alexalex83 Свободен |
05-05-2015 - 21:15 (Zандали @ 05.05.2015 - время: 21:02) Потому что дамы потребляют намного больше. Зандали, ну что за выражения? "Туева хуча"- что без крипто-мата никак? По теме- женщины просто больше смотрят тв.. А вообще с вагиношовнистическими темами типа "все мужики лентяи" вам бы на вумен лучше..там на ура пойдет..)))))))) |
||
Zандали Замужем |
05-05-2015 - 21:24 Алексалекс,хватит занудничать,от Вас несет нафталином. Я так понимаю,Вы себя к ленивым не относите,ну так тема и не о Вас,а о глубоко женатых и понимающих,о чем я пишу. |
||
alexalex83 Свободен |
05-05-2015 - 21:31 (Zандали @ 05.05.2015 - время: 21:24) Алексалекс,хватит занудничать,от Вас несет нафталином. Ну вот, пошли ярлык на оппонента..Нет аргументов- так проще его занудой назвать?( Еще раз- нет ленивых мужчин и женщин..есть ленивые люди..Лень от пола не зависит.. |
||
Zандали Замужем |
05-05-2015 - 21:45 Меня не интересуют ленивые женщины. А только мужчины. Давно женатые. Тема о них. |
||
tomsoyer3 Свободен |
05-05-2015 - 22:29 (Zандали @ 03.05.2015 - время: 03:02) Томсойер,я это знаю. Может и правда, лучше говорить о проблеме на своем примере. Хочу воспользоваться поводом и поговорить о своей семье. Основной принцип в быту - каждый делает, то что у него лучше всего получается, а остальное совместно. Закупки (не только продукты) в семье это мое хобби. Нравится создавать красивую и полезную еду. Кстати все мальчишки принимают непосредственное и деятельное участие. Про традицию выпечки блинов уже писал. Есть еще пунктик - это коктейли. Для взрослых - алкогольные, дети сами ваяют безалкогольные. Естественно собрать мебель или установить водяной фильтр, также с непосредственным участием мальчишек. Носить пакеты или сумки не позволено ни маме ни бабушкам. А если увидят, что дедушка несет пакет, завязывается перепалка. Старый - что малый. Возмущается: "Я не такой старый сам могу". Ну а на даче без них просто нельзя. Все умеют, по возрасту, конечно! Вот так и живем. Полностью погрязшие в "лени". |
||
Siren-by-the-Sea Замужем |
05-05-2015 - 22:33 У меня муж такой. Ленивый) Причем умеет ВСЕ, от построить дом до ухаживать за грудным младенцем.. но так даже обиднее) Почему ленится - ему много не надо в бытовом плане, аскетичнее меня во многом (при этом есть бытовые вещи, которые делает хорошо и с радостью). Переделать и заинтересовать здесь вряд ли получится, надо брать бразды в свои руки и делать то, что хочется (ремонты и пр.), самой. Но здесь встает тонкий вопрос распределения властных полномочий в семье, по-хорошему эту бытовую нишу женщине следует забивать за собой с самого начала, но дотумкивают женщины до этого не сразу)) |
||
Zандали Замужем |
05-05-2015 - 23:14 Точно,что не дотумкивают...Никто так далеко не смотрит,да и лень(или неприхотливость), выявляется не сразу. |
||
dogfred Свободен |
06-05-2015 - 01:36 (Siren-by-the-Sea @ 05.05.2015 - время: 22:33) . Переделать и заинтересовать здесь вряд ли получится, надо брать бразды в свои руки и делать то, что хочется (ремонты и пр.), самой. Как женщинам хочется повелевать! Какое распределение властных полномочий? У вас семья или парламент? В доме все делается не потому, что хозяйка раздает приказы, и все бросаются исполнять, сломя голову. Такое бывает, если муж - тряпка, безынициативен. Но во всех остальных вариантах бытовая инициатива принадлежит женщина, как говорится, по определению, ибо ее более занимают цвет обоев на стенах, занавеси на окнах, мебель , кухня, ванная комната. Если супруги живут дружно, в понимании, то все принципиальные, затратные вопросы обсуждают вместе, принимают решение. А дальше дело техники. Сами ремонт делают или нанимают, меняют окна на пластиковые, жена рассаду покупает, чтоб отвезти по весне на дачу. Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией. Может и взбунтоваться, если жена слишком увлечется покрикиванием. |
