Взрослая социальная сеть
 dimychx Свободен |
17-11-2013 - 14:01 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:26) (dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05) Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают. Это миф что он такое говорил. Когда хочется кого-то обелить, то все можно объявить мифом. И проблем не будет. Это относится и к Катыни, и к секретному протоколу. Также мифом является то, что Жуков перемалывал наши дивизии в течение года, посылая их "в лоб" взять важный стратегический пункт по имени Сычевка. Мифом можно назвать и две танковые армии, угробленные на Зееловских высотах в то время, когда союзники отдыхали, зная, что 3/4 Берлина без всякой крови отойдет к ним по ялтинскому соглашению. Правда между Сычевкой и Берлином Сталин не доверил "великому маршалу" командование ни одной операцией, но это не умалило "заслуг" Жукова в победе. Вся его "правдивая" книга воспоминаний в 1-м и во всех 12-ти посмертных изданиях, исправлявшихся с того света, говорит, как он разрабатывал стратегические операции и спорил со Сталиным. |
Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 14:07 http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-11-2013 - 14:09 |
Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 17:02 (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 12:58) Рижский Договор? Ну да, был такой. Польша напала на Р.С.Ф.С.Р., отвоевала западную Украину и Западную Беларусь. Эти завоевания закрепили договором. Что тут такого? Честно завоевали, получите. Очень многие люди считают, что если договор, то это навсегда. Ан нет, бог дал, бог взял - древнейшая истина. |
dogfred Свободен |
17-11-2013 - 17:04 Уважаемые коллеги, заявленная тема не охватывает всю историю Второй мировой войны и роль Польши . Вернитесь к ленд-лизу |
 Окула Клопиковна Свободна |
18-11-2013 - 10:29 (Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01) сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого? Конечно мы могли обойтись без них!Их помощь нам только помешала и война продлилась так долго. |
| dimychx Свободен |
18-11-2013 - 16:29 (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 14:07) http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml Прочитал и прослезился: опять русофобы во все щели прут! Не дает им покоя стремительное развитие России под руководством сами знаете кого, с завистью смотрят они на модернизацию армии, ГЛОНАСС, затмивший своей точностью GPS, на расцвет медицины, образования и науки. И я туда же... Простите, люди! |
mjo Свободен |
19-11-2013 - 14:43 (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10) Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится. |
| dogfred Свободен |
20-11-2013 - 19:09 "Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. "(с) А ведь действительно Студебекеры после войны еще ходили по нашим дорогам до 1947 года. |
srg2003 Женат |
21-11-2013 - 00:30 (mjo @ 19.11.2013 - время: 14:43) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10) Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится. так и их стоимость выше, чем стоимость обычного сырья |
Иллюзорный Свободен |
21-11-2013 - 01:11 (Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43) (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26) Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Просто пипец. Школота вотаке.  Щас мне за это наверное предупред влепят, но корректнее комментировать то что пишет Гоша не могу, разве только если матом...  |
| dogfred Свободен |
21-11-2013 - 23:21 (Иллюзорный @ 21.11.2013 - время: 01:11) СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...[/QUOTE] Просто пипец. Школота вотаке. Нет, никакого предупреждения не будет. Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали - я слышал это от фронтовиков, когда был еще мальчишкой. Правда , что немцы до войны обучались в Союзе. Тот же Гудериан проходил стажировку в учебном центре "Кама" в Казани.. Другие -в школе хим. войны в Поволжье. Мозель, Браухич, Горн, Крузе, Файге... Все они обучались в наших армейских центрах. |
дамисс Свободен |
21-11-2013 - 23:59 (dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21) Правда , что немцы до войны обучались в Союзе. Тот же Гудериан проходил стажировку в учебном центре "Кама" в Казани.. Другие -в школе хим. войны в Поволжье. Мозель, Браухич, Горн, Крузе, Файге... Все они обучались в наших армейских центрах. Хммм, вроде и правда, обучались. Вот цифры: 1.«всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошли подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)» 2.«К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г».«В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек» 3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек». Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом. |
| Irochka117 Свободен |
22-11-2013 - 05:51 (дамисс @ 21.11.2013 - время: 23:59) Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом. Вообще то сотрудничество было пакетным - ты мне - я тебе. Немцы передавали нам технологии. На каких самолетах летали немцы в этой самой школе в Липецке? К примеру авиазавод № 1 в Филях был построен фирмой Юнкерс. Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах. Гудериан побывал в России еще до того, как у него оформилась идея моторизации армии. Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии |
| dogfred Свободен |
