Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Мужчина Плепорций
Женат
29-08-2011 - 11:46
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2011 - время: 14:11)
В идеологии нет содержания.

Вы полагаете, что в идеологии, скажем, фашизма нет содержания? О как... Мда. Очень рекомендую "Mein Kampf". Почитайте. Хотя бы бегло.
QUOTE
Есть средство управления людьми, играя на их слабостях.
И такие идеологии есть. Есть и другие - базирующиеся на использовании сильных сторон личностей граждан.
QUOTE
На то она и идеология, а не идея.
Идеология - это идея в подробном, развернутом и разработанном виде.
QUOTE
Например, идеология сообщества независимых одиночек, либерализм. Хорошая вещь в применении к противникам или конкурентам. Самое то, чтобы разбить сплоченное общество и ослабить связи в нём.
Приведите пример либерального общества, которое было бы разобщенным, и в котором были бы слабы связи.
QUOTE
Идеология- это фантик, внешний декор. И никого ничем не изменит. Это обрядность, порождающая суеверие и обрядоверие.
Некоторые полагают подобной идеологией идеологию христианства.
QUOTE
Потому как либеральная идеология возможна лишь при диктатуре. И чем либеральней идеология- тем жёстче должен быть диктат. А иначе, если к либеральной идеологии прибавить демократическую форму правления, как внешнее проявление- развал обеспечен.
Либерализм возможен как и при диктатуре, так и при демократии. Вы полагаете, что в Нидерландах, например, диктатура? Или Вы полагаете, что Нидерланды из-за своего либерализма находятся на грани развала? А что насчет Швейцарии?
QUOTE
Впрочем, история самого либерального общества, СССР- тому подтверждение. Повторяю, общества, а не государства.
Советское общество ни с какого боку не было либеральным! С чего Вы это взяли?
Мужчина Art-ur
Женат
29-08-2011 - 11:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 15:17)
Сформулируй пожалуйста эту цель.

Цели таких обществ могут быть самыми разными, от построения всеобщего благополучия, до завоевания мирового господства.
Мужчина dedO'K
Женат
29-08-2011 - 12:33
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2011 - время: 12:46)
Вы полагаете, что в идеологии, скажем, фашизма нет содержания? О как... Мда. Очень рекомендую "Mein Kampf". Почитайте. Хотя бы бегло.

И такие идеологии есть. Есть и другие - базирующиеся на использовании сильных сторон личностей граждан.

Идеология - это идея в подробном, развернутом и разработанном виде.

Приведите пример либерального общества, которое было бы разобщенным, и в котором были бы слабы связи.

Некоторые полагают подобной идеологией идеологию христианства.

Либерализм возможен как и при диктатуре, так и при демократии. Вы полагаете, что в Нидерландах, например, диктатура? Или Вы полагаете, что Нидерланды из-за своего либерализма находятся на грани развала? А что насчет Швейцарии?

Советское общество ни с какого боку не было либеральным! С чего Вы это взяли?

В идеологии нет содержания, в идеологии есть лозунги. Маркетинг такой.

И вот как раз "в более подробном и развёрнутом виде" и есть один из видов диктатуры.

И чего сразу Нидерланды и Швейцария? Если вы думаете, что либерализм там- идеология, то ошибаетесь. И если думаете, что там нет диктатуры- тем более, ошибаетесь.

Пример общества? Семья. Чем либеральней отношения, тем слабее семья.

Кстати, я и сам не одобряю "христианскую" или "мусульманскую" идеологию, принимаемую за основу полит. и общественными течениями на основе тоталитарных сект. В Христианстве нет идеологии, потому как быть не может.

А чем вам общество в СССР не либерально? Полная свобода свобода самоопределения. Это вам не Европа или США, где соседи вас в пять сек. сдадут и с помощью судов и прочего стремятся ограничить чью нибудь свободу. Где закон- это последняя инстанция, а инструкция- абсолютная библия. Где людей сажают за недоносительство, как соучастие, а детей могут отобрать в любой момент.
Мужчина mjo
Свободен
29-08-2011 - 12:41
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2011 - время: 12:33)
Пример общества? Семья. Чем либеральней отношения, тем слабее семья.


Абсолютно не согласен! Чем менее либеральны отношения в семье, тем эти отношения более лживы. А ложь не может содействовать укреплению семьи. Только создавать видимость крепкой семьи.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-08-2011 - 13:13
QUOTE (Art-ur @ 29.08.2011 - время: 11:47)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 15:17)
Сформулируй пожалуйста эту цель.

Цели таких обществ могут быть самыми разными, от построения всеобщего благополучия, до завоевания мирового господства.

То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.
Мужчина Плепорций
Женат
29-08-2011 - 14:15
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2011 - время: 12:33)
В идеологии нет содержания, в идеологии есть лозунги. Маркетинг такой.