||
Zандали Замужем |
06-05-2015 - 01:57 Ну кто же на нормального мужа,который готов обсуждать,будет покрикивать? Покрикивания если уж возникают,то потому,что как раз ничего не желается обсуждать и менять. Да и не на любого покрикнешь. |
||
Sarita Замужем |
06-05-2015 - 05:00 (Zандали @ 05.05.2015 - время: 07:43) (Sarita @ 05.05.2015 - время: 03:45) ] Но это же не лень, верно? Нет. Это вообще гордыня какая-то мне непонятная... Ну почему гордыня-то... Не на все в этой жизни надо тратить время. Особенно - если сам этого не хочешь, а хочет кто-то другой. Я бы тоже бисреплетением заниматься не стала - пусть даже оно красиво. И в шахматы учиться играть. А вы? Вы бы стали осваивать какой-то нафиг вам не нужный навык только потому что "муж сказал"? Например, художественную резьбу по овощам? Или машинное вязание?... |
||
Zандали Замужем |
06-05-2015 - 06:49 Нет,я не совсем об этом. Ремонт,и все,что связано с домом-это не хобби. Это делается для всей семьи. Мужу,понятно,наверное,оно все не надо,тк он ,как и многие мужчины,может жить хоть в землянке. Но коли ты сделал это,завел семью,то как-то нужно компромиссы искать,а не махать рукой на все предложения и пожелания жены. Жена тоже ведь многое не для себя делает,например,готовит всю жизнь.хотя ей лично оно нафик не надо. |
||
Siren-by-the-Sea Замужем |
06-05-2015 - 09:10 (dogfred @ 06.05.2015 - время: 01:36) (Siren-by-the-Sea @ 05.05.2015 - время: 22:33) . Переделать и заинтересовать здесь вряд ли получится, надо брать бразды в свои руки и делать то, что хочется (ремонты и пр.), самой. Как женщинам хочется повелевать! Какое распределение властных полномочий? У вас семья или парламент? В доме все делается не потому, что хозяйка раздает приказы, и все бросаются исполнять, сломя голову. Такое бывает, если муж - тряпка, безынициативен. Но во всех остальных вариантах бытовая инициатива принадлежит женщина, как говорится, по определению, ибо ее более занимают цвет обоев на стенах, занавеси на окнах, мебель , кухня, ванная комната. Если супруги живут дружно, в понимании, то все принципиальные, затратные вопросы обсуждают вместе, принимают решение. А дальше дело техники. Сами ремонт делают или нанимают, меняют окна на пластиковые, жена рассаду покупает, чтоб отвезти по весне на дачу. Да я не про сладость власти, а про банальную прагматику. Человеку (мужу) лениво, но позволять жене не то что командовать, но просто сделать это САМОЙ - ему тоже кагбы "западло", из серии "чойто она будет тут командовать, чай не парламент.. ". Отсюда проблемы, когда ситуация уже застарелая. То есть муж как собака на сене получается. |
||
*Орхидея* Замужем |
06-05-2015 - 09:44 (dogfred @ 06.05.2015 - время: 01:36) Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией. Ну причем здесь власть ? Женщине некомфортно жить в таких условиях, она хочет что-то улучшить. А муж и сам не делает и ей не дает ( не разрешает пригласить специалиста ). Вот и приходится ей из-за его лени и бездействия терпеть неудобства, которые при желании легко устранить. |
||
Билл Баклуши Свободен |
06-05-2015 - 14:21 (Zандали @ 03.05.2015 - время: 21:28) Билл Баклуши. Да нет, выясниться скоро совсем другое, что профи пригласил муж не того, этот совсем не профи, и заплатил он ему через край, и работать он не умеет. Такой же генетический лентяй как и ты. |
