rickless27 Свободна |
07-06-2019 - 09:33 Ленин и ... - запись участников (sawenka @ 22-04-2019 - 19:07) (rickless27 @ 22-04-2019 - 19:00) Ленин + персонаж помещаются в любую локацию и любую историческую эпоху? На усмотрение Чекаю: 1) Ленин и Прометей (Прометея вписывают к Ленину) Прометей бессмертный титан? Почему не Ленина к Прометею? 2) Ленин и Чацкий (Ленина вписывают к Чацкому) 3) Ленин и Чебурашка (Чебурашку к Ленину) 4) Ленин и три поросенка (поросят к Ленину) 5) Ленин и доктор Фауст (Ленина в Средневековье к Фаусту) 6) Ленин и бременские музыканты (музыкантов к Ленину) 7) Ленин и курочка Ряба (Ленина к Рябе) |
sawenka Свободен |
07-06-2019 - 11:04 (rickless27 @ 07-06-2019 - 09:33) Ленин и ... - запись участников(sawenka @ 22-04-2019 - 19:07) (rickless27 @ 22-04-2019 - 19:00) Ленин + персонаж помещаются в любую локацию и любую историческую эпоху? На усмотрение В тех реалиях, в которых жил персонаж. Все остальное на полет фантазии :)
Такова была воля автора текста |
Ванильная Снежинка Замужем |
07-06-2019 - 13:32 Когда объявят победителей, блин?! |
sawenka Свободен |
07-06-2019 - 14:15 (Ванильная Снежинка @ 07-06-2019 - 13:32) Когда объявят победителей, блин?! Так уже: https://www.sxnarod.com/lenin-i-golosovanie...l#entry23299312 Какие Ленины не разыграны: Ленин и колобок Ленин и алые паруса Ленин и семеро козлят Ленин и Буратино Ленин и Евгений Онегин Ленин и волшебник Изумрудного города Ленин и Робин Гуд Ленин и три мушкетера Ленин и Обломов Ленин и доктор Живаго Ленин и дворянское гнездо Ленин и гадкий утёнок Ленин и Белоснежка Ленин и Чиполлино Ленин и хитроумный Одиссей Ленин и хижина дяди Тома Ленин и капитан Немо Там архив был выложен в теме с записью и пароль от него обещан. Пароль: вилочка. |
rickless27 Свободна |
07-06-2019 - 14:52 Повезло мне с Фаустом!)) |
Книгочей Свободен |
07-06-2019 - 14:59 (sawenka @ 07-06-2019 - 14:15) Так уже: https://www.sxnarod.com/lenin-i-golosovanie...l#entry23299312 Какие Ленины не разыграны: Ленин и колобок Ленин и алые паруса Ленин и семеро козлят Ленин и Буратино Ленин и Евгений Онегин Ленин и волшебник Изумрудного города Ленин и Робин Гуд Ленин и три мушкетера Ленин и Обломов Ленин и доктор Живаго Ленин и дворянское гнездо Ленин и гадкий утёнок Ленин и Белоснежка Ленин и Чиполлино Ленин и хитроумный Одиссей Ленин и хижина дяди Тома Ленин и капитан Немо Там архив был выложен в теме с записью и пароль от него обещан. Пароль: вилочка. Ну и ну ! Вот, где раздолье для фантазии ! К сему : Уж, я бы насочинял ! И иллюстрации бы приложил. Типа, этих : Всего фото: 3 |
Майя-Зеркало Замужем |
07-06-2019 - 17:13 Я считаю, что Книгочею надо давать всегда двумя работами выступать. Во всех конкурсах. А то муза пропадает почем зря. |
Ptichkanaprovode Свободна |
07-06-2019 - 17:43 Спасибо савенке за творческий конкурс, я в таком формате еще не сочиняла. Рожала долго, но было интересно. Одно меня огорчило, что в первый день голосования какой-то Децел заминусил первые две работы, в том числе и мою. Считаю, надо прописывать в правилах конкурса до окончания не ставить лайки, это может повлиять на ход событий. А нарушителю выписать розги или оторвать женилку. В результате набрали мои шахматисты 9 баллов) Молодцы! Спасибо всем за лайки - №2- Ленин и Чацкий. Поздравляю победителей- достойные внимания работы! Это дело надо обмыть! Всем участникам желаю творческих успехов! |
Книгочей Свободен |
