Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
22-05-2019 - 23:39 (Misha56 @ 22-05-2019 - 23:34) Ну некоторые стыдятся периода рабства, не которые стесняются гражданской войны, некоторые периода реконструкции. Впрочем как и у нас Наверное и в США есть ненормальные, которые с пеной у рта свою правоту отстаивают о том - чего стыдиться, а чего нет, а Вы с ними в корне не согласны У нас в принципе тоже открытый диалог идет, хотя перегибы есть идиотские |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-05-2019 - 01:57 (ps2000 @ 22-05-2019 - 23:39) (Misha56 @ 22-05-2019 - 23:34) Ну некоторые стыдятся периода рабства, не которые стесняются гражданской войны, некоторые периода реконструкции. Впрочем как и у нас С ненормальными я не сталкивался, а нормальные предпочитают свою точку зрения аргументировать, и пену с рта стирать. |
 ferrara Замужем |
23-05-2019 - 10:44 (Misha56 @ 22-05-2019 - 19:55) Согласно легенде, один Индийский владетель изобрёл шахматы что бы обучать свои войска тактике и стратегии. Война действительно во многом похожа на игру в шахматы. По этому все великие полководцы, хорошо играли в шахматы. А что бы хорошо играть в шахматы, надо знать предыдущие партии. Это помогает избежать тех ошибок, которые были совершены до этого другими игроками, а в военном деле генералами. Надеюсь я понятно. Понятно. Но это слишком упрощённое представление о войне, как о игре в шахматы. На войне никогда ничего не решало обращение к предыдущим «партиям», - это даже вредно, а, порой, губительно. Если генералы, готовясь к будущим войнам, призывают себе на помощь опыт прошлых войн, то это самые недальновидные генералы. В США люди могут плохо знать историю мира, но историю США в абсолютном большинстве знают как священник знает Отче наш. Что-то я плохо в это верю. Полагаю, что большинство американцев не знают, например, на чьей стороне были США в период наполеоновских войн, а многие из них даже полагают, что Наполеона победили именно Соединённые Штаты. Это так же «верно», как убеждение в том, что именно Соединённые Штаты одержали победу над гитлеровской Германией, - а ведь большинство американцев (судя по проводимым опросам) именно так считают. Вон, читаю в новостях: В США выпустили монету с союзниками во Второй мировой войне без СССР. Там даже французский флаг есть. Ну, не идиотизм? Они что, забыли, что после 40-го года Франция воевала скорее на стороне нацистской Германии? Они забыли, что самое крупное на Западном театре морское сражение 2МВ состоялось между англичанами и французами? Они забыли с чьей армией столкнулись англо-американцы в ноябре 1942, когда Монтгомери высадился в Западной Африке? Ну и так далее. А вот нашего флага там нет. Причём знают о то чем надо гордится, и то чего надо стыдится. А вот в России, своей истории стесняются, постоянно её переписывают, и преподают через жопу. А вы как думали? Если в России за одно столетие дважды менялся социальный строй, а на территорию США уже более 200 лет не ступала нога вражеского солдата? Когда там англичане последний раз Вашингтонск сожгли? В Америке их ценности уже устоялись: демократия - это хорошо; рабство – это плохо; борьба за независимость – это хорошо… ну, и т.д. В отношении этих убеждений нация едина. А у нас половина населения считают, что социализм – это хорошо, а другая половина считает, что это – плохо. Такое же отношение к Сталину, нашей революции, ну и т.д. РИ жутко отставала в темпах своего развития от ведущих западных стран и от Японии. Да и подавляющей части населения в РИ жилось едва ли лучше, чем В СССР.Я дал в этой теме ссылку на сравнение России ведущих стран 1913 года, и 2013 года. Почитайте по ссылке сильно удивитесь. Да я видела эту ссылку. Она нисколько не противоречит моим утверждениям. Это сообщение отредактировал ferrara - 23-05-2019 - 10:46 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-05-2019 - 11:51 (ferrara @ 23-05-2019 - 10:44) Понятно. Но это слишком упрощённое представление о войне, как о игре в шахматы. На войне никогда ничего не решало обращение к предыдущим «партиям», - это даже вредно, а, порой, губительно. Если генералы, готовясь к будущим войнам, призывают себе на помощь опыт прошлых войн, то