22-11-2013 - 20:27 (Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 05:51) Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах.... Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии Королев тоже в юности летал на планере. Но немцы учились у нас , и всерьез. " В 1925 году на основании тайного договора в Липецке открывается авиационное училище. Там для Германии готовятся 450 летчиков и столько же высококвалифицированных авиатехников, потом многие из них получают звание генералов и крупными авиационными соединениями идут на СССР. Известный немецкий истребитель – бомбардировщик «К-47», авиабомбы разной величины, пулеметы МГ 08/15 на военных самолетах, для самолетов разведчиков приспособления, для снятия на фото с высоты, первый раз испытываются здесь" (с) " Вернувшись в 1933 году из Казани в Германию, генерал О. Лютц и полковник Гудериан на выставке вооружений в Куммердорфе демонстрировали перед Гитлером первые танковые части. А в 1933 году, 6 сентября танковое училище «Кама» и Липецкое авиационное училище закрываются. Немцы с собой кроме 6 больших и 4-х маленьких танков ничего не берут. В Казани, в казармах Каргополя как память о них остаются хорошо оборудованные классы, мастерские, автомашины, трактора. Уже в 1935 году в Германии строятся первые три танковые дивизии. Общее командование ими возлагается на генерал-лейтенанта О. Лютца, а руководство одной дивизией возлагается на полковника Х. Гудериана" (с) Значит, было чему учиться немцам у наших военных. Это сообщение отредактировал dogfred - 22-11-2013 - 20:28 |
avp Свободен |
22-11-2013 - 20:53 (dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27)
Чему? Цельнометаллический истребитель был у немцев еще в Первую Мировую войну, по числу асов в этой войне Манфред фон Рихтгофен (80) далеко опережает русского летчика Александра Казакова, сбившего 17 вражеских самолетов. Потом в России была Гражданская война, совсем не способствующая развитию авиационной теории и практики. |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 21:02 (dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27) Королев тоже в юности летал на планере. Но немцы учились у нас , и всерьез. 3 вопроса: 1. Откуда данные про "450 летчиков и столько же высококвалифицированных техников"? Резун, что-ли? Там даже вместе с советскими летчиками (там не только немцы учились) столько не обучалось за весь период! 2. Мало ли кого СССР обучал НА СВОЕЙ территории? Почему СССР должен нести ответственность за несоблюдение "европейским сообществом" должного надзора над Германией, которой было ЗАПРЕЩЕНО создавать такие вооруженные силы на ИХ территории? 3. ЧЕМУ могли немцы научиться у нас в этих школах в 1933-м году? Это ж не Академия Генштаба. Они просто учились водить самолеты и танки, как и любые курсанты любого училища. Хотите увидеть их - пожалуйста: http://www.dal.by/news/174/06-04-13-7/ А вот тот самый "бомбардировщик "К-47", на котором летали в Липецкой школе. Страшно? Считаете, это на них немецкие асы потом летчиков сотнями сбивали? http://www.airwar.ru/enc/fww1/k47.html Вы, похоже, как и ваши сторонники, пишущие здесь о том что в СССР "готовили немцев" - никак не хотите или не можете понять, что тогда еще они не были нацистами. Потому их в СССР и пускали. Пришел Гитлер к власти - их сразу и поперли всех из СССР, еще в 1933-м году. А вот за те 6 последующих лет, когда они уже на своей территории создавали дивизии и эскадрильи, строили современные танки и самолеты (а не то барахло, на котором обучались в СССР) - СССР никакой ответственности не несет. Гитлеровская военная машина была создана и обкатана уже без всякого участия СССР... Кстати, ни Гудериан, ни Лютц в Казани не учились. Они только приезжали туда с инспекцией летом 1932 года. На данный отрезок времени, то есть на 1932-й год, Гудериан был всего-лишь подполковником, начальником штаба инспектора автотранспортных войск рейхсвера. |
Goша Женат |
23-11-2013 - 00:32 (dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21) <q>Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали...</q> Ну, если такое отступление нельзя назвать бегством? А что вас коробит в слове бегство? Да, благодаря "мудрому руководству" великого Сталина, плохо вооружённая, совершенно не готовая к войне Армия бежит. А что ей остаётся делать? Уже к 10 июля немецкие войска продвинулись на северо-западе на 500 км, в центре на 600 км. На юго-западе на 350 км. Вот карта продвижения немецких войск за первый месяц войны:  |
Gustav72 Свободен |
23-11-2013 - 10:02 (Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:40) (Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01) сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого? Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей. Так . так батенька вы чёта заговорились . И гдей то у нас был бензин 85 , может только в авиации ? Я ещё застал бензин 66, 72 и 76 марок при совке . Так это в мирное время . Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Отечественная авиация была деревянной вообще то . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты. Что касается поставок , то конечно они были необходимы . И чтоб не трезвонили псевдопатриоты , это безусловно сыграло большую роль в нашей победе . |
Victor665 Женат |