07-06-2019 - 17:53 (Майя-Зеркало @ 07-06-2019 - 17:13) Я считаю, что Книгочею надо давать всегда двумя работами выступать. Во всех конкурсах. А то муза пропадает почем зря. Согласен. Но, кое-где запрещают внеконкурсные работы представлять, хотя за них ничего не полагается официально и если даже участников мало. Правда, бывает, что организатор по доброте душевной, чем сможет, тем и вознаградит. А в одном конкурсе у меня три работы недавно пропали, т.к. их сняли из-за того, что меня отправили в "дальнюю ссылку", как Ленина в Шушенское. В этом смысле Савенка - молодец ! Проявил принципиальность и дальновидность. За что ему респект и благодарность - : |
Ванильная Снежинка Замужем |
07-06-2019 - 19:04 (Майя-Зеркало @ 07-06-2019 - 17:13) Я считаю, что Книгочею надо давать всегда двумя работами выступать. Во всех конкурсах. А то муза пропадает почем зря. Не пропадает. |
Ванильная Снежинка Замужем |
07-06-2019 - 19:17 Очень благодарна Савенке за отличную задумку, организацию и проведение этого конкурса. Всем участникам мои комплименты, победителям - искренние поздравления с победой! Still Warm также и порицание за нежелание подарить другим 6 баллов, это не противоречит правилам, нет-нет, это обыкновенное жлобство. Участнице #4, Риклесс 27, мои отдельные поздравления, она с ее Фаустом была великолепна, так классно увидеть от хорошо знакомого юзверя нечто, совершенно новое, из серии «вот уж никогда бы не подумала, что это ты». Всем спасибо! |
Still Warm Женат |
07-06-2019 - 22:11 Отличный конкурс! Хотя бы потому, что я его выиграл. Это был юмор, а теперь серьезно (насколько смогу). Идея и в самом деле отличная, хотя изначально ее реализуемость и вызывала у меня некий скепсис. Тем не менее, спасибо ведущему (в том числе и за долготерпение), спасибо вдохновителям, спасибо критикам и критиканшам, впрочем, последние сами знают, куда им идти. Когда-нибудь я обязательно доберусь до прочтения всех конкурсных работ. А пока не грустите. Ну и, раз уж все равно тут нота мажорная, без песни ну никак. Тем более, что последняя строка припева недвусмысленно указывает на истинное положение дел: как бы мы не пыжились, фонтанируя фельетонами, а он нас всех все равно поимел. Ай, да Ленин. |
Ванильная Снежинка Замужем |
07-06-2019 - 22:43 (Still Warm @ 07-06-2019 - 22:11) спасибо критикам и критиканшам, впрочем, последние сами знают, куда им идти. Куда? |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 00:06 (Ванильная Снежинка @ 07-06-2019 - 22:43) (Still Warm @ 07-06-2019 - 22:11) спасибо критикам и критиканшам, впрочем, последние сами знают, куда им идти. Куда? Туда : |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 00:11 (sawenka @ 07-06-2019 - 14:15) Какие Ленины не разыграны: Пароль не нужен. Из архива РСДРП(б) : |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-06-2019 - 01:03 (Книгочей @ 08-06-2019 - 00:06) (Ванильная Снежинка @ 07-06-2019 - 22:43) (Still Warm @ 07-06-2019 - 22:11) спасибо критикам и критиканшам, впрочем, последние сами знают, куда им идти. Куда? Туда : Я не тебя спросила. |
Still Warm Женат |
08-06-2019 - 01:38 (Ванильная Снежинка @ 07-06-2019 - 22:43) (Still Warm @ 07-06-2019 - 22:11) спасибо критикам и критиканшам, впрочем, последние сами знают, куда им идти. Куда? Переоценил, похоже. Ну ладно, мне не жалко. |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-06-2019 - 01:41 (Still Warm @ 08-06-2019 - 01:38) (Ванильная Снежинка @ 07-06-2019 - 22:43) (Still Warm @ 07-06-2019 - 22:11) спасибо критикам и критиканшам, впрочем, последние сами знают, куда им идти. Куда? Переоценил, похоже. Угу. А на мой вопрос ответите? |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 09:09 (sawenka @ 07-06-2019 - 14:15) Какие Ленины не разыграны : скрытый текст Ленин и Буратино скрытый текст Там архив был выложен в теме с записью и пароль от него обещан. Пароль: вилочка. 