Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
12-09-2020 - 22:03 Ну Путин много что говорил-что и пенсионный возраст пока он призидент поднимать небудет-так что его словам веры мало остается! Продать то можно -только вместе с Кремлем они там рядом-и Путиным-к чертям! А Жирика надеюсь больше не изберут-если у людей еще мозги есть! Это сообщение отредактировал Т-90 - 12-09-2020 - 22:04 |
 Sorques Женат |
12-09-2020 - 22:04 (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 21:44) Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? Скажи пожалуйста Знаешь, о чем я с конкретно с тобой общаюсь? О двойных стандартах.. Если бы у тебя вызвало негодование, возмущение отношение Сталина и коммунистов к уничтожению культурного и духовного наследия России до 1917, то мы бы о другом говорили, а ты вспоминаешь про памятники, если жить касается коммунистического прошлого... Для того у тебя было масса оправданий и снисхождения, а здесь ты, вдруг проявляешь озабоченность историей, культурой и духовными скрепами.. Об этом речь, именно с тобой.. Если ты хотя бы честно написал, что считаешь как Сталин, что все прошлое до 1917, это не более чем прошлое Ирландии или Лаоса, то есть жалко конечно, но за душу не берет, ибо чужое... Тогда бы я тебя больше понял.. А сейчас я не понимаю твоего отношения к сносу тысяч Храмов и Церквей или создания из них овощехранилищ, как и знаю твоего отношения к сносу кладбищ с павшими за свою страну с внешним врагом.. Ты четко напиши своё отношение, без витиеваных фраз с одним стандартом.. |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2020 - 22:25 (Sorques @ 12-09-2020 - 22:04) Знаешь, о чем я с конкретно с тобой общаюсь? О двойных стандартах.. О мавзолее мы рассуждаем потому, что его судьба решается именно сейчас. Я вообще очень консервативный и для меня больно было в детстве когда дом наш перекрасили в другой цвет и когда лифт старый скрипучий, в котором двери надо было самому открывать, заменили на автоматический. Я за то, что бы все оставалось по старому. Так же и памятники. Все что я помню, любое их изменение вызывает у меня внутренний протест. Памятники разрушенные до меня я не помню. По этому протеста у меня это душевного не вызывает. Я никак не оцениваю снос Храма Христа Спасителя потому что узнал я о нем только тогда, когда его вновь начали строить. Жил бы я при Сталине, я был бы против любого сноса памятников при нем. Теперь ты ответь. Третий раз спрашиваю. Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? |
| Sorques Женат |
12-09-2020 - 23:05 (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 22:25) . Памятники разрушенные до меня я не помню. По этому протеста у меня это душевного не вызывает. Вот в этом все и дело.. Извини за пафос, но ты не ощущаешь культурное наследие, как свое.. Я никогда не видел Сухаревскую башню, которую снесли при Сталине, но когда прохожу, то вспоминаю о том, что она здесь была, ибо это было известное всей Москве сооружение, с которым связано много городских легенд.. А вот когда мой дом перекрасят, то мне пофиг, я могу и не заметить, это разные мироощущения.. Я никак не оцениваю снос Храма Христа Спасителя потому что узнал я о нем только тогда, когда его вновь начали строить К истории России 18 века или 16 , ты тоже никак не относишься, ибо не жил в то время? Тебя тогда только хрущевки должны волновать и события новости района.. Тебя твоя страна, волнует только здесь и сейчас, а прошлое как чужое? Тогда я прав, это не отношение к своей Родине,, как совокупности прошлого и настоящего, а как к месту проживания, где желательно чтобы ничего не меняли и забор красили всегда в один цвет, ибо раздражают просто перемены.. Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? Нет.. Я же выше писал, что мавзолей нужно перенести, но со временем, когда состав электората изменится .. Сейчас на это никто не пойдет.. Я даже против сноса памятника Ленину на Калужской площади, хотя его в 1985 поставили и на старину никак не тянет, пусть стоит один, но больше не нужно.. Вить, а у тебя от исторических мест своего города, страны, никак не екает, если видишь что то или знаешь, что здесь было, а сейчас нет? Я даже не спрашиваю про другие страны, ибо когда талибы взорвали древнейшую статую Будды в Афганистане, я искренне переживал, как и во время пожара Нотр Дам.. |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2020 - 23:23 (Sorques @ 12-09-2020 - 23:05) Нет.. Я же выше писал, что мавзолей нужно перенести, но со временем, когда состав электората изменится .. Сейчас на это никто не пойдет.. Ага. Значит все-таки надо, но потом. И чем ты отличаешься от большевиков? Тем что они не стали ждать ПОТОМ? Вить, а у тебя от исторических мест своего города, страны, никак не екает, если видишь что то или знаешь, что здесь было, а сейчас нет? . Нет. У меня бывает екает только от чувство ностальгии. Если раньше я помнил одно, а потом это поменяли |