То есть и идеология православия - это такой маркетинг. Набор лозунгов. Многие с Вами согласятся!
QUOTE
И вот как раз "в более подробном и развёрнутом виде" и есть один из видов диктатуры.
То есть, например, идеология анархизма - это "один видов диктатуры". Я смеялься...
QUOTE
И чего сразу Нидерланды и Швейцария? Если вы думаете, что либерализм там- идеология, то ошибаетесь. И если думаете, что там нет диктатуры- тем более, ошибаетесь.
В таком случае Вы оперируете какими-то сугубо своими, особыми понятиями "либерализм" и "диктатура", не имеющими ничего общего с общепринятыми... Сможете привети пример проявлений диктатуры в Швейцарии?
QUOTE
Пример общества? Семья. Чем либеральней отношения, тем слабее семья.
Я понял. Пример зайца - огурец... Ну хорошо, американские семьи, например, слабей, скажем, иранкских. И что? Каковы последствия для людей и государства?
QUOTE
Кстати, я и сам не одобряю "христианскую" или "мусульманскую" идеологию, принимаемую за основу полит. и общественными течениями на основе тоталитарных сект. В Христианстве нет идеологии, потому как быть не может.
Есть-есть! Я достаточно слушал такого замечательного идеолога христианства как Кураева.
QUOTE
А чем вам общество в СССР не либерально? Полная свобода свобода самоопределения.
Имущественные права крайне ограничены - не более 1 автомобиля, не более 2 этажей дачи, никакой собственности на жилье, никакой частной собственности. Невозможно создать партию или обществненое движение. Обязанность трудиться (уголовная статья за тунеядство). Цензура в явной форме, не возволяющая читать книги, смотреть фильмы, слушать музыку, если все это признано идеологичеси вредным. Резко ограничено право на свободу передвижения. Избирательное право фиктивно. И. т. д. Список можно очень долго продолжать.
QUOTE
Это вам не Европа или США, где соседи вас в пять сек. сдадут и с помощью судов и прочего стремятся ограничить чью нибудь свободу.
Да, в СССР никто никогда не писал анонимок и доносов, и люди на основании этих доносов никогда не получали сроки или даже пулю в лоб! Я смеялься...
QUOTE
Где закон- это последняя инстанция, а инструкция- абсолютная библия. Где людей сажают за недоносительство, как соучастие, а детей могут отобрать в любой момент.
Что еще за инструкция? Загадка, однако... Что касается "недоносительства", то Вы явно никогда не видели УК РФСФР. То же относится и к "детей могут отобрать". Вы полагаете, что в СССР детей не отбирали?
Мужчина Art-ur
Женат
29-08-2011 - 15:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 17:13)
То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.

Либерализм не может приобрести форму фашизма. Прежде чем появится фашизм, либерализм должен быть уничтожен.
Мужчина dedO'K
Женат
29-08-2011 - 15:58
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2011 - время: 15:15)
То есть и идеология православия - это такой маркетинг. Набор лозунгов. Многие с Вами согласятся!

То есть, например, идеология анархизма - это "один видов диктатуры". Я смеялься...

В таком случае Вы оперируете какими-то сугубо своими, особыми понятиями "либерализм" и "диктатура", не имеющими ничего общего с общепринятыми... Сможете привети пример проявлений диктатуры в Швейцарии?

Я понял. Пример зайца - огурец... Ну хорошо, американские семьи, например, слабей, скажем, иранкских. И что? Каковы последствия для людей и государства?

Есть-есть! Я достаточно слушал такого замечательного идеолога христианства как Кураева.

Имущественные права крайне ограничены - не более 1 автомобиля, не более 2 этажей дачи, никакой собственности на жилье, никакой частной собственности. Невозможно создать партию или обществненое движение. Обязанность трудиться (уголовная статья за тунеядство). Цензура в явной форме, не возволяющая читать книги, смотреть фильмы, слушать музыку, если все это признано идеологичеси вредным. Резко ограничено право на свободу передвижения. Избирательное право фиктивно. И. т. д. Список можно очень долго продолжать.

Да, в СССР никто никогда не писал анонимок и доносов, и люди на основании этих доносов никогда не получали сроки или даже пулю в лоб! Я смеялься...

Что еще за инструкция? Загадка, однако... Что касается "недоносительства", то Вы явно никогда не видели УК РФСФР. То же относится и к "детей могут отобрать". Вы полагаете, что в СССР детей не отбирали?

А у Православия есть идеология? Вкратце не изложите?

Тоесть идеология анархизма- идеология Махна, Марии Спиридоновой, Дыбенко, террористических организаций. Выводы делайте сами. Не путая с идеей.

