Взрослая социальная сеть
 Goша Женат |
16-11-2013 - 19:02 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 18:49) Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять. Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет? |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:33 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:02) Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять. Вы игнорируете мои аргументы. Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР? |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:36 (Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57) Так давайте ссылки, почитаю. Когда это СССр не признавал факт существования договора о ненападении между СССР и Германией? от "Катынского расстрела". А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, Документы по Катынскому делу оказались сфальсифицированы. даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам? Верить документам, прошедшим экспертизу. |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 19:45 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:33) Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР? Вы так и не читаете все посты? Программа сотрудничества между Веймарской республикой и СССР была свёрнута после краха Веймарской республики и развёрнута программа по сотрудничеству с Гитлеровской Германией. Важнейшим и главным политическим, военным и экономическим партнером СССР была именно Германия: до января 1933 года так называемая Веймарская Республика, а позже и Третий рейх. Интенсивное военно-политическое сотрудничество, которое началось между Германий и Советской Россией в апреле 1922 года, после подписания Рапалльского договора, с некоторым замедлением в 1934-1938 гг., по сути продолжалось до июня 1941 года. С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и Берлина продолжается. В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. |
 Marinw Замужем |
16-11-2013 - 19:48 (Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57) А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам? Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 19:53 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:36) Верить документам, прошедшим экспертизу. Так они у вас есть, эти документы? Тогда дайте ссылку. По договору Молотова-Либбентропа, это ещё и договор о разделе сфер влияния, от чего коммунисты открещивались: 17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР. По Катыни, сфальсифицированы документы? Тогда почему наши Власти их признали, причём официально? У вас есть другие документы, тогда давайте их. |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 19:55 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь? |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:56 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:45) В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. Знаю о какой базе идет речь. Это Западная Лица. Только эта ложь давно развенчана. Я служил в Западной Лице 10 лет. Там вся инфраструктура, а главное - причальные фронты были построены после войны. То что немцы захватили этот участок это факт, но военно-морской базы там разместить было невозможно. |
 Свой вариант В поиске |
16-11-2013 - 20:11 (dogfred @ 16.11.2013 - время: 16:14) Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны. Кто вам такую ерунду сказал? Или вы путаете лендлиз с открытием второго фронта? А как-же тогда караваны PQ? Их не было? |
| Свой вариант В поиске |
16-11-2013 - 20:13 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53) По договору Молотова-Либбентропа, Либбентроп - это кто? Чо-та я про таких даже не слышал. |
muse 55 Свободен |
16-11-2013 - 20:14 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь? Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ... |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 20:17 С пактом дело такое. Ни в архиве СССР ни в архиве Германии не обнаружено никакого секретного дополнения к договору о ненападении. |
| Свой вариант В поиске |
16-11-2013 - 20:18 (muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14) (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь? Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ... Ну там пока еще фифти-фифити примерно ..... |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 20:40 (muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14) Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ... Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь? |
| Свой вариант В поиске |
16-11-2013 - 20:54 (Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40) (muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14) Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ... Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь? Ваши, это какие? У Вас флажок в профиле нейтральный. |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 20:56 (VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:54) Ваши, это какие? У Вас флажок в профиле нейтральный. Есть ещё "профиль пользователя"  (VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:13) <q>Либбентроп - это кто? </q> Конечно Риббентроп. Опечатка вкралась. Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 21:11 |