1. "Русская народная сказка про веру в людей : "Пригласили однажды Буратино на школьный вечер, рассказать детям о жизни. Рассказал Буратино, как его папа Карло из полена выстругал - поверили дети. Рассказал про черепаху Тортиллу, золотой ключик и тайную дверцу в каморке папы Карло - поверили дети. Но только начал рассказывать, как его Ленин на руках носил - не поверили дети, засвистели, засмеялись и жвачкой заплевали Буратино, хотя это тоже чистая правда. Было это еще до его рождения, во время субботника. Это я так, для разминки." - https://mneploho.net/blogs/razberemsja/russ...veru-v-lyu.html 2. "Судьба Буратино в привокзальном граффити..." ( где среди прочих персонажей присутствует Ленин ) : https://misareg.livejournal.com/225550.html К сему : Ещё иллюстрации. Всего фото: 4 |
rickless27 Свободна |
08-06-2019 - 09:34 WARNING: Слон в Савенковой лавке!)) |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 09:47 (sawenka @ 07-06-2019 - 14:15) Какие Ленины не разыграны : Ленин и колобок Ленин и алые паруса Ленин и семеро козлят Ленин и Буратино Ленин и Евгений Онегин Ленин и волшебник Изумрудного города Ленин и Робин Гуд Ленин и три мушкетера Ленин и Обломов Ленин и доктор Живаго Ленин и дворянское гнездо Ленин и гадкий утёнок Ленин и Белоснежка Ленин и Чиполлино Ленин и хитроумный Одиссей Ленин и хижина дяди Тома Ленин и капитан Немо Там архив был выложен в теме с записью и пароль от него обещан. Пароль: вилочка. В общем и целом : см. А. В. Пясковский. "Ленин в русской сказке и восточной легенде". М. "Молодая гвардия". 1930 г. Эта сказка была записана Родионом Михайловичем Акульшиным с его слов в одной из деревень Вятской губернии, видимо, не ранее 1925 г. Интересно, что в первоначальной публикации ( Акульшин Р. "Три сказки: Гражданская война и Ленин в народном творчестве", "Новый мир", 1925. г N11 ) она называлась "Хитрый Ленин". Товарищ Пясковский двусмысленное название заменил и слегка подредактировал текст. "Скоро проснется Ильич." ( Вятская сказка ) "Вот сидит один раз Ленин у себя в комнатке после обеда и разные книжки и газеты почитывает. Только в какую газету ни заглянет, какую книжку ни раскроет, все про себя чтение находит: "Дескать, что нам перед Антантой страшиться, что перед Америкой бояться, когда у нас есть Владимир Ильич Ленин". Чудно стало Ленину. Встал он со стула венского, походил по комнатке и говорит сам себе: "Ладно, так и сделаю". А после того посылает своего посыльного к главному советскому доктору. Приходит доктор, а Ленин ему и говорит: - Можешь сделать так, чтобы я умер, только не совсем, а так, для виду? - Могу, Владимир Ильич, только зачем же это? - А так, - говорит, - хочу испытать, как без меня дела пойдут. Чтой-то все на меня сваливают. Во всяком деле мной загораживаются. - Что ж, - отвечает доктор, - это можно. Положим тебя не в могилу, а в такую комнату просторную, а для прилику стеклом накроем, чтобы пальцем никто не тыкал, а то затычут. - Только вот что, доктор, чтобы это было в пребольшом промежду нас секрете. Ты будешь знать, а да еще Надежде Константиновне скажем. И скоро объявили всему народу, что Ленин умер. Народ заохал, застонал, коммунисты тоже не выдержали - в слезы. Все думают, сердцем трупыхаются: что теперь делать будем? Того и гляди, англичане с французами присунутся. А самый старший - Калинин - уговаривает: - Что же поделаешь. Это не в нашей власти... Слезами горю не поможешь. Ну, поплакали малость, ну и ладно, за дело надо браться. Положили Ленина в амбаришко, марзолей называется, и стражу у дверей приставили. Проходит день, два... неделя, месяц - надоело Ленину лежать под стеклом. Вот один раз ночью выходит он потихоньку задней дверью от марзолея и прямо в