||
Билл Баклуши Свободен |
06-05-2015 - 14:23 (*Орхидея* @ 06.05.2015 - время: 08:44) (dogfred @ 06.05.2015 - время: 01:36) Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией. Ну причем здесь власть ? Если бы она это все делала молча, и без каких то последствий для мужа, тогда бы и проблем не было. Но так не бывает, муж все про себя услышит, получиться у неё что то или нет. И вот это постоянная готовность высказаться, и есть одна из причин той самой якобы "ленности" |
||
*Орхидея* Замужем |
06-05-2015 - 16:41 (Билл Баклуши @ 06.05.2015 - время: 14:23) Если бы она это все делала молча, и без каких то последствий для мужа, тогда бы и проблем не было. Но так не бывает, муж все про себя услышит, получиться у неё что то или нет. Если и муж и жена хотят улучшить свой быт, то они найдут компромисс. Либо муж сделает сам, либо пригласит специалиста. Но есть мужья, которым заплатить специалисту жалко ( зачем тратить лишнее, если может сделать сам), а самому то делать и не хочется. Вот и откладывает до бесконечности. Обои ободраны, кран течет, шкафчик не закрывается, в квартире , как у алкоголиков, а он живет в такой обстановке, и считает, что сойдет и так. И все эти "если бы жена молчала " - всего лишь отговорки. |
||
Фема Замужем |
06-05-2015 - 17:38 (Zандали @ 02.05.2015 - время: 23:55) Речь не о сексе. А в бытовом плане,многие мужчины,несколько...инертны. Чтобы добиться какого-то действия от них,нужно потратить кучу нервов,с сомнительным результатом. Речь о ремонте,покупке мебели-сантехники,даже покупке недвижимости. То есть,женщина сама это провернуть не может,мужчина и не дает ей,считая,что она не разбирается,например. Но и сам не спешит никуда. И так может продолжаться долго...Пинки вызывают только раздражение ,сопротивление и скандал. Подозреваю,лень в мужчинах заложена генетически,чтоб силы для войны экономить. Вопрос-как с этим бороться без радикальных мер?
Я чаще вижу ленивых женщин, а не мужчин. Ленивый мужчина для меня редкость. Один знакомый парень воспитал так ленивую жену, постоянно выгораживал её лень, захваливал. Моя с утра до вечера постоянно хлопочет, посуда грязная никогда не стоит, так говорил. Поневоле она бралась и хлопотала. Заслужила в кругу его друзей репутацию труженицы, всё с его слов начиналось. Приходилось репутацию оправдывать. А поначалу на всё забила, свесив ножки с шеи парня. Может и какому-то ленивому мужчине такой метод подойдёт. Главное, не делать за него ничего из его мужских дел. А то бывает, женщины сами нагрузят мужчину обязанностями, и дома посижёхивают, не работают. Считают при этом, что домашние дела пополам или мужчине, как сильному, больше домашних дел. Мужина забил на такое, и женщина считает его лентяем. Это сообщение отредактировал Фема - 06-05-2015 - 17:43 |
||
Фема Замужем |
06-05-2015 - 17:48 (alexalex83 @ 05.05.2015 - время: 21:31) <q>Еще раз- нет ленивых мужчин и женщин..есть ленивые люди..Лень от пола не зависит..</q> Вот, кстати, согласна. |
||
dogfred Свободен |