это самые недальновидные генералы. Конечно упрощённое объяснение, иначе надо читать много часовую лекцию. И вы очень сильно ошибаетесь в своей оценке. Старые битвы, это неисчерпаемый источник опыта. Или вы считаете что зря в училищах и академиях изучают опыт прошлых битв? Этот опыт ведь не применяют как кальку. Его осмысливают, и корректируют под изменяющиеся технику. Что-то я плохо в это верю. Полагаю, что большинство американцев не знают, например, на чьей стороне были США в период наполеоновских войн, а многие из них даже полагают, что Наполеона победили именно Соединённые Штаты. Это так же «верно», как убеждение в том, что именно Соединённые Штаты одержали победу над гитлеровской Германией, - а ведь большинство американцев (судя по проводимым опросам) именно так считают. Вон, читаю в новостях: В США выпустили монету с союзниками во Второй мировой войне без СССР. Там даже французский флаг есть. Ну, не идиотизм? Они что, забыли, что после 40-го года Франция воевала скорее на стороне нацистской Германии? Они забыли, что самое крупное на Западном театре морское сражение 2МВ состоялось между англичанами и французами? Они забыли с чьей армией столкнулись англо-американцы в ноябре 1942, когда Монтгомери высадился в Западной Африке? Ну и так далее. А вот нашего флага там нет. ить или не верить, это личное дело каждого. Я не священник и проблемами веры не занимаюсь. Ещё раз повторю, американцы очень хорошо знают свою историю. Но война 1812 года, для них это не война с Наполеоном. Это война с Канадой. Про вторую моровую, говоря о французах, не стоит забывать что франция была расколота на две части. Франция Виши, и Свободная Франция. Две армии которые под одним флагом воевали по разные стороны фронта.. Что до монеты, а вы не помните как из памяти народов СССР тщательно вычёркивали то что делали во время войны союзники. Я ведь постарше, и прекрасно помню что когда я учился о Ленд Лизе вообще не говорили. Если бы наш соесед не воевал на лендлизовских танках я бы от этом ничего не знал. Про победу в войне, американцы всегда говорят, "Победили Союзники". Это то что я вижу изнутри. А вы как думали? Если в России за одно столетие дважды менялся социальный строй, а на территорию США уже более 200 лет не ступала нога вражеского солдата? Когда там англичане последний раз Вашингтонск сожгли?Вашингтон, и Канадцы жгли. Дело не в этом. Вы никогда не задумывались о том сколько раз в СССР меняли конституцию? А это показатель. В Америке их ценности уже устоялись: демократия - это хорошо; рабство – это плохо; борьба за независимость – это хорошо… ну, и т.д. В отношении этих убеждений нация едина. А у нас половина населения считают, что социализм – это хорошо, а другая половина считает, что это – плохо. Такое же отношение к Сталину, нашей революции, ну и т.д.Не поверите но Америка до сих пор кипящий котёл. И люди здесь разне, есть и такие которые бредят социализмом, сейчас как минимум двое таких рвутся в президенты. Есть такие которые считают что всем должны руководить чиновники. Есть такие которые читают что люди должны быть не зависимы от правительства. Есть такие которые считают что правда где то по середине. Америка и Россия очень похожи, точнее люди похожи. Но жизнь в США более справедлива. Так я это всё изнутри вижу. Да я видела эту ссылку. Она нисколько не противоречит моим утверждениям. Ваши утверждения, притворечат. А застал доволно много людей кто в зрелом возрасте жил в РИ. Помню их рассказы. Помню выступление Хрущёва когда он сказал что ему стыдно. Стыдно, что СССР ещё не может обеспечить своим гражданам таких условий жизни которые он имел работая до революции на шахте. А говорил он это в емнип 62 или 63, не за долго до своего снятия. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-05-2019 - 11:54 |
yellowfox Женат |
23-05-2019 - 13:03 (Misha56 @ 23-05-2019 - 10:51) Ещё раз повторю, американцы очень хорошо знают свою историю. Ну, далеко не все. А про историю остального мира и говорить нечего. Достаточно посмотреть на знания географии американских журналистов, политиков и чиновников. Вроде не деревенские маргиналы по образованию. Одна Псаки чего стоила... |
Mamont Свободен |