| Sorques Женат |
12-09-2020 - 23:52 (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 23:23) Ага. Значит все-таки надо, но потом. И чем ты отличаешься от большевиков? Тем что они не стали ждать ПОТОМ? Во первых я написал ПЕРЕНЕСТИ, а НЕ РАЗОБРАТЬ, СНЕСТИ.. это по сути могила конкретного человека, что нужно учитывать.. Такое происходило и раньше, относительно могилы часто переносят по разным причинами.. Нет. У меня бывает екает только от чувство ностальгии. Если раньше я помнил одно, а потом это поменяли Получается ты не чувствуешь некой исторической привязанности к корням.. Я писал, что моя бабушка из Петербурга и я очень хотел бы найти дом в котором она жила или мои родственники до 1917, все это часть ощущение Родины, а не просто ларек, в котором я в 20 лет сигареты покупал или лавочка, на которой портвейн пил возле вуза, это как раз ностальгия и по сути чушь.. У меня с Кельном 90-х, много каких то ностальгических моментов связано, но не более того, корней и исторической связи с этим городом у меня нет.. Не знаю, понял ты или нет, о чем я.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 00:10 (Sorques @ 12-09-2020 - 23:52) Во первых я написал ПЕРЕНЕСТИ, а НЕ РАЗОБРАТЬ, СНЕСТИ.. это по сути могила конкретного человека, что нужно учитывать.. Перенести. Куда-нибудь подальше. А ты бы не упоминал то кладбище, если бы его перенесли за город например? А памятники про которые ты писал, тоже бы перенесли куда-нибудь. Главное что бы на историческом месте его не оставалось. Или это уже не кощунство? Такое происходило и раньше, относительно могилы часто переносят по разным причинами.. Значит могилы переносить не кощунственно, а памятники кощунственно. А всех захороненных в Кремлевской стене куда будем переносить? Гагарина, Королева. Получается ты не чувствуешь некой исторической привязанности к корням.. Я чувствую ее, но не по предметам старины. Но не хочу сейчас об этом. Придется напрягать голову и формулировать в тексте то, что я не знаю смогу ли сформулировать Я писал, что моя бабушка из Петербурга и я очень хотел бы найти дом в котором она жила или мои родственники до 1917, все это часть ощущение Родины, а не просто ларек, в котором я в 20 лет сигареты покупал или лавочка, на которой портвейн пил возле вуза, это как раз ностальгия и по сути чушь.. У меня с Кельном 90-х, много каких то ностальгических моментов связано, но не более того, корней и исторической связи с этим городом у меня нет.. Не знаю, понял ты или нет, о чем я.. Не понял. Ну и ладно. Нет у меня такого органа чувств что бы понять это. Зато наверное есть другое. |
arisona Влюблен |
13-09-2020 - 00:12 (Sorques @ 12-09-2020 - 23:05) когда талибы взорвали древнейшую статую Будды в Афганистане, я искренне переживал, как и во время пожара Нотр Дам.. Если честно, то меня тоже это потрясло и даже ожидал для талибов какое то возмездие сверху.. А насчёт памятников, моё мнение такое, сносить ничего не надо, хотя бы потому что эти памятники являются произведением искусства и создавались талантливыми людьми-скульпторами. В России многие считают что в Эстонии снесли много памятников советской эпохи, но это не так, памятники все целёхонькие, только стоят в другом месте. Их не снесли, а ПЕРЕНЕСЛИ и я считаю что поступили правильно. А Ленина конечно надо похоронить на кладбище, усопшим место там, а не в центре города. А с Мавзолеем наверное можно было бы провести опрос москвичей, чтобы узнать их мнение. как с ним поступить... |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 00:25 (arisona @ 13-09-2020 - 00:12) А Ленина конечно надо похоронить на кладбище, усопшим место там, а не в центре города. А из Кремлевской стены всех тоже повыковыривать? А с Мавзолеем наверное можно было бы провести опрос москвичей, чтобы узнать их мнение. как с ним поступить... А почему только москвичей, а не всей России? Или Кремль это местное городское сооружение? И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте? |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 01:04 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:10) Перенести. Куда-нибудь подальше. А ты бы не упоминал то кладбище, если бы его перенесли за город например? А памятники про которые ты писал, тоже бы перенесли куда-нибудь. Главное что бы на историческом месте его не оставалось. Или это уже не кощунство? Да, можно в музей коммунизма.. Памятники о которых я писал, просто уничтожили.. Храм Абу Симбел в Египте, который, является памятником всего человечества, при строительстве Асуанской плотины, разобрали и перенесли..