06-05-2015 - 18:51 (*Орхидея* @ 06.05.2015 - время: 16:41) [/QUOTE] Если и муж и жена хотят улучшить свой быт, то они найдут компромисс. Либо муж сделает сам, либо пригласит специалиста. Но есть мужья, которым заплатить специалисту жалко ( зачем тратить лишнее, если может сделать сам), а самому то делать и не хочется. Вот и откладывает до бесконечности. Обои ободраны, кран течет, шкафчик не закрывается, в квартире , как у алкоголиков, а он живет в такой обстановке, и считает, что сойдет и так Это что ж за семья такая, в которой нужно компромисс искать, чтобы новые обои поклеить, шкафчик на кухне повесить, розетку в спальне заменить? Обо всем договариваться нужно, условия выставлять? Чтобы дом превратить в бомжатник, хозяйка, сиречь жена, сама должна себя бомжихой ощущать, и при этом пребывать в полном согласии с самой собой. Могу только посочувствовать тому мужчине, супруга которого убеждена в готовности и согласии мужа жить хоть в землянке, хоть в пещере. Инициатива устройства семейного "гнезда" обычно принадлежит женщине. Задача мужа - обеспечить ей возможность устройства такого гнезда, такого уюта, чтобы не появлялось мысли взглянуть на гнездо у соседки. Самое противное слово, которое мешает семейной жизни, это "Ты должен (должна). Как только начали считаться, то всё, дом начинает рушиться. |
||
*Орхидея* Замужем |
06-05-2015 - 20:02 (dogfred @ 06.05.2015 - время: 18:51) Это что ж за семья такая, в которой нужно компромисс искать, чтобы новые обои поклеить, шкафчик на кухне повесить, розетку в спальне заменить? Обо всем договариваться нужно, условия выставлять? Чтобы дом превратить в бомжатник, хозяйка, сиречь жена, сама должна себя бомжихой ощущать, и при этом пребывать в полном согласии с самой собой. Найти компромисс и выдвигать условия - это не одно и то же. И конечно, в мужской лени и бездействии проще всего обвинить жену. Да и где вы увидели слово должен ? Сами придумали, сами возмущаетесь. А посочувствовать можно тем женщинам, у которых мужья что-то ленятся сделать в доме ( для себя же в первую очередь). |
||
dogfred Свободен |
06-05-2015 - 20:40 [QUOTE=*Орхидея* , 06.05.2015 - время: 20:02][/QUOTE] Найти компромисс и выдвигать условия - это не одно и то же. И конечно, в мужской лени и бездействии проще всего обвинить жену. Да и где вы увидели слово должен ? Сами придумали, сами возмущаетесь. А посочувствовать можно тем женщинам, у которых мужья что-то ленятся сделать в доме ( для себя же в первую очередь).[/QUOTE] Компромисс - это и есть результат взвешивания условий каждой стороны, оценка и выбор варианта, который обоих устраивает. Прежде чем винить супруга в приверженности к "четырехногому другу", не мешает и женщине осмотреться и решить, так ли она живет. И честно ответить себе, почему она допустила развал в квартире, выцветшие и местами порванные обои, непропылесосенные дорожки и кучу немытой посуды в раковине. Мужья, которым комфортно дома, никогда не откажутся помочь жене и посуду помыть, ведро вынести в мусоропровод, да и в магазин сходить, если. конечно, она напишет на бумажке, что именно и сколько надо купить. А для себя он купит что надо: и паяльник, чтобы штекер перепаять у телевизора, и изоленту, раз уж две розетки поменять надо. Это сообщение отредактировал dogfred - 06-05-2015 - 20:41 |
||
Zандали Замужем |
06-05-2015 - 21:07 Догфред,жена ничего не допустила. Просто,все имеет свой срок годности,и он истекает. И нужно что-то с этим делать. Менять,ремонтировать,улучшать. Причем здесь горы посуды?.. Фема,мне понравилось про похвалу. Очень действенно,считаю. |
||
dogfred Свободен |