23-05-2019 - 13:21 (Misha56 @ 23-05-2019 - 11:51) Что до монеты, а вы не помните как из памяти народов СССР тщательно вычёркивали то что делали во время войны союзники. Может проще сказать что союзниками только притворялись. Или как объяснить что американские лётчики в конце войны нападали на советских? Или то что разбомбили советскую колонну в Нише Мало кто знает, но осенью 1944 года в небе над югославским городом Ниш при весьма странных обстоятельствах столкнулись военно-воздушные войска СССР и США. Данный мало афишируемый как на Западе, так и у нас инцидент произошёл 7 ноября, когда советские пилоты из 707-го штурмового авиационного полка собрались отметить День Великой Октябрьской революции, а американские пилоты решили поздравить их бомбардировкой, унёсшей десятки солдатских жизней. https://russian7.ru/post/dosadnyy-incident-...samolyoty-ssha/ Я ведь постарше, и прекрасно помню что когда я учился о Ленд Лизе вообще не говорили. Если бы наш соесед не воевал на лендлизовских танках я бы от этом ничего не знал. Про победу в войне, американцы всегда говорят, "Победили Союзники". Это то что я вижу изнутри Понятия не имею где Вы там учились только в СССР не только в школе на уроках говорили, но и кино снимали, "Семнадцатый трансатлантический" 1972 год киностудия Довженко. Поменьше б врали американский гость. |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 15:20 (Misha56 @ 23-05-2019 - 01:57) С ненормальными я не сталкивался, а нормальные предпочитают свою точку зрения аргументировать, и пену с рта стирать. Хотите сказать, что на амерских форумах типа этого неадекватов не встречается  |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 15:26 (Misha56 @ 23-05-2019 - 11:51) Я ведь постарше, и прекрасно помню что когда я учился о Ленд Лизе вообще не говорили. Это не правда. Даже в школе говорили и о лен лизе и о конвоях в Мурманск |
muse 55 Свободен |
23-05-2019 - 15:39 (Misha56 @ 23-05-2019 - 10:51) Помню выступление Хрущёва когда он сказал что ему стыдно. Хрущев сказал это в 1959 году , будучи в США... Вы в свои 3 года помните эту речь ? И где это было опубликовано ? Не стыдно вам ? |
Раймонд Свободен |
23-05-2019 - 15:41 Что интересно некоторым городам старые названия возвращают,а некоторым нет. Где логика? Почему город Киров,так и есть Киров (изначально его название Вятка) .Город Краснодар,так и есть Краснодар,(он был Екатеринодаром,очевидно посчитали что хватит Екатеринбурга уже)). |
.Анна. Замужем |
23-05-2019 - 15:43 (Раймонд @ 23-05-2019 - 15:41) Что интересно некоторым городам старые названия возвращают,а некоторым нет. Где логика? Почему город Киров,так и есть Киров (изначально его название Вятка) .Город Краснодар,так и есть Краснодар,(он был Екатеринодаром,очевидно посчитали что хватит Екатеринбурга уже)). А Санкт Петербург как красиво звучит ))) |
ferrara Замужем |
23-05-2019 - 16:44 (.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43) А Санкт Петербург как красиво звучит ))) Только уж очень по-заграничному ))) |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 16:45 (ferrara @ 23-05-2019 - 16:44) (.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43) А Санкт Петербург как красиво звучит ))) Только уж очень по-заграничному ))) Европейский город с Европейским названием |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 16:52 (ferrara @ 23-05-2019 - 16:44) (.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43) А Санкт Петербург как красиво звучит ))) Только уж очень по-заграничному ))) Святой Петроград лучше будет |
| Раймонд Свободен |
23-05-2019 - 16:53 (.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45) (ferrara @ 23-05-2019 - 16:44) (.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43) А Санкт Петербург как красиво звучит ))) Только уж очень по-заграничному ))) Европейский город с Европейским названием Да,Европа,она и есть Европа !!! |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 16:54 (.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45) (ferrara @ 23-05-2019 - 16:44) (.