никаких проблем..Мало того, Эммануил Гендель, в 30-х, Москве переносил некоторые здания, которые приглянулась начальникам.. Да и на месте снесенных сооружений, коммунисты строили не жизненно важные сооружения..скверы или пустыри.. Но я понимаю тебя и коммунистов, вы хотите чтобы символ коммунизма был на главной площади, это политический для вас вопрос, а не культурного наследия.. Значит могилы переносить не кощунственно, а памятники кощунственно. А всех захороненных в Кремлевской стене куда будем переносить? Гагарина, Королева. Или Розалии Залкинд-Землячки, но мы сейчас о мавзолеи и Ленине говорим.. |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 01:07 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:25) И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте? Честно, можешь ответить? Как ты считаешь, голосовать будут за исторический памятник или символ коммунизма? |
| arisona Влюблен |
13-09-2020 - 01:18 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:25) (arisona @ 13-09-2020 - 00:12) А Ленина конечно надо похоронить на кладбище, усопшим место там, а не в центре города. А из Кремлевской стены всех тоже повыковыривать? А с Мавзолеем наверное можно было бы провести опрос москвичей, чтобы узнать их мнение. как с ним поступить... А почему только москвичей, а не всей России? Или Кремль это местное городское сооружение? И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте? В Кремлёвской стене всё же урны с прахом, а не гробы. Тут честно не знаю. Но когда у нас памятник Бронзовому солдату переносили и делали перезахоронение могил, там совсем другое дело. Могилы находились прямо под троллейбусной остановкой. Когда по могилам целый день ходит народ, это как? Причём перезахоронили их в соответствии с православными обычаями, правда ваши СМИ конечно же про это промолчали, но зато заявили что у нас осквернили их могилы Мавзолей всё же в Москве находится, в первую очередь москвичам решать, хотя можно и мнение всех жителей России послушать. А если проголосуют чтобы оставить Мавзолей на месте, то так тому и быть |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 01:54 (Sorques @ 13-09-2020 - 01:04) Да и на месте снесенных сооружений, коммунисты строили не жизненно важные сооружения..скверы или пустыри.. А ты хочешь убрать символ эпохи со своего исторического места. Чтож. Так поступали и будут поступать все кто ненавидит какую-то эпоху. Тогда не надо возмущаться что другие так же поступают Значит могилы переносить не кощунственно, а памятники кощунственно. А всех захороненных в Кремлевской стене куда будем переносить? Гагарина, Королева. Или Розалии Залкинд-Землячки, но мы сейчас о мавзолеи и Ленине говорим.. Я понял. Ты за то что бы убрать этот памятник истории |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 01:56 (Sorques @ 13-09-2020 - 01:07) (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:25) И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте? Честно, можешь ответить? Как ты считаешь, голосовать будут за исторический памятник или символ коммунизма? Мой мотив - этот артефакт который я видел с первого класса в букваре. Так что для меня лично это отстаивание того что было. А у каждого свои мотивы. |
Книгочей Свободен |
13-09-2020 - 02:19 (arisona @ 13-09-2020 - 01:18) Но когда у нас памятник Бронзовому солдату переносили и делали перезахоронение могил, там совсем другое дело. Могилы находились прямо под троллейбусной остановкой. Когда по могилам целый день ходит народ, это как? "Бронзовый солдат" и Мавзолей - это не сопоставимые вещи! При всем уважении к павшим в ВОВ, они не сыграли такой роли как В.И. Ленин (Ульянов) в Мировой Истории. Соответственно, и решение должно быть иное. И само решение должно приниматься не кулуарно и с учетом мнения не только населения РФ, т.к. Ленин - это фигура мирового значения. И есть даже целые страны, где его почитают настолько, что любые действия, которые можно расценить как негативные в его отношении, приведут к осложнениям в межгосударственных отношениях. И в Кремле это должны понимать. |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 02:23 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 01:54) А ты хочешь убрать символ эпохи со своего исторического места. Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти? Я понял. Ты за то что бы убрать этот памятник истории Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? ".. А это вот что.. Мой мотив - этот артефакт который я видел с первого класса в букваре. Так что для меня лично это отстаивание того что было. Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело? |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 02:55 (Sorques @ 13-09-2020 - 02:23) Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти? Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? ".. А это вот что.. Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то что бы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти? Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело? Нет. Я считаю что наличие или отсутствие Мавзолея никак не влияет на то будет реставрация или не будет. Я считаю что не будет. Будет какая-то реставрация во всем мире, когда ресурсы обмельчают. Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства. Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем. |
 Pamela x Замужем |
13-09-2020 - 02:57 Поддерживаю Ивана. Что за навязчивая идея переносить останки? Ленин, не Ленин, какая разница? И троллейбусные остановки негоже на могилах строить. Прежде, чем хоронить думать нужно, а теперь оставить всё, как есть. Никогда не понимала цели перезахоронений. Нельзя тревожить мёртвых, ничего они уже никому не сделают ни плохого, ни хорошего. Никакие не символы. Глупо бороться с памятниками - это уже прошлое, уже история, если каждая, вновь пришедшая власть, будет разрушать и переносить, то останутся наши потомки, вообще, без истории - без роду, без племени. Не будут знать, почему так. а не иначе живут. Какой бы история не была - она была, а делается она каждый день, и здесь и сейчас, тоже. Эффект бабочки. |
| Книгочей Свободен |
13-09-2020 - 03:11 (yellowfox @ 12-09-2020 - 21:40) Союз Архитекторов России уже объявил конкурс на дальнейшее использование Мавзолея. тут Этим конкурсом "заложили мину замедленного действия", которая может взорвать общество. Это ясно видно из этого противоречия: 1.) "«Нахождение вождя Великой Октябрьской социалистической революции В. И. Ленина в Мавзолее на Красной площади в Москве, в самом сердце страны, осознавшей исторические ошибки прошлого, входит в противоречие с современными представлениями о фиксации "вечной памяти" и является нарушением русской православной традиции, а также воли самого вождя», ‒ говорится в положении к конкурсу." и 2.) "В декабре прошлого года президент России Владимир Путин заявил, что тело Ленина следует оставить в Мавзолее, поскольку в России «есть очень много людей, которые с этим связывают свою собственную жизнь, свою судьбу и достижения советских лет».(с). Причём, ранее, Путин уже отмечал опасность подобных "мин замедленного действия": «Даже территории были нарезаны так, что они не всегда соответствовали традиционным местам проживания тех или иных народов», – сказал Путин. По словам президента, это стало причиной возникновения «болевых точек», которые до сих остаются между республиками бывшего Советского Союза. «Даже внутри Российской Федерации 2000 таких точек, стоит только отпустить на секунду – мало не покажется», – отметил он."(с) - https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019...kuyu-rol-lenina К сему: Из этого можно сделать вывод что данная акция - это очередная "лакмусовая бумажка", которая должна проверить насколько ещё сильны в РФ позиции КПРФ и коммунистической идеологии. Не более и не менее. Остальное - домыслы. Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-09-2020 - 03:11 |
| Книгочей Свободен |
13-09-2020 - 03:17 (Книгочей @ 12-09-2020 - 21:12) (Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21) Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить. Кто купит тело Ленина (Ульянова)? КПРФ или другие коммунисты, типа, как мощи их святого? И моё мнение совпадает с мнением В.В. Путина: "Президент России Владимир Путин сравнил коммунистическую идеологию с христианством, а тело Владимира Ленина в Мавзолее – с мощами святых. Об этом он заявил в фильме «Валаам» на телеканале «Россия 1».(с) - полностью: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018...8-putin-sravnil К сему: Другое дело, что лично мне Путин не указ в отличии от граждан РФ, которые должны будут подчиниться решению Президента и Верховного главнокомандующего какое бы решение он не принял. |