23-11-2013 - 14:28 (srg2003 @ 21.11.2013 - время: 00:30) (mjo @ 19.11.2013 - время: 14:43) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10) Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится. так и их стоимость выше, чем стоимость обычного сырья а вы в чем считаете проценты? )) килограммы сравниваете по весу скажем авиации и танков? )) Или по нарисованной стоимости сравниваете фиксированный рубель хихи потраченный на сапоги советских солдатиков чтобы быстрее шли на пулемёты- с долларом потраченным союзниками на современнейшие радиостанции без которых сапоги сотнями тысяч попадали в окружения и концлагеря? посчитать стоимость цивилизации создавшей современные рации и авиацию и ЯО- не хотите? )) Она сколько процентов займет от стоимости совка? )) |
| Иллюзорный Свободен |
23-11-2013 - 14:45 (Goша @ 23.11.2013 - время: 00:32) (dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21) <q>Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали...</q> Ну, если такое отступление нельзя назвать бегством? А что вас коробит в слове бегство? Да, благодаря "мудрому руководству" великого Сталина, плохо вооружённая, совершенно не готовая к войне Армия бежит. А что ей остаётся делать? Бегство - это у французов в 1940-м было. Бежали аж до Дюнкерка, почти не сопротивляясь, имея лучшие на тот момент в мире танковые войска и армию, численно не уступавшую немецкой. А советские войска в своей массе отходили на новые рубежи - и держались, пока было кем и чем... Были, конечно, части, которые именно драпали, но были и такие, что стояли насмерть неделями и месяцами. Та же Брестская крепость - в курсе, до какого времени там наши солдаты сопротивление оказывали? И к ТАКОЙ войне, когда она начинается без всякого предупреждения по всему фронту от Баренцева до Черного моря, с одновременной бомбежки спящих гарнизонов и мирных городов, а потом моторизованные и танковые колонны рвутся вперед до полсотни км в день, не соблюдая никаких международных правил ведения войны - НИ ОДНА армия мира не была готова, насколько бы хорошо она ни была оснащена технически и какие бы там у нее ни были умные командиры. Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь? |
| Victor665 Женат |
23-11-2013 - 14:53 (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45) Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь? приведите хоть один аргумент о связи героизма народа с уродской властью тоталитарного государства. Или сразу сольетесь? так что лучше сразу убираем вынужденный героизм и пишем про эффктивность. Давайте ваши сказки по то какая эффективная польза была от Брестской крепости, да и всех "рубежей" обороны на границе с ВРАГАМИ , да и вообще что эффективного сделала изначальная сталинско- мудрая РККА по дороге до Москвы. Или опять сразу сольетесь? |
| Иллюзорный Свободен |
23-11-2013 - 15:10 (Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45) Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь? приведите хоть один аргумент о связи героизма народа с уродской властью тоталитарного государства. С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера. |
| Victor665 Женат |
23-11-2013 - 15:51 (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:10) С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера. 1. как быстро сбылся прогноз, полный слив без малейшего спора )) 2. С чего вы взяли что сталинисты это русские а я типа "русофоб"? )) я националист, и считаю сталинистов убийцами русской нации, а значит они являются полной заведомой гадкой нерусью. Так что я "гадкой неруси" фоб. Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-11-2013 - 15:53 |
| shrayk Свободен |
23-11-2013 - 16:03 (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45) Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь? Ни одно европейское государство не имеет такой территории, которую потерял союз за первые два месяца войны. Поэтому пытаться делать подобное сравнение беспочвенно. |
| Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 17:51 (dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27) Значит, было чему учиться немцам у наших военных. Они не столько учились, сколько занимались на нашей, неподконтрольной версальской системе ограничений, территории деятельностью, которой не могли заниматься на своей из-за этих ограничений. Здесь готовили кадры, которые в будущем, при снятии версальских ограничений, должны были стать учителями и командирами контингента, который бы призывался массово. Немцы проделали то, что они уже проделывали в истории при своих поражениях. В начале 19 века пруссаки проиграли войну Наполеону и получили ограничение своей армии в 42 тысячи человек. Так вот они набирали 42 тысячи, обучали их. А затем распускали этих людей и набирали новых. Вот так в 1813 году Пруссия сумела выставить заметную армию в состав союзников против французов. Сотрудничеством с Советской Россией Веймарская республика сохраняла кадры специалистов, которых ей было запрещено иметь по версальскому договору. |
| Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 17:54 (avp @ 22.11.2013 - время: 20:53) Чему? Цельнометаллический истребитель был у немцев еще в Первую Мировую войну, по числу асов в этой войне Манфред фон Рихтгофен (80) далеко опережает русского летчика Александра Казакова, сбившего 17 вражеских самолетов. Потом в России была Гражданская война, совсем не способствующая развитию авиационной теории и практики. Немцы учились не у нас, а у себя, но на нашей территории. Мы им предоставили возможность заняться тем, чем они у себя заниматься не могли |
| dogfred Свободен |