Анна. @ 23-05-2019 - 15:43) А Санкт Петербург как красиво звучит ))) Только уж очень по-заграничному ))) Европейский город с Европейским названием Москва - название не европейское. И можно поспорить о том - где европейского больше в сегодняшней мМоскве или в Питере. Да и определиться надо - что значит - европейский город |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 16:56 (ps2000 @ 23-05-2019 - 16:54) (.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45) (ferrara @ 23-05-2019 - 16:44) Только уж очень по-заграничному ))) Европейский город с Европейским названием Москва - название не европейское. И можно поспорить о том - где европейского больше в сегодняшней мМоскве или в Питере. В Москве ни когда не была , да и в Петербурге меньше месяца живём , так что промолчу пока |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 17:05 (.Анна. @ 23-05-2019 - 16:56) В Москве ни когда не была , да и в Петербурге меньше месяца живём , так что промолчу пока Но Вы же сказали - европейский город - что под этим подразумеваете |
| yellowfox Женат |
23-05-2019 - 17:05 (ps2000 @ 23-05-2019 - 15:54) (.Анна. @ 23-05-2019 - 16:45) (ferrara @ 23-05-2019 - 16:44) Только уж очень по-заграничному ))) Европейский город с Европейским названием Москва - название не европейское. И можно поспорить о том - где европейского больше в сегодняшней мМоскве или в Питере. Москва-слово или угро-финское, или другого племени, которое не сохранилось. Так же как и Суздаль, Нерль, Неро и т.д. |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 17:12 (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:05) (.Анна. @ 23-05-2019 - 16:56) В Москве ни когда не была , да и в Петербурге меньше месяца живём , так что промолчу пока Но Вы же сказали - европейский город - что под этим подразумеваете Архитектура , музей , театры , много иностранцев , сама жизнь отличается от провинциального города .Возможно ещё близость границы . Не знаю - я так чувствую |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 17:18 (yellowfox @ 23-05-2019 - 17:05) Москва-слово или угро-финское, или другого племени, которое не сохранилось. Так же как и Суздаль, Нерль, Неро и т.д. ну и что |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 17:22 (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:12) (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:05) (.Анна. @ 23-05-2019 - 16:56) В Москве ни когда не была , да и в Петербурге меньше месяца живём , так что промолчу пока Но Вы же сказали - европейский город - что под этим подразумеваете Архитектура , музей , театры , много иностранцев , сама жизнь отличается от провинциального города .Возможно ещё близость границы . Не знаю - я так чувствую Т.е. Вы европейским городом считаете город не провинциальный получается. Но в Европе полно провинциальных городов Зачем нужно преклонение перед Европой (в котором Вы, кстати, либералов обвиняете) Мне кажется - Москва сегодняшняя на много лучше большинства европейских столиц, если смотреть по тем показателям, которые Вы перечислили |
| Раймонд Свободен |
23-05-2019 - 17:25 Сант-Петербург город хороший,но провинция. |
.Анна. Замужем |
23-05-2019 - 17:28 (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:22) (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:12) (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:05) Но Вы же сказали - европейский город - что под этим подразумеваете Архитектура , музей , театры , много иностранцев , сама жизнь отличается от провинциального города .Возможно ещё близость границы . Не знаю - я так чувствую Т.е. Вы европейским городом считаете город не провинциальный получается. Я не обвиняю ни в чём европейских либералов . Про Москву ничего не могу сказать - не была |
| ferrara Замужем |