06-05-2015 - 21:41 (Zандали @ 06.05.2015 - время: 21:07) Догфред,жена ничего не допустила. Zандали, в том и дело, что дом общий, гнездо родное. И не ресурс службы потемневшей побелки потолка на кухне, не срок эксплуатации крана-смесителя в ванной по паспорту, и не годность старинного холодильника ЗИЛ надо оценивать, а соответствие всего этого вашим представлением о нормальном жилище. Вы пишете "нужно что-то с этим делать"... да не что-то, а совершенно конкретное решение надо принять. Сесть с мужем рядом, потолковать о вариантах, прикинуть деньги, и решить, что в ваших возможностях. А пенять на то, что муж лентяй, ничего делать не хочет. пассивен... Что ж она ( жена) за такого замуж выходила? А может, это он смирился с тем, что жене все безразлично, ничего не хочет, никаких идей нет. Тогда уж проще ничего не делать, не придумывать, если, конечно, самого это устроит. Но нормальные мужчины до такого не опускаются. |
||
Zандали Замужем |
06-05-2015 - 22:13 Что ж замуж выходила-риторический вопрос всех времен и народов. До замужа,такие вещи как-то не очень понятны. А если и понятны,то опытной женщине,но никак не наивной чукотской девушке,которая и в отношениях-то толком не была. И поэтому практическая сметка у нее не развита. Хочется,чтобы все было по доброй воле и собственной инициативе.Все время подталкивать и направлять,надоедает. А у мужчин синдром льва у многих. Знаете,как у львов,да? Вот. |
||
Sarita Замужем |
07-05-2015 - 07:49 Я и впрямь начинаю думать, что Кирстен права... Молодых должны старшие женить. |
||
1NN Свободен |
07-05-2015 - 19:53 Ленивый мужчина - это проблема. А ленивая женщина? Или таких нет вовсе? |
||
dogfred Свободен |
07-05-2015 - 20:24 (Zандали @ 06.05.2015 - время: 22:13) Что ж замуж выходила-риторический вопрос всех времен и народов. До замужа,такие вещи как-то не очень понятны. А если и понятны,то опытной женщине,но никак не наивной чукотской девушке,которая и в отношениях-то толком не была. И поэтому практическая сметка у нее не развита. Синдром льва? Это вы про то, что охотиться, добывать еду возложено на львицу, а муж - лев красиво лежит и любуется закатом? У людей несколько все иначе. Добытчик как раз, в основном, муж. Он приносит деньги, которые супруга и тратит. Что касается наивной чукотской девушки, то , видимо, давненько вы на Чукотке не были. Мне как-то показывала одежду, сшитую из оленьих шкур, служительница местного музея. Сточки, сделанные вручную, по качеству не отличались от машинной строчки. А ведь шитьем занимались те самые женщины и девушки. Это еще до замужества они учились от старших всему, что нужно в жизни: шить, готовить, лечить, стрелять, если надо, оленями управлять. Украшать свое жилище, делать его привлекательным и удобным - это заложено в женщинах еще с пещерных времен. И современные девушки, начиная семейную жизнь, вполне с этим справляются. И готовить умеют, и те же обои по вкусу в магазине выберут, и оргтехнику подберут по делу - от стиральной машины до хорошего принтера. |
||
Zандали Замужем |
07-05-2015 - 20:36 Разве умение красиво шить и украшать жилище,отменяет наивность и неумение разбираться в мужчинах? |
||
dogfred Свободен |
07-05-2015 - 20:52 (Zандали @ 07.05.2015 - время: 20:36) Разве умение красиво шить и украшать жилище,отменяет наивность и неумение разбираться в мужчинах? Разве разговор о наивных девушках, с волнением спрашивающих маму по дороге к венцу : "А что со мной будут делать?" мы говорим о том, что в нормальных семьях детей не спеша, незаметно, но учат всему, что пригодится в жизни. особенно в бытовых вопросах. Разбираться в мужчинах она станет, приобретя опыт взрослой женщины. Тогда и поймет, кто просто бабник, краснобай, а кто человек серьезный и на него можно положиться. Какой опыт у вчерашней школьницы? Разбираться в людях еще надо научиться через пробы и ошибки. |
||
Sarita Замужем |
08-05-2015 - 07:58 Вот как раз чукотских девушек до сих пор родители замуж выдают. |