23-11-2013 - 19:04 (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:10) [/QUOTE] С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера. Предупреждение за нарушение Правил форума в части п.2.2 "Переход на личности, а также недружелюбные подколки...и неуважительное отношение к другим участникам форума". Независимо от вашего личного отношения к оппоненту прошу соблюдать этику форумских отношений. При необходимости личное отношение к чужим постам можно выражать в ПМ, не доводя это до широкого круга пользователей |
| Подруга_Василина Замужем |
23-11-2013 - 19:13 (Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) какая эффективная польза была от Брестской крепости Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю... |
| Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 20:13 (sxn2956715679 @ 23.11.2013 - время: 10:02) Так . так батенька вы чёта заговорились . И гдей то у нас был бензин 85 , может только в авиации ? Я ещё застал бензин 66, 72 и 76 марок при совке . Речь конечно же идет об авиационном бензине. Причем бензин 85 - это бензин полученный "облагораживанием" его присадками типа тетраэтилсвинец, поднимающими октановое число. Немцы тоже пользовались ими. Без присадок октановое число было ниже где то единиц на 7. Американцы присадок не использовали. Их бензин 100 был чистым продуктом нефтеперегонки. Это особенности нефтеперерабатывающих промышленностей разных стран. Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Срок службы техники в военное время вообще короток Отечественная авиация была деревянной вообще то .Истребительная авиация - да. Штурмовая - частично да, а бомбардировочная - нет. Так это в мирное время . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты.Корпуса бомбардировщиков, блоки цилиндров танковых дизелей В-2. На истребители алюминия не хватало, особенно если учитывать потерю алюминиевых заводов в европейской части страны |
| Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 20:18 (Подруга_Василина @ 23.11.2013 - время: 19:13) (Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) какая эффективная польза была от Брестской крепости Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю... Никакой пользы нет. Брестская крепость - это ошибка командования и могила для двух наших стрелковых дивизий. Прельстились богатым казарменным фондом крепости, а войска вывести вовремя не смогли. Не было никакой психологической эффективности. Подробности защиты крепости стали известны только после войны. По этой причине пропагандисты не могли использовать этот факт |
| Irochka117 Свободен |
23-11-2013 - 21:36 (Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 21:15) Немцы грели моторы своих танковых дивизий за неделю до вторжений у самой границы по всему ее периметру. Это не так. Танковые и моторизованные дивизии были выведены к границе в ночь вторжения. До этого они находились в выжидательных районах до 200 км от границы. И сосредоточены они были не по периметру границы, а четырьмя компактными группами Немецкий перебежчик рассказал советским пограничникам за сутки до вторжения о полученном передовыми частями приказе.Приказ был прочитан военнослужащим вермахта вечером 21 июня. Так что давайте оставим сказки про "не знали" и "вероломное вторжение" для ура-поцреотов, интеллектуального уровня П.П ШариковаДавайте оставим. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-11-2013 - 21:37 |
| Иллюзорный Свободен |
23-11-2013 - 22:54 (Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 21:15) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:45) И к ТАКОЙ войне, когда она начинается без всякого предупреждения по всему фронту от Баренцева до Черного моря, с одновременной бомбежки спящих гарнизонов и мирных городов Нефиг спать было. Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова... |
| Иллюзорный Свободен |
23-11-2013 - 23:40 (Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 23:32) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54) Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова... Потрудитесь назвать причину, по которой мне стОит что-либо Вам доказывать? Ну не видите причин - идите в жопу, чо еще вам сказать тогда. |
avp Свободен |
24-11-2013 - 11:13 (Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 23:32) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54) Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова... Потрудитесь назвать причину, по которой мне стОит что-либо Вам доказывать? Поскольку никто из нас не был свидетелем тех событий, не работал в то время в разведке, попросить ссылку на источник информации совсем не зазорно. Давайте я вам помогу: "Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев." http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html "Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность" http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html |
| Gustav72 Свободен |
24-11-2013 - 13:01 (Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:18) (Подруга_Василина @ 23.11.2013 - время: 19:13) (Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) какая эффективная польза была от Брестской крепости Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю... Никакой пользы нет. Брестская крепость - это ошибка командования и могила для двух наших стрелковых дивизий. Прельстились богатым казарменным фондом крепости, а войска вывести вовремя не смогли. Полностью согласен . До 60-х годов про неё и не вспоминали . Известнось получила после фильма "Бессмертный гарнизон" |
,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту 
Какой же сильный был СССР аж врагов учил