23-05-2019 - 17:39 (Misha56 @ 23-05-2019 - 11:51) Конечно упрощённое объяснение, иначе надо читать много часовую лекцию. Не надо многочасовую… «Краткость - сестра таланта». Правда, сама я очень многословна.И вы очень сильно ошибаетесь в своей оценке. Старые битвы, это неисчерпаемый источник опыта. Ну чего там неисчерпаемого? В военной стратегии всего два основных оперативно-тактических манёвра (я об этом уже где-то здесь писала): фланговый охват и фронтальный прорыв. Военачальника должно больше заботить организация движения войск, их снабжение, а в бою: как, когда и в каком месте создать решающий перевес сил; всё это прилагаемо к конкретному противнику, конкретной местности и конкретному времени. А повторение предыдущих успешных манёвров в следующем бою часто кончалось катастрофой. Или вы считаете что зря в училищах и академиях изучают опыт прошлых битв? Не зря. Для общего развития это даже хорошо. Но упор делается совсем не на это. Этот опыт ведь не применяют как кальку. Его осмысливают, и корректируют под изменяющиеся технику. В военной стратегии с ходом истории меняется абсолютно всё, но только со времён греко-персидских войн не меняются два момента (о чём я писала выше): охват и прорыв. Чтобы осуществить охват, надо растянуть свою боевую линию, рискнув возможностью её прорыва неприятелем, и сосредоточить ударные группы, нацеленные на его фланги. Чтобы осуществить прорыв, нужно глубокое построение в центре, что может ослабить собственные фланги и допустить возможность охвата этих флангов противником. Вот и все военные шахматы. Но война 1812 года, для них это не война с Наполеоном. Это война с Канадой. Неужели с Канадой? А я думала, что это была война с Великобританией. Просто, в ходе этой войны американцы пытались отнять у британцев какие-то канадские территории. Но, в любом случае, воюя в 1812 году с англичанами, США оказывались на одной стороне с Наполеоном. Про вторую моровую, говоря о французах, не стоит забывать что франция была расколота на две части. Франция Виши, и Свободная Франция. Две армии которые под одним флагом воевали по разные стороны фронта.. И всё же, французский флаг гораздо чаще развевался от союзников по ту сторону фронта. Заключительный аккорд войны: остатки французской дивизии СС «Шарлемань» защищали Берлин в районе Рейхстага. Вот читаю в инете: «Согласно некоторым французским источникам героически оборонявшиеся французы уничтожили 60 «русских» танков, были последними защитниками бункера Гитлера и помешали «Советам» взять его к празднику 1 мая» (с), - (ссылка на Жана Мабира). Ставить французский флаг в число победителей и при этом не ставить туда советский флаг, это мерзкая насмешка над нашей Победой и неприкрытое искажение истории. Что до монеты, а вы не помните как из памяти народов СССР тщательно вычёркивали то что делали во время войны союзники. Если бы наш соесед не воевал на лендлизовских танках я бы от этом ничего не знал. Не помню. Были советские фильмы и книги о Ленд-Лизе. Например, фильм о конвое PQ-17. И «Виллисы» показывали, и «Студебеккеры», и американскую тушёнку в солдатском рационе. Как вы могли не знать о ленд-лизе хотя бы по нашим фильмам. Танки американские там, правда, не показывали, но их было немного, не больше 5%-7% от общего числа наших танков, да и сами ленд-лизовские танки были паршивые. Роль союзников не замалчивалась, но и не преувеличивалась, как это пытаются сделать сейчас. Про победу в войне, американцы всегда говорят, "Победили Союзники". Что-то не видно по их юбилейной монете к 75-летию Победы, чтобы США считают СССР союзником во 2МВ. Вы никогда не задумывались о том сколько раз в СССР меняли конституцию? А это показатель. Показатель чего? Но жизнь в США более справедлива. Так я это всё изнутри вижу. Я в этом не сомневаюсь, когда вижу изнутри, что сделали с нашей страной «либералы», находящиеся у власти уже 27 лет. Ваши утверждения, притворечат. А застал доволно много людей кто в зрелом возрасте жил в РИ. Помню их рассказы. Помню выступление Хрущёва когда он сказал что ему стыдно. Стыдно, что СССР ещё не может обеспечить своим гражданам таких условий жизни которые он имел работая до революции на шахте. А говорил он это в емнип 62 или 63, не за долго до своего снятия. Хрущёву ещё много за что должно быть стыдно. А вот почитайте, что писал Л.