Lileo Замужем |
13-09-2020 - 08:07 Я не фанатка Ленина, и судьба именно его мощей меня волнует не больше, чем останки императорской семьи или мощи святых. Другое дело, что те, кто собрался куда-то его двигать, должны ОЧЕНЬ хорошо понимать, как, почему и зачем Ленин был похоронен именно таким образом. И это должен решать не какой-то там союз архитекторов, а те, кто допущен к архивам, касающимся этого дела. Это, совершенно очевидно, оккультное сооружение, и что-то там менять, не зная всех тонкостей, имхо, глупо и, может быть, даже опасно. Короче, я б не трогала от греха подальше. +это доходы с туристов. И чем больше времени пройдет, тем больше будет интерес. Идея музея революции в принципе не плоха, но гораздо слабее в плане туристической привлекательности. Сам мавзолей, естественно, трогать не надо. Он там никому не мешает, торговый центр на его месте, вроде, строить не собираются. Вообще, я отношусь к кладбищам и православной традиции захоронения резко отрицательно. Было бы отлично убрать их по всей стране и заменить компактными колумбариями, освободившееся место использовать под парки/мемориальные комплексы. Но вот захоронения в кремлевской стене, имхо, трогать как раз не нужно. Все равно место кровавое, так его очистить и за пару столетий не получится. Кроме того, там очень много старых сооружений, храмов, вполне возможно, построенных со строительной жертвой. Этих тоже искать и выковыривать? Имхо, если уж кто-то вмурован в городскую стену, и стена стоит, пусть так и дальше будет до естественного разрушения стены (если нет сильной нужды ее сносить). Это сообщение отредактировал Lileo - 13-09-2020 - 08:24 |
| Aim77 Свободен |
13-09-2020 - 09:12 (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23) Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами. Святыня в переносном смысле, это может быть "что-нибудь особенно дорогое, заветное, любовно хранимое и чтимое" (с). Но это в переносеом смысле. А в прямом, святыня, это место религиозного поклонения. А это уже крайность. И эту крайность тебе вполне сознательно вложили в мозги, извратив идеи Маркса и превратив идеологию в религию. И не только тебе. Не думаю, что Ленину понравилась бы идея создавать из него культ. "Всякая крайность нехороша; все благое и полезное, доведенное до крайности, может стать и даже, за известным пределом, обязательно становится злом и вредом..." Ленин. |
alexalex83 Свободен |
13-09-2020 - 11:38 (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23) Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами. Что было 1000 лет назад- точно неизвестно. Язычество еще долго потом держалось- вплоть до 15 века. А вот по настоящему святыни прошлого начали свергать и уничтожать 100 лет назад. И комми , научив новые поколения уничтожать ценности старых теперь удивляются что на свалку истории несут их кумиров..))) |
| alexalex83 Свободен |
13-09-2020 - 11:40 (Lileo @ 13-09-2020 - 08:07) Я не фанатка Ленина, и судьба именно его мощей меня волнует не больше, чем останки императорской семьи или мощи святых. Бред. Мощи у святых. У картавого вождя- смердящий труп..на который выкидываются сотни миллионов народных денег. А в то же время копейки на лечение детей смс-ками собирают. |
Реланиум Женат |
13-09-2020 - 11:50 Давно пора его вынести и захоронить Вопрос захоронения Ленина в нашей стране уже не имеет никакой остроты И никому он там не нужен Мавзолей можно оставить. Про музей революции - отличная идея. Главное, чтобы вся экспозиция поместилась. |
Лариса224488 Свободна |
13-09-2020 - 12:03 (Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21) Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить. И какие идеи насчет мавзолея? Мне кажется, что лучше продать Жириновского. Его любой цирк охотно себе возьмёт. Будет там главным клоуном. У него это классно получается, - публично выступать в качестве пугала. Из Ленина сделать мумию, по аналогии с египетскими. И захоронить его где-то в пирамидальных строениях. Чтобы предки потом думали и гадали, был ли он фараоном, императором, революционером, или иностранным агентом. А мавзолей предоставить текущему императору, как его новое и последнее ПМЖ. Он же считает себя важнее Ленина, и важнее всех остальных, - судя по тому, как он себя ведёт, и как цепко он держится за власть в течение уже стольких лет. |
| alexalex83 Свободен |