Кремль, в главный дворец, где всякие заседания комиссарские. В дверях его пропустили, потому в кармане у него пропуск бессрочный лежал, а шапку он надвинул пониже, чтобы не узнали. Приходит туда Ленин, а заседания уже все закончились, и служители полы подметают. Ленин спрашивает: - Кончилось? - Кончилось. - Не знаете, о чем говорили? - Да о разном... Слышь, англичане с нами хотят подружиться, а там еще какие-то державы. Мы ведь в щелку слушали, краем уха... не поняли. - Так, так, а про Ленина не поминали? - Как же, поминали... Вот, говорят, Ленин умер, зато коммунистов-то чуть не в два раза больше стало. Теперь только пикни антанта. - А она не пищит? - Да покуда, в час молвить, не слыхать. - Так, так, - поддакнул Ленин и простился со служителями. Пришел он в марзолей, лег под стекло, думает: "А ведь ничего, работают и без меня. Ладно. Проверю еще кое-где... Завтра к рабочим на завод схожу". На другую ночь отправился Ленин на завод. Там его тоже не задержали, прямо в машинную часть провели. Ночью народу на заводе мало, только-только чтобы пары не затухали, держат машиниста, смазчика да кочегара, сторожей еще, чтобы шпионы чего не подсудобили. "Хватит и этих, - думает Ленин, - мне ведь не митинги разводить, только поспросить кой о чем". - Здравствуйте, товарищи. - Здравствуй. - Ну как? - Да ничего... Сходственно. - Беспартийные? - До смерти Ленина в беспартийных ходили, а теперь в коммунистах. Ленинцы. Ленину это по сердцу маслом. - А в работе задержки нет? А товаров много выпускаете? И начал, и начал вопросами донимать. - Да скоро с мирным временем сравняемся. - Ну, работайте, работайте, в час добрый, а пока прощевайте. "Тут ладно, - думает Ленин по дороге в марзолей, - теперь только мужиков проведать, узнать про их житье-бытье!" На третью ночь Ленин встал раньше: ведь дойти до станции, да дорога, да еще, пожалуй, от глухой станции до деревни пешком идти придется. В деревню он поехал в какую похуже, чтобы наглядней было. В одной избушке огонек светился. Пошел Ленин. - Можно отдохнуть у вас? - Заходи. Входит Ленин и диву дается. Икон нет. Красные плакаты везде. Портреты. Ленин нарочито спрашивает: - Вы что же, некрещеные? - Мы, товарищ, в гражданах состоим, а в нашем доме читальня, а это вот - уголок Ленина. "И тут помнят меня", - думает Ленин. - Ну, а как житье-то мужицкое? - Да не так чтоб уж очень, а все-таки вроде как налаживается. Теперь, слышно, к деревне не задом, а лицом повернулись. Ленин-то давно про смычку говорил своим коммунистам, ну вот теперь, видно, задумали сомкнуться, давно бы пора. Вышел Ленин из избы радостный, в марзолей лег успокоенный, спит вот уже много дней после своих странствований. Теперь уже, наверное, скоро проснется. Вот радость-то будет. Ни словами не расскажешь, ни чернилами не опишешь."(с). + Комикс "Как наказал Ленин обидчика крестьянского" . Всего фото: 6 |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 09:51 (rickless27 @ 08-06-2019 - 09:34) WARNING: Слон в Савенковой лавке!)) "Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец ! А кто не слушал тот..." - https://otvet.mail.ru/question/37663400 |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-06-2019 - 09:56 (Книгочей @ 08-06-2019 - 09:51) (rickless27 @ 08-06-2019 - 09:34) WARNING: Слон в Савенковой лавке!)) "Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец ! А кто не слушал тот..." - https://otvet.mail.ru/question/37663400 глухой? |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 10:46 (Ванильная Снежинка @ 08-06-2019 - 09:56) (Книгочей @ 08-06-2019 - 09:51) (rickless27 @ 08-06-2019 - 09:34) WARNING: Слон в Савенковой лавке!)) "Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец ! А кто не слушал тот..." - https://otvet.mail.ru/question/37663400 глухой? Могут быть разные варианты с различным смыслом. |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-06-2019 - 11:07 (Книгочей @ 08-06-2019 - 10:46) (Ванильная Снежинка @ 08-06-2019 - 09:56) (Книгочей @ 08-06-2019 - 09:51) "Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец ! А кто не слушал тот..." - https://otvet.mail.ru/question/37663400 глухой? Могут быть разные варианты с различным смыслом. Я свой предложила, он хотя бы логичный) |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 11:38 (Ванильная Снежинка @ 08-06-2019 - 11:07) Я свой предложила, он хотя бы логичный) А про Ленина забыла ! К сему : Ленин, как персонаж народного фольклора, - мифов, легенд, сказаний, сказок, быличек и т.д. и т.п., - "ИЛЬИЧ, ОДИССЕЙ, СЕРЫЙ ВОЛК… Само собой разумеется, что «неузнанный Ленин» не с потолка взялся. Ведь этот сказочный антураж ленинианы явился из фольклора. Известное дело, фольклор изобилует мотивами, в которых так или иначе присутствует эта «неузнанность». Тут заранее выбранный и помеченный суженый, который потом приходит переодетый (ряженый) на свадьбу и в какой-то момент открывает знаки избранничества – например, под снятой шапкой на лбу у него оказывается сияющая печать (как у Горбачева). Тут и солдат, возвращающийся домой, где его сначала не узнают ни жена, ни мать, а потом – ах! – ритуальное узнавание. Тут и история Ивана -Крестьянского сына, который способен превращаться в различных животных и таким образом разведывать, сам оставаясь неузнанным, какие козни враги готовят против него. Подобного рода маскировка с последующим «срыванием всех и всяческих масок» может быть представлена отдельными чертами в разных произведениях, а может достаточно полно совпасть в едином отрывке, как, например, у Гомера - когда переодетый Одиссей возвращается на Итаку и расправляется с женихами Пенелопы. Это, кстати, очень похоже на то, как волк, сбросивший овечью шкуру, расправляется с семью козлятами. Или как тот же волк, прикинувшись бабушкой, готовится закусить Красной Шапочкой. Вернувшись из эмиграции, Ленин тоже хитро овладевает Россией. Но довольно примеров. Хоть фольклор и переполнен всякого рода оборотничеством, в мои планы вовсе не входит перечислять все сюжеты, где какое-нибудь чудище или, скажем, лягушка, сбросив шкуру, вдруг воссияет знаком избранничества. Ленинской «лысиной, как поднос» (Есенин). Вообще говоря, именно в знаках, отметинах как раз все и дело. Не стоит, наверное, объяснять, что сюжеты неузнанности и узнавания отражают одну из самых важных проблем человеческого существования. Проблему познания. Собственно этой проблемой занимается философская теория познания. И рассматривает она эту проблему весьма тонко и рафинированно. Но каких бы геркулесовых столпов чистоты ни достигала эпистемология, главный ее вопрос (что есть истина) сводится к практическому интересу: «Можно ли этому верить?» Иными словами: «Чем, каким знаком удостоверяется какая-то информация?» Или, как говорится в сказочке, с которой я начал и к которой давно уже пора вернуться: «Вы кто такой будете, ваш документ?» То есть - что несет с собой вот такой-то человек? Какую власть? Каким документом она удостоверяется? От кого она – от Бога или от дьявола? Или конкретно: что он такое, этот Ленин? Ведь в сказке «Случай с Ильичем на охоте» рассказывается не просто случай. В сказке ставится фундаментальный вопрос: что это за пришелец и как к нему относиться? Это животрепещущий вопрос, ибо то, что стоит за этим человеком, может оказаться просто убийственным. И председатель правильно спрашивает: «Шпион