Н. Толстой о жизни русских крестьян. Это рассказ очевидца. Граф Толстой лично побывал в русских деревнях в самом конце 90-х годов позапрошлого века. скрытый текст |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 17:40 (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:28) Я не обвиняю ни в чём европейских либералов . А при чем тут европейские либералы - это, по Вашим словам, не они, а наши перед Западом преклоняются. Вы - не либерал, но в разговоре о европейскости проявляете преклонение перед ними. Я придерживаюсь либеральных взглядов - но не преклоняюсь, считаю, как и подавляющее большинство людей моих взглядов, что не мы должны на Европу ровняться, а сделать так - что бы Европа за нами шла. Кстати - такое можно было вполне себе сотворить в конце прошлого - начале нынешнего века Кстати, Вы и в Европе не были, однако почему то считаете Питер европейским городом |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 17:43 (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:40) (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:28) Я не обвиняю ни в чём европейских либералов . А при чем тут европейские либералы - это, по Вашим словам, не они, а наши перед Западом преклоняются. Я ни перед кем не приклоняюсь . По натуре такая . Нет у меня кумиров . Но у Европы есть чему поучиться и перенять |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 17:49 (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:43) Я ни перед кем не приклоняюсь . По натуре такая . Нет у меня кумиров . Но у Европы есть чему поучиться и перенять Много у кого есть чему поучиться - и на уровне стран и на уровне людей. Возможно не преклоняетесь, но почему то это преклонение сквозит в Ваших постах. Кстати, а что плохого в преклонении. Я преклоняюсь перед Роденом, Леонардо, де Голлем, Фейхтвангером, Хокингом..... перечислять можно долго. Что в этом плохого - не объясните |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 17:54 (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:49) (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:43) Я ни перед кем не приклоняюсь . По натуре такая . Нет у меня кумиров . Но у Европы есть чему поучиться и перенять Много у кого есть чему поучиться - и на уровне стран и на уровне людей. Люди искусства ..... А я то к ним каким боком ? ))) Есть для меня человек на которого равнялась бы , но всё равно не кумир . Скорее просто профессионал высшего класса . Это Афганский Джуба |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 18:20 (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:54) (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:49) (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:43) Я ни перед кем не приклоняюсь . По натуре такая . Нет у меня кумиров . Но у Европы есть чему поучиться и перенять Много у кого есть чему поучиться - и на уровне стран и на уровне людей. Люди искусства ..... Во первых только двое в списке - люди искусства А я то к ним каким боком Я не о кумирах а о преклонении говорю То что Вы помянули полумифического убийцу - как кумира возможного - в моей системе моральных ценностей - не есть хорошо Чикатило был отличным семьянином - говорят некоторые, а Шикльгрубер картины рисовал и храбрым солдатом был |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 18:23 (ps2000 @ 23-05-2019 - 18:20) (.Анна. @ 23-05-2019 - 17:54) (ps2000 @ 23-05-2019 - 17:49) Много у кого есть чему поучиться - и на уровне стран и на уровне людей. Люди искусства ..... Во первых только двое в списке - люди искусства Полумифического ? |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 18:34 (.Анна. @ 23-05-2019 - 18:23) Полумифического ? Так в вики написано. И не надо убийц восхвалять - это не красиво - не соответствует моим понятиям плохого и хорошего. Я хорошо отношусь к советским снайперам или летчикам не за то, что они людей (или нелюдей) убивали, а за то, что они Родину от врагов защищали Вы же на первое место именно убийства ставите |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 18:38 (ps2000 @ 23-05-2019 - 18:34) (.Анна. @ 23-05-2019 - 18:23) Полумифического ? Так в вики написано. На первое профессионализм , а на второе его выбор цели в чём с ним полностью солидарна |
| ps2000 Свободен |
23-05-2019 - 18:52 (.Анна. @ 23-05-2019 - 18:38) На первое профессионализм , а на второе его выбор цели в чём с ним полностью солидарна Профессионализм убийцы. Вы упорно не хотите видеть разницы, но это Ваше право |
| .Анна. Замужем |
23-05-2019 - 18:54 (ps2000 @ 23-05-2019 - 18:52) (.Анна. @ 23-05-2019 - 18:38) На первое профессионализм , а на второе его выбор цели в чём с ним полностью солидарна Профессионализм убийцы. Профессионализм патриота своей страны |