sxn3129578223 Свободен |
16-11-2013 - 23:03 Ленд-лиз сыграл существенную роль, но только это ведь был ленд-лиз, а не гуманитарная помощь. На таких вот поставках в том числе американская экономика и выходила из кризиса. |
dimychx Свободен |
16-11-2013 - 23:05 Если считать, что жизни соотечественников были важны, то лендлиз спас несколько десятков миллионов. Победили бы и без лендлиза. Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают. |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:25 (Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40) Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, По политическим мотивам. Что бы улучшить отношения с Польшей. Хотя ни Путин ни Медведев не владеют этой исторической информацией на уровне специалистов и их признание имеет такую же ценность как мое признание в убийстве Кенеди. и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь? Они физически не имеют морального права признаваться в том, чему не являлись свидетелями. Ну как таким признаниям можно верить? |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:26 (dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05) Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают. Это миф что он такое говорил. |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:28 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53) 17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР. Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:29 |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 23:37 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:28) <q>Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.</q> Откуда вы это знаете, источник дадите? Обычно вы требуете от всех источник информации, но сами никогда не даёте ссылок ни на какие источники, почему то... Хорошо, что вы не пишите, что Литва не была включена в зону влияния СССР, а ведь могли бы... Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 23:44 |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:46 (Goша @ 16.11.2013 - время: 23:37) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:28) <q>Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.</q> Откуда вы это знаете, источник дадите? Обычно вы требуете от всех источник информации, но сами никогда не даёте ссылок ни на какие источники, почему то... Парада не было. Был воинский ритуал передачи города от Фашистской Германии СССР. По регламенту ритуала войска Вермахта торжественно уходят, а войска Красной Армии торжественно входят в город. Так что никакой это не парад. Вот Вам в доказательство немецкий документ. http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html Ну а у Вас в качестве доказательства я вижу очередной мультфильм. |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 23:54 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:46) http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html Документальная съёма, это мультфильм? И что в вашем документе? 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. Ну, если торжественный марш русских и немецких войск, нельзя назвать парадом? Тогда не было парада, а был только "Торжественный марш" советских и фашистских войск. Вот с этим вы, хоть согласились, а то чуть раньше вы писали, что СССР контактировал ТОЛЬКО с Веймарской республикой. А ведь 39 год, это уже не Веймарская республик, вы же это лучше меня знаете.... |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:57 (Goша @ 16.11.2013 - время: 23:54) Документальная съёма, это мультфильм? И что в вашем документе? 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. Ну, если торжественный марш русских и немецких войск, нельзя назвать парадом? Тогда что Вас вообще смущает в этом параде? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:57 |
dogfred Свободен |
17-11-2013 - 00:00 (VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:11) [/QUOTE] Кто вам такую ерунду сказал? "Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна." Источник :http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ То есть речь шла о реальной помощи стран-союзников, а не о количестве северных конвоев и других маршрутов поставки. С 1942 по 1945 гг только в Мурманске было принято 36 конвоев, это известная цифра. А вначале они принимались в Архангельске |
| Goша Женат |