13-09-2020 - 16:37 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 02:55) (Sorques @ 13-09-2020 - 02:23) Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти? Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? ".. Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то что бы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти? Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело? Нет. Я считаю что наличие или отсутствие Мавзолея никак не влияет на то будет реставрация или не будет. Я считаю что не будет. Будет какая-то реставрация во всем мире, когда ресурсы обмельчают. ваня, эти социалисты пролили столько крови, что выкинуть их из сердца столицы категорически необходимо. Не место упырям в Кремле. |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 17:18 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 02:55) Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. Тогда получается, что в 30-х, Храмы в Кремле или разных городах и селах, сносили из ненависти к православию и русской истории, культуре, ибо на их месте зачастую ничего не строили.. Могилы павшим в войне с внешним врагом, снесли из ненависти, ибо на их месте сквер разбили? Витя, всегда включай в таких заявлениях один стандарт.. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Это символ конкретной партии и идеологии. . Если бы там лежал национальный герой любой эпохи, военный, космонавт, ученый, то это было бы символом нации.. Вот ты коммунист, для тебя он великий, ты на автомате это пишешь, а для людей с иными воззрениями кто он? Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то чтобы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти? Скажи, он там что олицетворяет? Эпоху? Тогда логичней там был бы Сталин, при всем отношении к его делам, это было бы хотя бы понятно.. Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства. Ты очень спокойно относишься к тому, что снесли большевики, но болезненно к каким то картинкам с открытки.. Это не здравый подход, а что то связанное с личным восприятием.. Фрейда нужно включать для понимания... Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем. Бывает © Речь тогда просто о расшатанной нервной системе и реакциях на изменения в привычном визуальном ряде.. |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 17:33 (Pamela x @ 13-09-2020 - 02:57) Прежде, чем хоронить думать нужно, а теперь оставить всё, как есть. Никогда не понимала цели перезахоронений. Если хоронят на кладбище и частной усыпальнице, как Пирогова, то да, а когда на главной площади города и страны, причем из политических соображений, то это не совсем захоронение.. И по факту, это не могила, а мавзолей с незахороненным человеком.. Понимаете разницу? то останутся наши потомки, вообще, без истории - без роду, без племени. Не будут знать, почему так. а не иначе живут Обычно эти слова касаются близких по духу памятников... Год назад здесь был жаркий спор о том, что воинское кладбище, которое снес Сталин, из себя ничего не представляло, да и вообще зачем кладбища в городе.. То что их в черте города довольно много и что на его месте ничего не построили, опускалось участниками дискуссии.. Кто и что вещал из форумчан, можете догадаться сами... |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 18:49 (alexalex83 @ 13-09-2020 - 16:37) ваня, эти социалисты пролили столько крови, что выкинуть их из сердца столицы категорически необходимо. Англичане не выкидывают Кромвеля из Лондона. Французы не выкидывают Наполеона. Только у нас это будет бесконечно продолжаться |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 18:56 (Sorques @ 13-09-2020 - 17:18) Тогда получается, что в 30-х, Храмы в Кремле или разных городах и селах, сносили из ненависти к православию и русской истории, культуре, ибо на их месте зачастую ничего не строили.. Могилы павшим в войне с внешним врагом, снесли из ненависти, ибо на их месте сквер разбили? Ты разве не заметил что я в этой теме не спорю о том справедливо или нет большевики сносили, переносили и уничтожали разные памятники. Я спорю о том надо в том же духе продолжать или нет А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма? Это символ конкретной партии и идеологии. . Если бы там лежал национальный герой любой эпохи, военный, космонавт, ученый, то это было бы символом нации.. Вот ты коммунист, для тебя он великий, ты на автомате это пишешь, а для людей с иными воззрениями кто он? Хорошо. Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия. И его надо убрать с лобного места. Так же как и фараонов из пирамид. Они ведь тоже были не Птолемеи и не Архимеды. Вот так и будем бесконечно стирать памятники предыдущих эпох. А когда остановимся? Скажи, он там что олицетворяет? Эпоху? Тогда логичней там был бы Сталин, при всем отношении к его делам, это было бы хотя бы понятно.. Ленин олицетворяет советский период нашей страны. Ты очень спокойно относишься к тому, что снесли большевики, но болезненно к каким то картинкам с открытки.. Это не здравый подход, а что то связанное с личным восприятием.. Фрейда нужно включать для понимания... Возможно. Но я думаю что таких как я много |
| Pamela x Замужем |
13-09-2020 - 19:09 (Sorques @ 13-09-2020 - 17:33) Обычно эти слова касаются близких по духу памятников... Близких по духу кому? Вы всеми фибрами души ненавидите советский строй - имеете право. Вам мавзолей отвратителен. А мне без разницы, хоть был бы там Мао - это уже история. Пусть будет, как наглядное пособие для понимания диалектики исторических процессов. Чтоб не надо было потом на пальцах объяснять. Иван про Наполеона, а я про пирамиды, а почему нет? или Тадж-Махал разобрали бы, в своё время, и что? Стало бы лучше? Кому? А, что мёртвых не нужно тревожить, так и объяснять не стану. По поводу ранее уничтоженных памятников и кладбищ - так же сказала бы. Кто-то должен прервать эту порочную практику войны с историческими фактами и подтверждающими их артефактами. Это сообщение отредактировал Pamela x - 13-09-2020 - 20:30 |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 20:14 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 18:56) Ты разве не заметил что я в этой теме не спорю о том справедливо или нет большевики сносили, переносили и уничтожали разные памятники. Я спорю о том надо в том же духе продолжать или нет В этой нет, но я помню твою позицию в другой теме.. Ты её изменил и считаешь, что коммунисты кощунственные действия осуществляли по отношению к погибшим солдатам и историческому наследию? Перенос могил, праха, это не их уничтожение.. Прах Деникина и Ильина, относительно недавно перезахоронили.. Это не кощунственно.. Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия. Почему же.. Выдающийся авантюрист и весьма неглупый политик.. Так же как и фараонов из пирамид. Они ведь тоже были не Птолемеи и не Архимеды. Это не одно и тоже.. Дело не в личностях которые там лежат, а в древности комплекса.. Птоломеи, это последняя династия царей Египта, греческого происхождения..) но последняя пирамида была построена в 1500 г. до Р. Х. Ленин олицетворяет советский период нашей страны. Так кто против этого? Пусть олицетворяет, пусть ему музей сделают, но причем здесь главная площадь страны? Возможно. Но я думаю что таких как я много Конечно много.. Для вас Ленин, это имя которое вы с детства слышали и при этом имени окончили школу, женились, работали, отдыхали.. Он как гора которую вы видели и ощущали из всех углов жизни.. Я пишу Вы, так как у меня было несколько иное отношение, я таких ленинских сереп и в СССР не видел, ибо был несколько иной круг.. Только если поржать.. Поэтому я где то выше написал, что сейчас убирать сложно из за электората, который Ленина считает частью некой религии.. Сейчас, это токсичный вопрос.. |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 20:27 (Pamela x @ 13-09-2020 - 19:09) Близких по духу кому? Вы всеми фибрами души ненавидите советский строй - имеете право. Вам мавзолей отвратителен. А мне без разницы, хоть был бы там Мао - это уже история. Мы сейчас рассуждаем с точки зрения личных воззрений? Если нет, то и лидер Белого движения, если бы Белые победили, вызывал бы такой же вопрос, ибо был бы символом одного взгляда на события... Вам лично, без разницы, ибо вы с симпатией относитесь к коммунизму или потому то аполитичны? Пусть будет, как наглядное пособие для понимания диалектики исторических процессов. Чтоб не надо было потом на пальцах объяснять. Каким образом здание мавзолея, может объяснить диалектику? Его отсутствие, это уже не диалектика? По поводу ранее уничтоженных памятников и кладбищ - также сказала бы. Кто-то должен прервать эту порочную практику войны с историческими фактами и подтверждающими их артефактами. Есть момент.. В этой теме многие пишут о том, что нужно помнить историю, культурное наследие...но как только тема заходит о Храмах, памятниках царской эпохи или могилах солдат, но все это куда то исчезает и находятся аргументы в защиту тех, кто разрушал... Я вообще об одном стандарте, а не об этой теме, которую сто раз обсуждали.. |
Anenerbe Свободен |
13-09-2020 - 20:34 Нужно подождать лет 10-15 и закапывать Ленина . Но не думаю, что это что-то сильно изменит. Там и кроме Ленина хватает плохой энергетики... |