Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 04:39 (Sorques @ 21-05-2019 - 02:45) (Misha56 @ 21-05-2019 - 01:53) Госплан это самая великая разрушающая сила в арсенале СССР. Скажу так..многие огромные компании, часто несут убытки и даже разоряются, из за чрезмерной цетрализации и бюрократизации, поэтому корпоративный менеджмент часто использует систему филиалов, где политику компании определяет на месте руководство филиала..и это в одной компании, одной отрасли..а Госплан так не работал, а спускал сверху дерективы от которых нельзя было отступить, ибо решал как одновременно взаимодействовать всем отраслям..любая ошибка, приводила к свою всей экономики, а их было немало..результат, мы наблюдали..болгарские голубцы на полках, вместо еды и очереди за трусами и гречкой.. У меня по экономике, и политэкономии всегда 5 было. Кроме Госплана существовала ещё одна вредительская организация Госснаб, которая работала в соответствии с планами Госплана. В этом Госснабе жена приятеля работала, в отделе неликвидов. Они занимались пере-распределением не поставленного но не нужного.много интересного рассказывала. На пример то том что 25 тонный колёсный подъёмный кран KATO был по разнарядке направлен в оленеводческий колхоз, хлопко уборочный комбайн был по разнарядке направлен в Белоруссию, и т.д. При этом не один руководитель не мог отказаться, не нужное надо было сначала получить. Потом сообщить о излишках, и ждать приказа куда отправить. При этом самим менять или продавать было нельзя. В общем бардак, за то плановый, |
 Тания Влюблена |
21-05-2019 - 06:54 (Misha56 @ 20-05-2019 - 22:14) (ps2000 @ 20-05-2019 - 22:09) А как быть, когда два врача в поликлинике работают. Кабинеты рядом. Один отлично работает, а другой средненько. Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому. Не думаю что вы правы..... надеюсь вы согласитесь что врачи нужны и в огромных мегаполисах и в малозаселенных районах. следуя вашей логике один плохой врач в мегаполисе всегда будет получать больше хорошого но работающего в пустыне. Так критикуемый госплан зримо или незримо присутствует во всех экономиках включая и США а особенно в скандинавских странах. Рынок в чистом виде не жизнеспособен нигде он с регулярной периодичностью приводит к кризисам. Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 07:43 (Тания @ 21-05-2019 - 06:54) Не думаю что вы правы..... Ещё раз для тех кто в танке. Страховой компании до фени где находится врач. Обо сколько врачей и где, их не волнует, это не их компетенция. Они просто платят за процедуру. Причём платят по всей стране одинаково. Иначе схлопочут совсем не весёлый суд, и у них тупо не хватит денег расплатится. Заработок врача зависит не от того где он расположен, а от того сколько больных он принял, и какие процедуру провёл. Не надо путать США, и скандинавов, скандинавы это социализм в смеси с госкапитализмом. В США правительство может влиять на произовственные площади в своей стране только с помощью налоговой политики. Другого пути у них просто нет. Возможности регулирования цен у правительства минимальны. Сводятся в основном к антитрестовским, антикартельным и антимонопольным законодательствам. Только в облости производства элктоэнргии существует конторль. И то это не прямой контроль цен, а максимальный % прибыли которую может получить компания. Всё остальное только за счёт налогов, и конкуренции. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 12:58 (Misha56 @ 21-05-2019 - 01:21) Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит. А разве кто то ругает политэкономию. Как помните - она делилась на две части. Капитализма - которая в принципе давала общее представление об экономике в соответствии с взглядами Маркса. И социализма, которая, как сохранилось в моей памяти, была ни о чем. Слишком много в ней противоречий было. Интересно - в чем Вам помогло знание политэкономии социализма |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 13:07 (Тания @ 21-05-2019 - 06:54)
Было бы интересно услышать об аналогах Госплана СССР в США и скандинавских странах. Кто, или что, там играет такую роль? Интересно также узнать о пересмотре тех вещей, которые пропагандируются либеральной идеологией в экономике. Я не о либертарианстве говорю - там мне тоже не все нравится, а именно об устройстве современной экономики. Только рассказывая о критике - учтите, что либеральный взгляд не отрицает планирование и участие государства в экономике в качестве регулятора. Про наличие производств на своих территориях либеральный подход говорит - пусть будут - если это выгодно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 15:39 (ps2000 @ 21-05-2019 - 12:58) (Misha56 @ 21-05-2019 - 01:21) Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит. А разве кто то ругает политэкономию. Интересно - в чем Вам помогло знание политэкономии социализма Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини? |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 16:09 (Misha56 @ 21-05-2019 - 15:39) Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини? В чем то иногда помогает. Но как мне кажется там об ошибках не было. Доказательства того что 2х2=5 или что длина окружности равна радиусу или диаметру (такие доказательства есть) ни в коей мере не говорят о том, что это ошибка Обсуждаемый предмет во многом был просто абсурдным. Но это мое личное мнение  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 16:22 (ps2000 @ 21-05-2019 - 16:09) (Misha56 @ 21-05-2019 - 15:39) Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини? В чем то иногда помогает. Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 16:29 (Misha56 @ 21-05-2019 - 16:22) Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело. Как Вы людей выявляли, на основании изучения политэкономии социализма - действительно интересно В целом - я считаю, что любые систематизированные знания полезны |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 16:49 (ps2000 @ 21-05-2019 - 16:29) (Misha56 @ 21-05-2019 - 16:22) Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело. Как Вы людей выявляли, на основании изучения политэкономии социализма - действительно интересно В этом мире много людей которые как не странно думают в соответствии с политэкономией социализма. При этом они её никогда не изучали. Мне такие партнёры или работники не нужны. |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 17:52 (Тания @ 21-05-2019 - 06:54)
Госплан и регулирование налогами и тарифами, не имеют ничего общего..НИЧЕГО! Вы знаете что такое плановая экономика? Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд. Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество..Не могут шведские рабочие получать, как индонезийские..а без этого, продукт будет неконкурентноспособен..кому он нужен будет? |
muse 55 Свободен |
21-05-2019 - 19:06 (Sorques @ 21-05-2019 - 16:52) Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество.. Ха,ха... В смартфонах главное качество, поэтому Трамп советует Яблоку переводить производство в США из Китая , а автопроизводителям производство из Мексики тоже в США... Ссылки даже не буду приводить , что б не смущать некоторых... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 19:16 (muse 55 @ 21-05-2019 - 19:06) (Sorques @ 21-05-2019 - 16:52) Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд. Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество.. Ха,ха... В смартфонах главное качество, поэтому Трамп советует Яблоку переводить производство в США из Китая , а автопроизводителям производство из Мексики тоже в США... Ссылки даже не буду приводить , что б не смущать некоторых... Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины. А автопрому советует не закрывать производство в США, при этом не вмешивается в то где они будут строить новое производство. |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 19:25 (Misha56 @ 21-05-2019 - 19:16) Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины. Да, но это не слушают-не читают..возвращение производств в приказном порядке, просто закончится импичментом.. Еще в Индонезию.. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 19:39 (ps2000 @ 20-05-2019 - 22:56) Критерии должны быть, но их нет. Потому как найти их не возможно Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Пример с Волгой не понял, а в капиталистическом мире действительно каждый может купить себе любой товар в соответствии с теми деньгами, которые имеет. Это и есть справедливость по моему разумению Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупать Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо Это и есть справедливость по моему разумению Нет Справедливость это когда все имеют доступ к товару по одним критериям. Малоимущих быть не должно. Государство должно помогать инвалидам, потому что они нуждаются в тех тратах, в которых не нуждаются здоровые люди. Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого. Так что и квалификация у них будет одинаковая и оклады. А это не справедливость по моему разумению  Раз Вы можете отличить плохого врача от хорошего, значит квалификационная комиссия и подавно сможет. И если хороший врач будет получать больше плохого, это справедливее чем если бы они получали одинаково. |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 19:55 (Sorques @ 20-05-2019 - 23:39) Опять непонятно..кто определяет какой труд-процесс дороже, а какой дешевле? А судье ты веришь? Это ведь такой же честный пацан со стороны, который разрешает спор между двумя непримиримыми сторонами. А ведь можно было бы просто решать без судьи. У кого денег больше, тот и прав. Или кто сильнее, тот и прав. КАЖДАЯ не будет иметь НИКОГДА..но сейчас люди в большей степени имеют жилье, чем при комми..с родителями мало кто ютится.. Сейчас в бОльшей степени имеют квартиры потому что время идет, жилье строится, население не растет. Так же и при социализме сейчас в бОльшей степени были бы обеспечены жильем. А почему каждая семья не будет иметь отдельное жилье никогда? На каком основании тогда ты говоришь что в 90-е государство решило жилищную проблему, которую не могло решить 70 лет? Что значит решить жилищную проблему? Скинуть процесс решения с себя на самих нуждающихся? Ответил и подробно..Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома.. Опять не не понял? Бизнес заинтересован в прибыли. А строители-то что при социализме, что при капитализме имеют одни и те же мотивы. Их прибыль мало волнует. Они как работали, такими же темпами и работают. Что и показала действительность. Только в прошлом году Россия вышла на те же темпы строительства жилья, какие были в РСФСР к исходу. И это при том, что техника сейчас стала более совершенной, технологии строительства жилья ускорились, с заводов привозят готовые коробки квартир. А темпы только сейчас сравнялись с темпами того времени, когда были старые технологии и машины. И почему я должен верить тебе что если бы после войны строительство передали бы в частные руки, все были бы как в Германии обеспечены жильем за несколько месяцев? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 19:57 (Sorques @ 21-05-2019 - 19:25) (Misha56 @ 21-05-2019 - 19:16) Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины. Да, но это не слушают-не читают..возвращение производств в приказном порядке, просто закончится импичментом.. Да у него и прав то приказать вернуть производство нет. А с Китаем, россияне просто не понимают что Китай зажрался. Продают с пошлиной 5%, а на в возимые к ним товары накладывают пошлину до 100%. Плюс воруют патенты и технологии, и считают что так и должно быть. |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 19:59 (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 20:00 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Интересно Вы рассуждаете. Я тоже считаю, что не должно быть бедных и больных. Но утвердить эти принципы, которые на Ваш взгляд справедливы, в государстве оказалось не возможным. Пример тому СССР - других примеров нет. Я указал на некоторые несправедливости, их было великое множество. Кстати - тоже одна из многочисленных причин, по которым СССР больше нет Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р. А к артистам или писателям - бешеные бабки по тем временам зашибающим. Справедливо это было или нет? Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему. Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветом |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 20:07 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) Я щас слезу пущу. Зачем слезы то лить Неужели слезу пускаете, когда законы Ньютона просматриваете или теорему Пифагора увидите.Не будет бизнесмен спрос удовлетворять - прибыли у него не будет, т.к. его место займет тот, кто будет этот спрос удовлетворять Зачем как пример приводить какие то жульнические схемы - мне не понятно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 20:09 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают. 20 годовых, это много, на диком западе вам не дадут ипотеку если на погашение у вас будет уходить больше 20% дохода, при этом % который вы платите по ипотеке будет исключён из вашего облагаемого налогов дохода. Те кто хотят купить себе лучшую квартиру, дом, ищут способ поднять доход. Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупатьНикогда капиталист не будет делать товар который не покупают. Да и уже произведённый держать не будут. Продадут дешевле себестоимости, но держать на постаменте не будут. Квалификационная комиссия проверяет знание теории, и правил/законов регулирующих лечебную деятельности. А вот подходит это врач как врач или нет, может решить только пациент. И от того сколько пациентов хочет лечится именно у этого врача, и должен зависеть доход врача. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-05-2019 - 20:18 |
.Анна. Замужем |
21-05-2019 - 20:12 (Misha56 @ 21-05-2019 - 20:09) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо Нет Справедливость это когда все имеют доступ к товару по одним критериям. Малоимущих быть не должно. Государство должно помогать инвалидам, потому что они нуждаются в тех тратах, в которых не нуждаются здоровые люди. Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого. Раз Вы можете отличить плохого врача от хорошего, значит квалификационная комиссия и подавно сможет. И если хороший врач будет получать больше плохого, это справедливее чем если бы они получали одинаково. Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают. Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупать Никогда капиталист не будет делать товар который не покупают. Вы посмотрите какие огромные территории заставлены новенькими машинами . Стоят годами и в итоге идут на лом . Но цены не снижают |
King Candy Свободен |
21-05-2019 - 20:13 (dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04) (King Candy @ 20-05-2019 - 14:42) (Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38) И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить? Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки" Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий. брехать не устал еще, друг ? в ГУЛАГ - это не уничтожение ? На перевоспитание, понимаю. С полным пансионом, пляжем и бассейнами с джакузи В вашем Мире "розовых единорогов" так |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 20:19 (Sorques @ 21-05-2019 - 01:26) Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал, Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример? Вить,по какой справедливости, о которой ты часто говоришь, врачи и учителя в СССР получали меньше тебя например? Почему ты точно знал, что получишь квартиру, а врач только смеялся от такого вопроса? Ну ладно ты..