17-11-2013 - 00:03 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:57) Тогда что Вас вообще смущает в этом параде? Так это вас смущает, ведь вы же пишите, что его не было вообще, но при этом сами же демонстрируете документ, из которого видно, что был. Но не парад, а "торжественный, совместный, военный марш Советских и Немецких войск" А какой процент народа знает разницу между "Парадом" и "Торжественным маршем"? |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 00:10 (Goша @ 17.11.2013 - время: 00:03) Так это вас смущает, ведь вы же пишите, что его не было вообще, но при этом сами же демонстрируете документ, из которого видно, что был. Но не парад, а "торжественный, совместный, военный марш Советских и Немецких войск" А какой процент народа знает разницу между "Парадом" и "Торжественным маршем"? Где в документе указано что это парад? Под словом "Парад" принято понимать торжественное отмечание какого-то праздника. именно этот смысл слова "парад" Вы вкладываете когда говорите о совместном параде. ассоциация возникает такая, как будто вместе что-то отмечали. А в реальности это, как писал в своем дневнике главнокомандующий сухопутными войсками Гальдер Франц, эта мирная сдача города - позор для Германии. так что есть разница в параде и торжественном прохождении. Для Германии это не праздник, а поражение дипломатии. И только уход с высоко поднятой головой хоть как-то для них смягчает этот позор. Тут победила наша дипломатия без крови. |
| Goша Женат |
17-11-2013 - 00:17 Вот и нападение на Польшу, которого не было и интервью с историками. Но, конечно историки ничего не знают, вы знаете больше...Может ещё какой документ найдёте, что это не нападение на Польшу, а так, "совместные учения" со "случайным" проникновением на территорию суверенного государства... |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 00:35 (Goша @ 17.11.2013 - время: 00:17) Вот и нападение на Польшу, которого не было и интервью с историками. Очередной мультфильм. Но, конечно историки ничего не знают, вы знаете больше...Может ещё какой документ найдёте, что это не нападение на Польшу, а так, "совместные учения" со "случайным" проникновением на территорию суверенного государства... А теперь слушайте. Вначале источник. "Документы внешней политики СССР" том 22 книга 2. http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/index.html Цицирую. 597. НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОСЛУ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКОМУ 17 сентября 1939 г. Господин Посол! Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии*. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, Господин Посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. Молотов АВП РФ, ф. 059, on. 1, п. 313, д 2155. л. 49—51. Опубл. Известия.— 1939 — 18 сект. Вот такая нота была вручена польскому послу. О нашем намерении не дать фашистам на съедение Беларусь и Украину, которых наша братская славянская Польша захватила у нас во время советско-польской войны 1922 года, когда мы были значительно ослаблены гражданской войной и иностранной интервенцией. Конечно Польское правительство могло на эту ноту ответить отказом, и тогда СССР думал бы как ему дальше поступать, но отказа не последовало. Следовательно войны между Польшей и СССР не было. а был освободительный поход с молчаливого согласия польского правительства. И даже Лига Наций не увидела тут никакой агрессии в отношении суверенного государства и никаких претензий к СССР не было. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-11-2013 - 00:41 |
King Candy Свободен |
17-11-2013 - 01:01 (Goша) Вот и нападение на Польшу, которого не было и интервью с историками. Но, конечно историки ничего не знают, вы знаете больше...Может ещё какой документ найдёте, что это не нападение на Польшу, а так, "совместные учения" со "случайным" проникновением на территорию суверенного государства... Там еще под Катынью пару-тройку десятков тысяч польских офицеров НКВД расстреляло. Видимо, тоже "клевета америкашек"? Только с чего россиянскому президенту извиняться перед польшей за эту Катынь, если не расстреливали ? |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 01:14 (Naruchniki @ 17.11.2013 - время: 01:01) Там еще под Катынью пару-тройку десятков тысяч польских офицеров НКВД расстреляло. Видимо, тоже "клевета америкашек"? Только с чего россиянскому президенту извиняться перед польшей за эту Катынь, если не расстреливали ? НКВД расстреляло это по версии Геббельса. А Российский президент каким боком к этому историческому вопросу относится? У нас теперь Президенты устанавливают исторические факты? Если он признался в расстреле, пусть сам и отвечает. А НКВД этих поляков не расстреливало. Фальшивки предлагаемые фальсификаторами были развенчаны еще в 1992-м во время суда над КПСС. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-11-2013 - 01:18 |
| King Candy Свободен |
17-11-2013 - 02:31 |
| Marinw Замужем |
17-11-2013 - 02:36 (Naruchniki @ 17.11.2013 - время: 01:01) Только с чего россиянскому президенту извиняться перед польшей за эту Катынь, если не расстреливали ? А мы под всех ложимся, лишь бы угодить Западу. Ему бы еще извиниться, что Польшу освободили, что поляки кусок немецкой территории получили, за то что поляки десятки тысяч наших солдат в плену заморили и уничтожили, за то что наше посольство пытались поджечь. Ой, извините, посольство в Варшаве хотели поджечь агенты НКВД. |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 02:39 (Naruchniki @ 17.11.2013 - время: 02:31) Очень сильный аргумент. Мне его не чем оспорить. |