||
dedO'K Женат |
08-05-2015 - 08:06 (dogfred @ 07.05.2015 - время: 21:52) (Zандали @ 07.05.2015 - время: 20:36) Разве умение красиво шить и украшать жилище,отменяет наивность и неумение разбираться в мужчинах? Разве разговор о наивных девушках, с волнением спрашивающих маму по дороге к венцу : "А что со мной будут делать?" мы говорим о том, что в нормальных семьях детей не спеша, незаметно, но учат всему, что пригодится в жизни. особенно в бытовых вопросах. Разбираться в мужчинах она станет, приобретя опыт взрослой женщины. Тогда и поймет, кто просто бабник, краснобай, а кто человек серьезный и на него можно положиться. Какой опыт у вчерашней школьницы? Разбираться в людях еще надо научиться через пробы и ошибки.Тогда нужно и рожать побольше от разных мужчин, проверяя, насколько готова быть матерью, каким детям, с каким характером, и какого пола, уничтожая плоды неудачных экспериментов. А лучше, сначала, перепробовать все лекарства в разных дозах и сочетаниях, чтоб понять, какое как действует, не будет ли аллергии и какая доза окажется неотвратимо смертельной. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-05-2015 - 08:08 |
||
daneti Свободен |
09-05-2015 - 08:19 да интересно получается. мы значит ленивые. а дамы? простой пример. когда ко мне приходят дамы они упаси бог что нибудь сделать. даже не сделать а хотя бы предложить что то сделать. мы же в гостях. а когда к ним приходишь. ой, сделай то, сделай это, я всё не успеваю. я значит получается не в гостях. и кто тут ленивый? |
||
*Орхидея* Замужем |
09-05-2015 - 11:55 Еще могут быть и другие причины наплевательского отношения мужчины к своему дому и быту. -Мужчина не расписан/ не прописан. Он считает этот дом временным и чужим, поэтому не хочет ни прилагать никаких усилий, ни тратиться материально . -"Мне за это не платят". Такие мужчины могут ходить по чужим квартирам,клеить обои, ремонтировать сантехнику, остеклять и обшивать вагонкой балконы и т.д., причем даже профессионально, а у себя дома быть "сапожником без сапог". Т.е если ему платят деньги, то будет делать с удовольствием, а бесплатно даже не пошевельнет пальцем, даже для себя лично. -Привык жить "как-то", поэтому "как-то" и живет. Что-то есть, да и ладно, а чего нет - и не надо. |
||
dogfred Свободен |
09-05-2015 - 17:24 (*Орхидея* @ 09.05.2015 - время: 11:55) Еще могут быть и другие причины наплевательского отношения мужчины к своему дому и быту. Это, конечно, довод весомый - проживание в чужом доме на птичьих правах. Чужая мебель, старинный ковер на стене, вилки с потрескавшимися пластмассовыми ручками, железные карнизы, которые хочется снять и выкинуть, но приходится считаться с мнением хозяйки квартиры, которая основательно запрещает и думать о каком-то новаторстве в ЕЁ доме. Пусть даже у гражданского мужа золотые руки и он все умеет. Но...низззя! Что остается? Пришел, помыл руки, поел. Телевизор включил новости узнать. И все! Немножко секса перед сном, и то, если она не устала и у нее не болит голова. И так изо дня в день. Это что, от мужского безделья или, все же, от женского домашнего диктата? |
||
1NN Свободен |
09-05-2015 - 19:30 И все-таки! Все должно быть совместно! Хотя разделение труда тоже не исключается. Да надо учитывать и способности людей. У меня, например, жена умеет классно готовить. Любое блюдо сделает так - пальчики проглотишь! А у друзей - муж прям настоящий кулинар. А жена с трудом яичницу состряпает. Ну, нет способностей! Поэтому, муж кашеварит, а жена посуду моет... |