почему слесарь получал больше инженера? У него работа проще, по системе Госплана? Все эти "почему" надо решать. И есть возможность решать. Собрать комиссию и решать. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Вот сейчас я поискал зарплаты кардиохирурга. Они колеблются по стране от 40 до 170 тыщ. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? С рыночными ценами еще больший перекос здравого смысла чем с плановыми |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 20:21 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Это в России. В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал. Не только то что украл, а всё что у него есть и было. А потом бы ещё и срок отматал. |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 20:27 (Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Это в России. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Я рассматриваю то, к чему привела рыночная экономика в моей стране. |
| King Candy Свободен |
21-05-2019 - 20:33 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого.Он УГОЛОВНИК Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Сам бы попробовал поторговать - понял бы что все зависит от самого тебя, как ты себя поведешь Если сам подонок - то и будешь себя вести как Полонский. Если же ЧЕЛОВЕК - то как человек поведешь себя |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 20:35 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Интересно Вы рассуждаете. Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему. У любой фирмы есть машины на любой вкус и карман. От машин за $170+К до машин за $30+К A Hyundai от машин за $75000 до машин за $16000 Был бы покупатель, а това для него найдётся. Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветомЕсли вы только расписались в покупке, и ещё не здили на машине. За теже деньги вы её уже не продадите, ибо она уже не новая. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 20:37 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:27) (Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) Я щас слезу пущу. Это в России. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Во первых в США не рай, а во вторыс в РФ нет рыночной экономики. В третьих вы о США ничего не знаете. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 20:38 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. В 1980 году - 140 р Никто не спорит, что хорошо было бы жить в мире - справедливом для всех. Но мы такого мира не видели. Я считаю, что такой мир - не возможен, потому и считаю, что базовые принципы справедливости в кап. обществе были справедливее, чем те, которые мы в СССР наблюдали |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 20:57 (King Candy @ 21-05-2019 - 20:33) Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продавать. Если я думаю что старье которое мне не нужно может кому-то понадобиться, я отдам его даром. А если оно уже такое что стыдно отдать, просто выкину. Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. Но критерии его оплаты должна соотноситься с критериями того, кто его произвел |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 21:00 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным |
| King Candy Свободен |
21-05-2019 - 21:03 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57) (King Candy @ 21-05-2019 - 20:33) Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Уссывайся Только не суди людей по себе - если у ТЕБЯ лично нет "моральных качеств" - то не все ж такие Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продаватьЭто и объясняет весь тот бред что вы пишете про предпринимателей / бизнесменов Называется - "где-то слышал, где-то читал" самому попробовать не предлагаю. Вы уже не в том возрасте. Хотя - бизнес сети кафе "Мак Дональдс" организовал немолодой дядечка далеко за 50, военный в отставке, работавший коммивояжером. Никогда не поздно |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:04 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример? Знаю точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х..Нормально, в сравнении со слесарем на заводе или водителем? Инженер КБ, по всем другим смыслам и понятиям о справедливости, не может получать меньше рабочего, на этом же заводе, хотя бы а силу затрат на образование.. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Это сразу ерунда..объем работ разный, качество, квалификация, срочность..все это-возможно решать только на месте, в СССР, непосредственный начальник не мог повысить зарплату, ибо твой тариф мешал.. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? Это нормально..там где чего мало, стоит дороже и бизнес устремляется туда, а после этого цены падают..в Москве в начале 90-х, корпоративных юристов, практически не было, а те кто разбирался в этом деле, получали очень много..к концу 90-х спрос на них упал, ибо много появилось.. Да , Витя справедливо, что в Питере ты получаешь 40К, ибо таких как ты много, а Магадане 170К, ибо к специалисту такого уровня очередь..Абсолютная справедливость! А вот иначе, это уравниловка.. |
| muse 55 Свободен |
21-05-2019 - 21:05 (ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р. |