или взаправду Ленин?» Потому что пришельцы далеко не всегда приносят добро. УЛЬЯНОВ-ЛЕНИН КАК ОБОРОТЕНЬ Надо заметить, что Ленин часто остается неузнанным не только в произведениях изящной словесности, но и в жизни. Например, засвидетельствован случай, когда часовой, поставленный охранять Ленина, не пустил вождя в его собственный кабинет. Рассказывают также, что крестьяне, с которыми пытался заговаривать глава Советского правительства, не узнавали в нем своего Ильича. Или вот еще замечательная история об ограблении Ленина. Бандиты даже заглянули в его документы, но почему-то прочитали фамилию Ленин как «Левин». И отпустили вождя на все четыре стороны – отобрав, впрочем, у него автомобиль. Возникает вопрос: почему именно около Ленина возникает такая густая атмосфера недоумений, сомнений, неясностей? Вокруг других политиков не возникает, а вот вокруг Ленина – да? Не потому ли, что Ильич так органично вписался в народную сказку, что в самой жизни, в быту вел себя совершенно как оборотень?..." - https://www.peremeny.ru/column/view/1012/ |
sawenka Свободен |
08-06-2019 - 12:00 Сегодня вечером в архив |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-06-2019 - 12:02 (sawenka @ 08-06-2019 - 12:00) Сегодня вечером в архив Still Warm успеет ответить, куда, по его мнению, следует идти критикам и критиканшам. Если успеет вернуться оттуда к вечеру до отправления топика в архив) |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 12:07 (sawenka @ 08-06-2019 - 12:00) Сегодня вечером в архив ОК! Тогда "последний штрих" : - "Марк Лисянский КОСМОНАВТ ПРИХОДИТ К ИЛЬИЧУ Космонавт приходит к Ильичу, Перед стартом хочет с ним проститься И в ответ на «Завтра я лечу» Услыхать «Счастливо возвратиться». Входит он в кремлёвский кабинет. Два окна. Рабочий стол. Конторка. Свечи — если вдруг погаснет свет. Книжные шкафы. И книжки горкой. Печь белеет кафелем в углу, Карта в узкой рамке возле печи. Шаг. Второй. Подходит он к столу, И встаёт Ильич ему навстречу. Показались лишними слова. Улыбается Ильич знакомо ... Завтра будет далеко Москва, Будет шар земной родимым домом. Космонавт приходит к Ильичу Без официального доклада. Он молчит. Я тоже помолчу. Всё понятно. Значит, слов не надо."(с). |
Книгочей Свободен |
08-06-2019 - 12:10 (Ванильная Снежинка @ 08-06-2019 - 12:02) (sawenka @ 08-06-2019 - 12:00) Сегодня вечером в архив Still Warm успеет ответить, куда, по его мнению, следует идти критикам и критиканшам. Если успеет вернуться оттуда к вечеру до отправления топика в архив) А про "Ленина и инопланетян" Still Warm не успеет нам поведать ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-06-2019 - 12:11 |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-06-2019 - 12:26 (Книгочей @ 08-06-2019 - 12:10) (Ванильная Снежинка @ 08-06-2019 - 12:02) (sawenka @ 08-06-2019 - 12:00) Сегодня вечером в архив Still Warm успеет ответить, куда, по его мнению, следует идти критикам и критиканшам. Если успеет вернуться оттуда к вечеру до отправления топика в архив) А про "Ленина и инопланетян" Still Warm не успеет нам поведать ? Успеет, конечно. Если не станет торчать там, куда, по его мнению, следует идти критикам и критиканшам. |
sawenka Свободен |
08-06-2019 - 12:31 Дети, не ссорьтесь. |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-06-2019 - 12:58 (sawenka @ 08-06-2019 - 12:31) Дети, не ссорьтесь. С кем, папенька? |
sawenka Свободен |
08-06-2019 - 13:15 (Ванильная Снежинка @ 08-06-2019 - 12:58) (sawenka @ 08-06-2019 - 12:31) Дети, не ссорьтесь. С кем, папенька? Промеж себя. |
Still Warm Женат |
08-06-2019 - 13:28 Мне вот без разницы. Достаточно, что они сами знают. Теперь можно в архив. |