлера и в частности подводные лодки, строились в Финляндии, Испании и Голландии. В мае 1934 года британский министр иностранных дел сэр Джон Саймон, предложил Германии паритет в вооружении. Это было прямое нарушение Версальского Договора.
Или Вы считаете что Германии вооружилась до стадии сильнейшей армии мира тайно, что никто этого не видел и никто не помогал?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2013 - 15:37
(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26)
Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?

Торговать можно. Особенно если эта торговля помогает нам самим подготовиться лучше к войне, а плюсы от этой торговли для противника значительно ниже.
Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.
Торговый договор этот был выгоден нам в первую очередь. И Гитлер на него бы никогда не пошел, если бы ему не был так необходим договор с нами о ненападении.
Мужчина dogfred
Свободен
16-11-2013 - 16:14
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58)

За практически всеми поражениями начала ВОВ,... мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.

Все крупные политические лидеры - позёры. Они считают себя непогрешимыми, и в штыки принимают любые чужие мнения, не совпадающие с их собственным. Сталин - не исключение. Великолепно понимающий, как вести интриги, он ничего не понимал в военном деле. Он это продемонстрировал еще под Царицыном в 1918 г. Отсюда и его непонимание необходимости усиленной подготовки к войне, о которой он знал задолго до 22 июня. Отсюда и дикая директива №1 ГШ от 21.06.1841.
Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны.
Женщина Marinw
Замужем
16-11-2013 - 17:02
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...

Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх