Взрослая социальная сеть
 Pamela x Замужем |
13-09-2020 - 21:00 (Sorques @ 13-09-2020 - 20:27) Я вообще об одном стандарте, а не об этой теме, которую сто раз обсуждали.. И я об одном стандарте: пирамиды когда-то были новыми, а мавзолей постепенно "древнеет". Это "вехи" земной цивилизации, поэтому ничего, что связано со значимыми историческими событиями, разрушать не нужно. Диалектика мавзолея в том, что Ленин был материалистом, но захоронен подобно полубогу (фараону или христианскому святому). Фотографии не дадут "эффекта присутствия" интересующимся именно этим феноменом истории.то есть будет разрушено ошущение трансцендентности. Как Вы, наверное, успели заметить, не аполитична, но не вижу смысла в баррикадах. К коммунизму отношусь хорошо, осознавая при этом, что на данном этапе развития человечество к нему не готово. Попытки построения не удались, так как сами организаторы, не обладая достаточным уровнем сознательности, извратили идею. Если Иван стал нетерпимее относиться к разрушениям памятников истории. значит, дискуссии в прошлой теме не прошли для него бесследно. Это говорит о его способности анализировать и пересматривать свои убеждения. Не каждый на это способен. Это сообщение отредактировал Pamela x - 13-09-2020 - 21:02 |
 Sorques Женат |
13-09-2020 - 22:39 (Pamela x @ 13-09-2020 - 21:00) И я об одном стандарте: Вы возможно, но я вел беседу с Безумным Иваном, который далек от этого стандарта, ибо даже в этой теме писал, что его, материальное историческое наследие, мало трогает, только как "вкус детства".. Типа был Ленин на заборе и он мимо этого забора каждый день проходил, а теперь нет портрета.. Печалько.. Ностальгия и то се..а уж в теме где речь шла о Храмах и могилах, там вообще были тексты оправдания большевиков.. Вот и вся суть беседы.. пирамиды когда-то были новыми, а мавзолей постепенно "древнеет". Скажите, а кто говорит о его уничтожении? Назовите имя пользователя.. Может я? Тогда мой пост.. Диалектика мавзолея в том, что Ленин был материалистом, но захоронен подобно полубогу (фараону или христианскому святому). Фотографии не дадут "эффекта присутствия" интересующимся именно этим феноменом истории.то есть будет разрушено ошущение трансцендентности. Вот! Если убрать лукавство, то "Не трогайте Наш символ! " К коммунизму отношусь хорошо, Я это заметил.. Скорее даже к советской власти и всему что на нее похоже, при этом конечно отдельные недостатки, которые "кое где порой" были осуждаете.. Наверное так, насколько я заметил.. От этого и неравнодушное отношение в символам той власти.. Это нормально, я без иронии или осуждения.. Если Иван стал нетерпимее относиться к разрушениям памятников истории. значит, дискуссии в прошлой теме не прошли для него бесследно. Это говорит о его способности анализировать и пересматривать свои убеждения. Не каждый на это способен. Он этого не писал.. Я же не даром цитирую слова Сталина о том, что до 1917 у поклонников советской власти не было и не могло быть Отечества.. Это мейнстрим мышления.. Никогда не замечали, как только тема касается РИ, то многие патриоты-советофилы, превращаются в "злобных очернителей из пятой колоны", которые смеются над экономикой, образованием, политикой РИ? Но это опять же их право, если они живут согласно сталинским заветам.. Но я за ясность и искренность.. А сейчас в одном топике караул! культурное наследие!.. А в другом, пренебрежение и аргументы иного плана... |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2020 - 22:42 (Sorques @ 13-09-2020 - 20:14) В этой нет, но я помню твою позицию в другой теме.. Ты её изменил и считаешь, что коммунисты кощунственные действия осуществляли по отношению к погибшим солдатам и историческому наследию? Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно. Я лишь пытался объяснить их мотив. Мотивом было не желание осквернить память тех, кого большевики не уважали, а скорее они относились к ним без должного пиитета. Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим. Еще раз повторяю. Я не считаю правильным то что большевики хотели поначалу откреститься от предыдущей истории. Позднее их отношение к ней менялось в лучшую сторону Перенос могил, праха, это не их уничтожение.. Прах Деникина и Ильина, относительно недавно перезахоронили.. Это не кощунственно.. Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник. Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы. Так что для многих из нас это не просто памятник, но и символ которому отдавали почести. Если бы меня спросили нужно или не нужно возводить мавзолей на Красной Площади, я бы однозначно сказал что не нужно. Ленина просто похоронить. И захоронения в стене Красной площади не делать. Сама идея этого мне казелась дикой, кто только принимал такое решение. Но что сделано, то сделано. Тем более что простояло полвека. А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах? Я сразу скажу, что я против. И большевики были против. И не уничтожили это место святое для православных. Я вообще избегаю любые кладбища. Не люблю я эти места. Несмотря на православные традиции, стараюсь как можно реже их посещать. Лучше бы прах усопших как в Индии развеивали по ветру и все. Осталась память. Этого достаточно. Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия. Почему же.. Выдающийся авантюрист и весьма неглупый политик.. А так же крупный государственный деятель переработавший теорию государства, воплотивший ее в жизнь и оставивший ее работать еще полвека после своей смерти. Вполне равнозначный любому царю. Ленин олицетворяет советский период нашей страны. Так кто против этого? Пусть олицетворяет, пусть ему музей сделают, но причем здесь главная площадь страны? Олицетворяет он именно там, на том месте и в том виде, в котором какие-то идиоты его облачили. В другом месте он уже не будет являться памятником эпохи. Откуда у тебя такое желание его убрать? Тебе не хочется делать крюк огибая мавзолей когда гуляешь? Или просто в тебе сидит ненависть к этой эпохе? я таких ленинских сереп и в СССР не видел, ибо был несколько иной круг.. Только если поржать.. Поэтому я где то выше написал, что сейчас убирать сложно из за электората, который Ленина считает частью некой религии.. Сейчас, это токсичный вопрос.. Ну так какая практичная необходимость его оттуда убрать? Особенно если считать что это одно из мест паломничества туристов |
| Sorques Женат |
13-09-2020 - 23:06 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 22:42) Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно. Речь о сталинской эпохе.. Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим. Исходя из слов Сталина о том, что Отечество появилось после 1917, а до этой даты была чужая страна, такая же как Гватемала, то да.. Какое дело большевикам до чужих солдат.. Я правильно излагаю мысль? Позднее их отношение к ней менялось в лучшую сторону Необходимость заставила сменить немного политику, но очень не на долго.. Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник. А пирамида не исторический памятник? Что то новое... Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы А у кого-то всю семью коммунисты пересажали и ребенка сиротой сделали.. Ему умиляться от дедушки Ленина? В этом и неоднозначность нахождения на главной площади.. Представь сколько вою будет, если памятник Колчаку поставят Тверской.. Ему в Сибири ставят и то стонут левые и жалейки пишут... А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах? Это специальное место, а не на Дворцовой площади... Пирогов, также в мавзолее лежит, в семейном склепе.. Это дело его наследников.. Тело Папы Римского Иоанна XXIII, лежит в хрустальной гробе.. В Храме, а не возле Сената Италии.. Музей КПСС в 1000 гектаров пусть создают и там что угодно делают.. Сейчас, получается вы коммунисты навязываете свои партийные символы государству и гражданами.. |
| Pamela x Замужем |
13-09-2020 - 23:23 Sorques Вот! Если убрать лукавство, то "Не трогайте Наш символ! .. неравнодушное отношение в символам той власти.. Напрасно Вы подозреваете меня в лукавстве)) Символ исторической эпохи. да. Я, также, против переносов мумий фараонов в музеи. Не нужно мёртвых трогать. Sorques Я же не даром цитирую слова Сталина о том, что до 1917 у поклонников советской власти не было и не могло быть Отечества.. Это мейнстрим мышления. Бог с ним, со Сталиным. Он сказал, как он это представляет. От этого реальность не изменилась. Иван за Сталина не ответчик)) Амнистируйте, уже, Ивана)) |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 00:04 (Sorques @ 13-09-2020 - 23:06) (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 22:42) Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно. Речь о сталинской эпохе.. И в сталинский период не все делалось правильно. Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим. Исходя из слов Сталина о том, что Отечество появилось после 1917, а до этой даты была чужая страна, такая же как Гватемала, то да.. Какое дело большевикам до чужих солдат.. Я правильно излагаю мысль? Ты нашел всего одну цитату, когда Сталин процитировал Марксовский манифест Коммунистической партии и теперь приписываешь Сталину что он руководствовался этому. Однако история показывает иное. Сталин отказался от идеи мировой революции. Это уже говорит о том что Манифест он свернул в трубочку. И именно при Сталине стали создавать произведения о величии нашей истории в царское время. На государственные деньги Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник. А пирамида не исторический памятник? Что то новое... А пирамида это просто памятник истории. Потому что не осталось тех, кто жил в эпоху фараонов Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы А у кого-то всю семью коммунисты пересажали и ребенка сиротой сделали.. Ему умиляться от дедушки Ленина? В этом и неоднозначность нахождения на главной площади.. Можешь не продолжать. Так бы прямо и сказал бы. Твой мотив - месть. Месть предыдущему режиму. Любой режим кого-то делает правящим классом, а кого-то ставит на место. Так было и так будет. Почему ты так боишься призрака коммунизма? Его ведь уже четверть века нету. Нет. Это даже не месть. Это твой страх. Представь сколько вою будет, если памятник Колчаку поставят Тверской.. Ему в Сибири ставят и то стонут левые и жалейки пишут... Представляю. Не долго он простоит. Снесут. Как и Маннергейму или Гитлеру. А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах? Это специальное место, а не на Дворцовой площади... Пирогов, также в мавзолее лежит, в семейном склепе.. Это дело его наследников.. А ты наследник Ленина, что взялся распоряжаться его перезахоронением? Одно то что Усыпальницу не тронули говорит об уважении большевиков к истории. И содержали ее на государственные деньги. А ведь могли на кладбище перетащить и устроить в Усыпальнице выставку рисунков Тело Папы Римского Иоанна XXIII, лежит в хрустальной гробе.. В Храме, а не возле Сената Италии.. Музей КПСС в 1000 гектаров пусть создают и там что угодно делают.. Сейчас, получается вы коммунисты навязываете свои партийные символы государству и гражданами.. Я коммунист, да. Но не путай меня с КПРФовцами. Я никому ничего не навязываю. Я не прошу никакие символы строить. Не прошу на лужайке перед твоим домом памятник Ленину ставить. Это именно ты требуешь убрать символы предыдущей истории. Ты навязываешь нам изменения, а не я. И говорит в тебе именно страх. |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 00:14 (Pamela x @ 13-09-2020 - 23:23) Напрасно Вы подозреваете меня в лукавстве)) Символ исторической эпохи. да. Я, также, против переносов мумий фараонов в музеи. Не нужно мёртвых трогать. Наверное к тому что в 1984, прах Шаляпина был перенесён из Франции в Россию на Новодевичье кладбище, вы относитесь более спокойно, как и к перезахоронению Антон Ивановича Деникина и многих других... Дело именно в Ленине.. Если перенесут, то все.. Эпоха закончилась и если с симпатией к ней относится, то в сердце как будто что то оборвется.. Я понимаю это и поэтому писал, что ради таких людей, жители нужно сделать позже... В электорате еще очень сильны советские скрепы.. Бог с ним, со Сталиным. Он сказал, как он это представляет. От этого реальность не изменилась. Иван за Сталина не ответчик)) Амнистируйте, уже, Ивана)) Неа.. Это ключевое.. Все советское, свое родное, а российское, как из другой страны... Патриот России и патриот советской власти, это не одно и тоже... Сие во всех темах проскальзывает у многих.. Да и для современной власти, все эти левые, временные попутчики.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 00:29 (Sorques @ 14-09-2020 - 00:14) Наверное к тому что в 1984, прах Шаляпина был перенесён из Франции в Россию на Новодевичье кладбище, вы относитесь более спокойно, как и к перезахоронению Антон Ивановича Деникина и многих других... Дело именно в Ленине.. Любой перенос праха это кощунство. И тут главное мотив переноса. Либо кто-то хочет иметь возможность посещать могилу, либо кто-то хочет просто избавиться от могилы. Так что, навешивая ярлык двойных стандартов, рассмотри сначала мотив. Патриот России и патриот советской власти, это не одно и тоже... Зато антисоветчик всегда русофоб Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2020 - 00:31 |
| Pamela x Замужем |
14-09-2020 - 00:50 (Sorques @ 14-09-2020 - 00:14) Неа.. Это ключевое.. Все советское, свое родное, а российское, как из другой страны... Мне очень не нравится, что Вы додумываете за собеседников. Я написала то, что хотела написать, а именно: мертвых не тревожить, памятников не разрушать. Возможны захоронения найденных останков на полях сражений, но не ПЕРЕзахоронения, не суть, кого. Вы не можете знать, что для кого родное, а что, как из другой страны. |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 00:56 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 00:04) Ты нашел всего одну цитату, когда Сталин процитировал Марксовский манифест Коммунистической партии и теперь приписываешь Сталину что он руководствовался этому. Она важная, в этом разговоре о наследии.. Важнейшая... Однако история показывает иное Нет.. Именно при нём сносили культурное наследии России.. От того что он СНЕС не ВСЕ ситуация не меняется.. И именно при Сталине стали создавать произведения о величии нашей истории в царское время. На государственные деньги Не смеши.. О 5 персонажах, поданных как секретарей обкома.. Именно при нём был тренд, что все монархи и сановники России, выглядели отрицательными персонажами, а Суворов, Кутузов, Нахимов и Ушаков, поданы вообще как борцы с режимом.. Пересмотри эти агитки, созданные для пропаганды.. Можешь не продолжать. Так бы прямо и сказал бы. Твой мотив - месть. Месть предыдущему режиму. У меня нет причин для мести.. Дед сталинский военный, родители также вполне неплохо жили при советской власти, а мне Перестройка по сути карьеру обломала.. Отец бабушки был на момент 1917, коллежский советник (гражданский полковник), но его никто не репрессировал..Так что мимо... Дело не в личном, а отношении к возможной реставрации идей коммунистов. Почему ты так боишься призрака коммунизма? Его ведь уже четверть века нету. Нет. Это даже не месть. Это твой страх. Да, с этим согласен.. Но коммунизм,, в той или иной форме переодически проявляется..почти все выступления граждан, проходят под левыми лозунгами.. Недавно в США, леваки из BLM, майдан устроили... Самые страшные, это левые диктатуры.. Правые, более практичны и при них можно жить.. Речь не о крайних формах.. Представляю. Не долго он простоит. Снесут. Как и Маннергейму или Гитлеру. Вот оно! Классовое! А ведь Колчак никакого отношения к нацистам не имел, герой полярник, герой моряк, мог спокойно остаться заграницей, но вернулся в Россию.. Но ты его привык ненавидеть, так приучили, твоя ненависть ко всему не советскому, пусть и русскому, это часть скреп советского человека.. Иначе ты не ставил бы Колчака, который был не хуже Фрунзе или Буденного, в один ряд с Гитлером... Ты это на автомате сделал.. И о чем тогда мы говорим? А ты наследник Ленина, что взялся распоряжаться его перезахоронением? Наследники за свои деньги содержат мавзолей или его содержат за счет налогов граждан? Усыпальницу не тронули говорит об уважении большевиков к истории. И содержали ее на государственные деньги. А ведь могли на кладбище перетащить и устроить в Усыпальнице выставку рисунков Вот какие комми хорошие.. Тысячи Храмов снесли, а несколько оставили, но могли и их.. Вот это человеки! Я не прошу никакие символы строить. Не прошу на лужайке перед твоим домом памятник Ленину ставить. Это именно ты требуешь убрать символы предыдущей истории. Ты навязываешь нам изменения Ленин, символ советской власти и коммунизма, это не просто нейтральных персонаж? Ты же выше написал, что для тебя Колчак как Гитлер ( иначе не поставил бы эти имена рядом), значит твоя душа будет против, если на Красной площади поставят памятник например лидерам Белого движения или хотя бы юнкерам, которые погибли в Октябрьское восстание в Москве.. Витя, давай без юристов.. Тебе тошно от всего белогвардейского, капиталистического, антисоветского, поэтому и такая реакция на важный для тебя символ... Примерно также и у меня, все левое и коммунистическое я считаю опасностью для страны.. |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 01:02 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 00:29) Зато антисоветчик всегда русофоб Нет, именно коммунисты часто русофобы.. Некоторые и современную Россию за Родину не считают, хотя живут в ней.. По фактам русофобией занимались только твои комрады, в 20-30года..До 1917 у вас нет виденья Родины.. Опрос топик про Россию до 1917, вы будете писать про Мордор... Так кто вы? Патриоты страны или советской власти? Памела Вы не можете знать, что для кого родное, а что, как из другой страны. Исходу из написанного.. Когда о том что было до 1917, пишут только негатив, причем причем якобы патриоты, но возникает именно такая мысль... А 300 лет имперской России, не могут быть таковы как их научили в школе.. Ваш вариант, это привитая русофобия , коей страдают люди левых взглядов или невежество? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-09-2020 - 01:07 |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 01:22 (Sorques @ 14-09-2020 - 00:56) Нет ... Здесь у нас пошло по кругу Да, с этим согласен.. Но коммунизм,, в той или иной форме переодически проявляется..почти все выступления граждан, проходят под левыми лозунгами.. Недавно в США, леваки из BLM, майдан устроили... Самые страшные, это левые диктатуры.. Правые, более практичны и при них можно жить.. Речь не о крайних формах.. Во как. Оказывается беспорядки в США по поводу убийства негра коммунисты устроили. Кто-то причислил коммунистов и BLM в одну группу левых и теперь значит коммунисты во всем виноваты Вот оно! Классовое! А ведь Колчак никакого отношения к нацистам не имел, герой полярник, герой моряк, Я не собирался тут Колчака обсуждать, хотел только предсказать реакцию на установку его памятника. Для оценки деятельности Колчака мне достаточен один маркер. Он вывез из России половину золотого запаса страны. Все что хранилось в Иркутске. Скажи, он сделал благо для России или нет? Не для большевиков, а для России. Вторая половина запаса пошла на развитие страны. А та которую вывез Колчак? Он ограбил Россию, а не режим А ты наследник Ленина, что взялся распоряжаться его перезахоронением? Наследники за свои деньги содержат мавзолей или его содержат за счет налогов граждан? А Павлова, Деникина, Великих князей и императоров, наследники содержат за свой счет? Ленин, символ советской власти и коммунизма, это не просто нейтральных персонаж? Ты же выше написал, что для тебя Колчак как Гитлер ( иначе не поставил бы эти имена рядом), значит твоя душа будет против, если на Красной площади поставят памятник например лидерам Белого движения или хотя бы юнкерам, которые погибли в Октябрьское восстание в Москве.. Я не буду против установки памятника белому движению, если там не будет лиц отдельных предателей России. Витя, давай без юристов.. Тебе тошно от всего белогвардейского, капиталистического, антисоветского, поэтому и такая реакция на важный для тебя символ... Примерно также и у меня, все левое и коммунистическое я считаю опасностью для страны.. В том-то и дело что мне не тошно от белого движения. Более того, я тебе писал что будь я военным в то время, я бы скорее пошел к белым чем к красным. Я консерватор. Потом бы, к старости, я бы осознал свою ошибку. Я нормально с уважением отношусь к солдатам и офицерам белой армии. Они сами не ведали в какую политическую авантюру их ввязали их предводители и кураторы. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 01:23 (Sorques @ 14-09-2020 - 01:02) (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 00:29) Зато антисоветчик всегда русофоб Нет, именно коммунисты часто русофобы.. Некоторые и современную Россию за Родину не считают, хотя живут в ней.. Антисоветчик всегда русофоб. Снизойди пожалуйста до просмотра восьмиминутного ролика |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 01:27 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:23) Антисоветчик всегда русофоб. Назови мне какую то причину, для чего я должен слушал переводчика фильмов с английского на матерный? Он кто? Я знаю это цитату, ее русофобы повторяют, те кто до 1917 не видят России.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 01:31 (Sorques @ 14-09-2020 - 01:27) Назови мне какую то причину, для чего я должен слушал переводчика фильмов с английского на матерный? Причина? Моя личная просьба. Очень прошу. Послушай. И не смотри кто это говорит. Восприми просто слова и доказательства. |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 01:42 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:22) Во как. Оказывается беспорядки в США по поводу убийства негра коммунисты устроили. Кто-то причислил коммунистов и BLM в одну группу левых и теперь значит коммунисты во всем виноваты Такого главе стоял леваки, коты живут идеалами марксизма.. В другой теме давал ссылки на биографии... Я не собирался тут Колчака обсуждать, хотел только предсказать реакцию на установку его памятника Но ты его сравнил с Гитлером.. Рядом написал.. Для оценки деятельности Колчака мне достаточен один маркер. Он вывез из России половину золотого запаса страны. Все что хранилось в Иркутске. Это что то новое а исторических фактах.. Я первый раз слышу, что Колчак вывозил золото, которое было захвачено в Казани.. Поясни подробнее... А Павлова, Деникина, Великих князей и императоров, наследники содержат за свой счет? Выше посмотри.. Я это написал, когда ты сказал, что семье Ленина решать, где ему лежать.. Я нормально с уважением отношусь к солдатам и офицерам белой армии. Они сами не ведали в какую политическую авантюру их ввязали их предводители и кураторы. Кураторы Белого движения.. Ну да.. Все радоваться должны были от прихода эмигрантов- марксистов во власть, а они на оружие взялись.. Явно по указке кураторов..особенно казаки станиц.. То что все белые генералы жаловаться на предательство из за собой помощи и отсутствия войск союзников, это конечно опускает.. Кураторы, кукловоды, а Сталины-Ленины-Троцкие от народа... Ага.. Про Колчака, который золото вывез расскажи пожалуйста... |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 01:44 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:31) Причина? Моя личная просьба. Очень прошу. Послушай. И не смотри кто это говорит. Восприми просто слова и доказательства. Я давно слушал.. И что там ценного? Ни о чем, набор советофила, который играет в СМИ на этом поле... |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 01:51 (Sorques @ 14-09-2020 - 01:44) (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:31) Причина? Моя личная просьба. Очень прошу. Послушай. И не смотри кто это говорит. Восприми просто слова и доказательства. Я давно слушал.. И что там ценного? Жаль что ты так и не послушал. Там доказательство этого утверждения. И если ты будешь продолжать быть антисоветчиком, ты в конечном итоге придешь к русофобству. Когда наконец постараешься связать в голове все факты воедино. Самого себя не обманешь. Можно было быть антисоветчиком в период гражданской войны. Но нельзя было им оставаться в 80-е. Когда-нибудь ты постараешься разрешить эти противоречия в голове и я уверен что ты откажешься от антисоветизма |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 02:00 (Sorques @ 14-09-2020 - 01:42) (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:22) Во как. Оказывается беспорядки в США по поводу убийства негра коммунисты устроили. Кто-то причислил коммунистов и BLM в одну группу левых и теперь значит коммунисты во всем виноваты Такого главе стоял леваки, коты живут идеалами марксизма.. Ну раз даже коты живут идеями марксизма, пусть будут марксисты. Только ведь марксизм это не коммунизм. Это путь прихода к коммунизму. Мы этот путь уже испытали. Он оказался ошибочным. Я и сам тут много раз критиковал марксизм. Мы пойдем другим путем Это что то новое а исторических фактах.. Я первый раз слышу, что Колчак вывозил золото, которое было захвачено в Казани.. Поясни подробнее... А что не вывозил? А где тогда золото России в Иркутске? Кураторы Белого движения.. Ну да.. Все радоваться должны были от прихода эмигрантов- марксистов во власть, а они на оружие взялись.. Явно по указке кураторов..особенно казаки станиц.. То что все белые генералы жаловаться на предательство из за собой помощи и отсутствия войск союзников, это конечно опускает.. Кураторы, кукловоды, а Сталины-Ленины-Троцкие от народа... Ага.. Я тебе доказал что у меня нет животной ненависти к белым? Доказал. Обсуждать тут кто был прав красные или белые я морально не готов. |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 02:03 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:51) Жаль что ты так и не послушал. Я же написал, что когда то слушал эту чушь.. Там доказательство этого утверждения Неа.. Просто набор демагогических приемов.. Когда наконец постараешься связать в голове все факты воедино. Не связываются.. Вижу как патриоты-советофилы, так все что было до 1917, считают Мордором.. И как связать? Если софетофил откажется от русофобии, то тогда встает вопрос, а зачем все было нужно? Поэтому твои комрады и стоят на позициях критики России до 1917 и после 1991.. И кто из нас русофоб? |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 02:08 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 02:00) А что не вывозил? А где тогда золото России в Иркутске? Нет, не вывозил или дай ссылку на такой удивительный новый факт. Я тебе доказал что у меня нет животной ненависти к белым? Доказал. Обсуждать тут кто был прав красные или белые я морально не готов. Я не о тебе писал, а твоей фразе о кураторах.. То есть если бы не кураторы, все бы Троцкого-Ленина цветами встречали? Это уже совсем смешно.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2020 - 02:19 (Sorques @ 14-09-2020 - 02:08) (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 02:00) А что не вывозил? А где тогда золото России в Иркутске? Нет, не вывозил или дай ссылку на такой удивительный новый факт. Хорошо, не вывозил. Куда делось золото из Иркутска? Я тебе доказал что у меня нет животной ненависти к белым? Доказал. Обсуждать тут кто был прав красные или белые я морально не готов. Я не о тебе писал, а твоей фразе о кураторах.. То есть если бы не кураторы, все бы Троцкого-Ленина цветами встречали? Это уже совсем смешно.. Я тебе доказал что у меня нет животной ненависти к белым в ответ на твои слова что меня тошнит от белых и потому у меня такая позиция про Ленина. |
Книгочей Свободен |
14-09-2020 - 02:28 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 18:49) Англичане не выкидывают Кромвеля из Лондона. "В 12-ю годовщину со дня смерти короля Карла I тело Кромвеля было эксгумировано из Вестминстерского аббатства, англичане повесили его на цепи в Тиберне, и четвертовали его, а потом выставили отрезанную голову на всеобщее обозрение. Так она простояла целых 25 лет, пока не пропала. Голову некогда всемогущего тирана нашли лишь в 1910 году в семье англиканского священника, где она хранилась в качестве семейной реликвии больше 3 столетий. В 1960 году её захоронили на территории одного из колледжей Кембриджа — административного центра, с которого началась политическая карьера Оливера Кромвеля."(с) |
| Sorques Женат |
14-09-2020 - 02:30 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 02:19) Нет, не вывозил или дай ссылку на такой удивительный новый факт. Вот НЕ ВЫВОЗИЛ! А ты не зная темы обвинил в этом Колчака.. Очень кратко..После сдачи Колчака "союзниками", в 1920 часть золота разворовали, часть чехи по договору вернули большевикам, а часть снова украли.. Могу подробнее, но наверное в этой теме незачем.. Но факт, что когда Колчака арестовали, золото находилось а его поезде и никуда он его не отдавал.. Оружие закупали под гарантии этого золота, но это другая тема.. Колчак, был хороший офицер, но доверчивый и мягкий политик.. Это беда России, а не его личная.. Так же как и Деникин.. |
| Книгочей Свободен |
14-09-2020 - 02:41 (Лариса224488 @ 13-09-2020 - 12:03) А мавзолей предоставить текущему императору, как его новое и последнее ПМЖ. Он же считает себя важнее Ленина, и важнее всех остальных, - судя по тому, как он себя ведёт, и как цепко он держится за власть в течение уже стольких лет. В этом есть резон! И возможно что нынешняя шумиха вокруг Мавзолея и выноса тела Ленина затеяна с целью освободить место на будущее. РЕАКЦИЯ В ОБЩЕСТВЕ. "ОБНУЛЕНИН. Так известный поэт-сатирик предложил написать на Мавзолее." - https://chelyabinsk.bezformata.com/listnews...-poet/82196236/  Мавзолей Ленина — планы реставрации : "Пока все новостные агентства наперебой сообщают, что тело Владимира Ильича Ульянова-Ленина не будет вынесено из мавзолея на Красной площади во время реставрации последнего, мы задумались о том, как будет выглядеть историческое сооружение по завершении ремонта. Теперь уже точно известно, что реставрация завершится к первому апреля наступающего года. Слухи о том, что по бокам от двери в святилище будут установлены два плоских суперэкрана высокой чёткости от фирмы “Самсунг” не подтвердились. Но, весьма возможно, что памятник будет подключен к Интернету. Здесь ещё есть неясности. К разработке дизайн-проекта будет, по слухам, привлечена студия Лебедева. Возможно, что на фронтоне будет установлен дисплей, который позволит оперативно менять содержание. Но даже если средства для этого не будут выделены, достоверно известно, что будет обновлена надпись на фасаде. Она не только станет исторически более точной, но и обретёт глубину, а главное — перспективу, что позволит сэкономить народные средства, когда в этом возникнет потребность."(с) + фото обновленного Мавзолея: http://puzzle.germaniaplus.de/mavzolej-len...ny-restavracii/ |
| Книгочей Свободен |
14-09-2020 - 02:57 (Книгочей @ 14-09-2020 - 02:41) (Лариса224488 @ 13-09-2020 - 12:03) А мавзолей предоставить текущему императору, как его новое и последнее ПМЖ. Он же считает себя важнее Ленина, и важнее всех остальных, - судя по тому, как он себя ведёт, и как цепко он держится за власть в течение уже стольких лет. В этом есть резон! И возможно что нынешняя шумиха вокруг Мавзолея и выноса тела Ленина затеяна с целью освободить место на будущее.  Вызывает подозрение планируемое добавление в надписи на Мавзолее имени ВЛАДИМИР к псевдониму Ленин, что может облегчить транформацию во Владимир ПУТИН в случае необходимости. И вообще речь идет не о перепрофилировании Мавзолея, а усовершенствовании усыпальницы на уровне "хай-тек". И хорошо бы ещё знать какие планы в этой области есть в убежище под горой Ямантау, чтобы можно было их сопоставить. К сему: РЕТРОСПЕКТИВА - видео "Вынос тела Сталина из Мавзолея" - https://www.youtube.com/watch?v=YR9o6A3Nfl0...%B5%D1%80%D1%8A |
alexalex83 Свободен |
14-09-2020 - 11:30 (Безумный Иван @ 13-09-2020 - 18:49) (alexalex83 @ 13-09-2020 - 16:37) ваня, эти социалисты пролили столько крови, что выкинуть их из сердца столицы категорически необходимо. Англичане не выкидывают Кромвеля из Лондона. Французы не выкидывают Наполеона. Только у нас это будет бесконечно продолжаться Кромвель и наполеон не проливали так кровь собственного народа как этот упырь. Да и нечго вечно на заграницу смотреть. Есть исторический опыт- сжечь поганую тушку, заряд в пушку пепел и выстрелить в сторону Швейцарии.. |
| alexalex83 Свободен |
14-09-2020 - 11:32 (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:23) (Sorques @ 14-09-2020 - 01:02) (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 00:29) Зато антисоветчик всегда русофоб Нет, именно коммунисты часто русофобы.. Некоторые и современную Россию за Родину не считают, хотя живут в ней.. Антисоветчик всегда русофоб. полная ложь от тролля-наймита. Как раз все наоборот- совок всегда русофоб. Так уж повелось у вас с 1917 года. |
Лариса224488 Свободна |
14-09-2020 - 12:12 (Книгочей @ 14-09-2020 - 02:57) Вызывает подозрение планируемое добавление в надписи на Мавзолее имени ВЛАДИМИР к псевдониму Ленин, что может облегчить транформацию во Владимир ПУТИН в случае необходимости. Вот именно! Заранее подготовив себе место в мавзолее, и заранее распорядившись о том, чтобы оттуда вынесли тело вождя революции 1917 года, - можно сказать, что дело в шляпе! А вообще, это поразительная вещь: культ личности! Эта болезнь поражает почти каждого вождя и императора. Очень мало было таких, кто не пал рабом культа своей личности. И как раз Ленин, - каким бы он ни был плохим или хорошим, полезным или вредным для государства и народа, - не так сильно страдал культом личности. Да, он любил писать книги и читать лекции. Да, его многие считали за самого главного, самого умного, самого революционного. Да, у него были лучшие костюмы, шляпы, ботинки и врачи. Но ему было далеко до того беспредела и ужаса, которым занимались и занимаются многие другие вожди новейшей истории. Но я не удивлюсь, если Ленина скоро выставят на аукционе, и если его за пару миллионов выкупит какой-то олигарх, чтобы установить его себе на яхте, для показа своим невестам и наложницам. Теперь ведь почти всё продаётся и покупается! Продают и покупают и живых людей, и мёртвых. Хорошо хоть, что самому Ленину на это всё уже давным-давно фиолетово! |
dedO'K Женат |
14-09-2020 - 12:52 (alexalex83 @ 14-09-2020 - 12:32) (Безумный Иван @ 14-09-2020 - 01:23) (Sorques @ 14-09-2020 - 01:02) Нет, именно коммунисты часто русофобы.. Некоторые и современную Россию за Родину не считают, хотя живут в ней.. Антисоветчик всегда русофоб. полная ложь от тролля-наймита. В 1917 году ещё не было "совков"-строителей коммунизма. Они появились, только, после мощного прессинга троцкистов-коминтерновцев на умы новых поколений. А массовым это явление стало после всеобщего образования советских детей в идеологии научного атеизма на базе диалектического материализма. Если, же, вы считаете совком тех, кто боролся за Советы, получается, что они- русофобы, а противостоящие им военная диктатура(белый террор) и диктатура троцкистов-коминтерновцев(красный террор)- РУСОФИЛЫ? |
| Книгочей Свободен |
14-09-2020 - 13:05 (Книгочей @ 14-09-2020 - 02:57) Вызывает подозрение планируемое добавление в надписи на Мавзолее имени ВЛАДИМИР к псевдониму Ленин, что может облегчить транформацию во Владимир ПУТИН в случае необходимости. И вообще речь идет не о перепрофилировании Мавзолея, а усовершенствовании усыпальницы на уровне "хай-тек". И хорошо бы ещё знать какие планы в этой области есть в убежище под горой Ямантау, чтобы можно было их сопоставить. "Информации о бункере, в котором российский президент собирается пережидать ядерный удар или любую другую катастрофу, сравнительно немного. По неподтвержденным данным, в горах Ямантау (горный хребет в Южном Урале – на русский язык переводится как “Злая гора” ред.) под землей построен целый город. Говорят, что в процессе строительства на объекте часто видели Путина. Открытых данных об этом нет, однако доподлинно известно, что гарант регулярно бывал на расположенной неподалеку лыжной базе Абзаково." - https://rusmonitor.com/ubezhishhe-sudnogo-d...rnyjj-udar.html А как там насчёт криогенных камер для анабиоза? Или оборудования, подобного тому, которое было в правительственном бункере в районе г. Казани для тела Ленина в период ВОВ. "В то время, как США грозятся нанести ракетный удар по Сирии, а РФ в ответ заявляет, что будет сбивать не только летящие в ту сторону ракеты, но и суда, эти ракеты выпускающие, весь цивилизованный мир, затаив дыхание, следит за событиями, ведь перспектива ядерного удара назрела не менее остро, чем во времена холодной войны. В свете этих событий корреспондент «Русского Монитора» решил изучить вопрос о том, где будет прятаться российский гарант в то время, как все остальное население окажется погребенным под слоем ядерного пепла."(с) - https://rusmonitor.com/ubezhishhe-sudnogo-d...rnyjj-udar.html [QUOTE] Угроза войны с использованием ЯО попрежнему остаётся: "Будущую войну США будут вести с сопоставимой по мощи державой, и она может обернуться колоссальными потерями, считает начальник штаба американских ВВС Чарльз Браун. Выдержки из его доклада "Ускорить изменения или проиграть" привел портал Defense News."(с). "Российский военный эксперт Игорь Коротченко оценил заявление начальника штаба Военно-воздушных сил (ВВС) США Чарльза Брауна-младшего об особенностях будущей войны. Об этом он заявил в комментарии РИА Новости"(с). "Американские стратегические бомбардировщики В-52Н Stratofortress отрабатывали авиаудары по России на учениях Allied Sky 28 августа. Об этом рассказал на брифинге для иностранных военных атташе 11 сентября главком Воздушно-космических сил (ВКС) России Сергей Суровикин."(с). "Американский лидер Дональд Трамп, говоря о "невероятных" ядерных системах США, скорее всего, имел в виду модифицированную боеголовку W76-2, говорится в материале Popular Mechanics. Автор статьи рассказывает об этом оружии, которое может "стереть границы" между полем боя и ядерной войной..."(с) и т.д. и т.п. - см.: https://vpk.name/ |
yellowfox Женат |
14-09-2020 - 14:15 (alexalex83 @ 14-09-2020 - 10:30) Кромвель и наполеон не проливали так кровь собственного народа как этот упырь. Проливали и немало. Один гражданскую войну развязал, другой войну со всей Европой. В 1816 году во французских деревнях мужское население имело возраст до 15-ти и посте 60-ти лет. |
tschir Свободен |
14-09-2020 - 18:14 Архитекторам посоветовал бы заниматься своим делом - архитектурой. А то количество строек, по которым невооруженным взглядом видна немощь архитекторов, в последнее время зашкаливает. |
lozdok Свободен |
14-09-2020 - 21:34 (Sorques @ 13-09-2020 - 22:39) Скажите, а кто говорит о его уничтожении? Назовите имя пользователя.. Может я? Я, lozdok. считаю, что мавзолей не нужен на Красной площади. давайте всем террористам ставить мавзолеи по всей стране. а где мавзолей Сталина? он что, меньше народа погубил, чем Ленин своим террором? Ленина захоронить на кладбище, туда пусть и приходят оставшиеся коммунисты. а мавзолей убрать, ни к чему он там. и потом, все такие правильные, про историческую память говорят ... А что же тогда молчите, когда на параде мавзолей завешивают? где же ваше возмущение? вот так как нибудь завесят, а шторы снимут и там уже нет ничего. и никто ничего не скажет и не возмутится потому, что своя рубашка ближе, чем стены мавзолея. |
| lozdok Свободен |
14-09-2020 - 21:41 (Лариса224488 @ 14-09-2020 - 12:12) Да, он любил писать книги и читать лекции. да, призвал к террору и утопил страну в крови, а глаза у него добрые, добрые ... |