Диктатура общества. И диктат самосознания. Вообще то я оперирую понятиями, а не тем, что на эти понятия накрутили с бесовским лукавством. Либерализм- свободолюбие, диктатура- то, что подчиняет. Свобода- осознанная необходимость. Независимость- своеволие.

Кто вам сказал, что еврейские и христианские семьи слабее иракских? То, что залиберализированные российские и европейские семьи слабее семей пришельцев с юга- это да. Оно и видно.

Кураев- идеолог? Кураев- проповедник, а не агитатор. И никакой, сколько нибудь, маркетинговой сущности в его словах нет. Или он с порога обещает Царствие Небесное крещёным в РПЦ МП?

Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е.
Мужчина mjo
Свободен
29-08-2011 - 16:12
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2011 - время: 15:58)
А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е.

Ага! А коммунизм это когда бабы общие. 00064.gif
Мужчина efv
Женат
29-08-2011 - 16:47
Не, бабы общие при либерализме.
Мужчина Плепорций
Женат
29-08-2011 - 17:20
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2011 - время: 15:58)
А у Православия есть идеология? Вкратце не изложите?

Да пожалуйста!
скрытый текст
QUOTE
Тоесть идеология анархизма- идеология Махна, Марии Спиридоновой, Дыбенко, террористических организаций. Выводы делайте сами. Не путая с идеей.
Диктатура-то где? Вы ее где-то потеряли.
QUOTE
Диктатура общества. И диктат самосознания. Вообще то я оперирую понятиями, а не тем, что на эти понятия накрутили с бесовским лукавством. Либерализм- свободолюбие, диктатура- то, что подчиняет. Свобода- осознанная необходимость. Независимость- своеволие.
По-моему, это именно Вы на простые и ясные понятия накручиваете какую-то демагогическую мишуру. В результате у Вас советское общество оказывается образцом либерализма, а в Швейцарии обнаруживается диктатура.
QUOTE
Кто вам сказал, что еврейские и христианские семьи слабее иракских? То, что залиберализированные российские и европейские семьи слабее семей пришельцев с юга- это да. Оно и видно.
Вы уж определитесь, пожалуйста - слабы семьи в либеральных государствах типа Израиля, или нет? И какое это имеет отношение к теме дискуссии.
QUOTE
Кураев- идеолог? Кураев- проповедник, а не агитатор. И никакой, сколько нибудь, маркетинговой сущности в его словах нет. Или он с порога обещает Царствие Небесное крещёным в РПЦ МП?
Он с порога объявляет о монополии на истину РПЦ! Или Вы можете привести образцы его критики в сторону РПЦ? И объясните мне, чем, по-Вашему, проповедник отличается от агитатора.
QUOTE
Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е.
Может быть либерализм в Вашем понимании действительно в этом заключается. Вот только это - выдуманный либерализм, никакого отношения к настоящему не имеющий.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2011 - 17:20
Мужчина alim
Свободен
29-08-2011 - 19:48
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2011 - время: 17:20)
QUOTE
Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е.
Может быть либерализм в Вашем понимании действительно в этом заключается. Вот только это - выдуманный либерализм, никакого отношения к настоящему не имеющий.

dedO'K от части прав. Дело в том, что любая идеология имеет несколько уровней, как минимум три: теоретический (здесь можно долго перечислять труды классиков самых различных направлений идеологии), практический - это программные документы, политические действия, а дойдет и реальные управленческие решения. И третий уровень - популистский! Тут конечно зачастую от изначальных идей мало, что остается. Одни трескучие лозунги, причем часто совершенно одинаковые у самых разных идеологий: типа равенство, свобода, счастье, дешевая колбаса, всем бабам по мужику, всем мужикам по бутылке... тут действительно можно под либерализмом понимать все, что угодно, и отличить либерализм от того же фашизма или коммунизма тоже не всегда получается, тут уж все, что угодно может привидеться: и СССР - самая либеральная страна, и диктатура в Швейцарии!
На самом деле, либерализм - единственная идеология, если прямо не основанная, то, по крайне мере, апеллирующая именно к истинным, естественным нравственным принципам а не к какому-нибудь выдуманному моральному кодексу строителя коммунизма. В этом ее сила, но в этом и ее слабость: людям больше нравится прикрывать, оправдывать свои грехи сказками про осознанную необходимость, чем честно признавать свою подлость и низость.
Мужчина dedO'K
Женат
29-08-2011 - 20:30
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2011 - время: 18:20)
Да пожалуйста!
скрытый текст


QUOTE
Тоесть идеология анархизма- идеология Махна, Марии Спиридоновой, Дыбенко, террористических организаций. Выводы делайте сами. Не путая с идеей.
Диктатура-то где? Вы ее где-то потеряли.

QUOTE
Диктатура общества. И диктат самосознания. Вообще то я оперирую понятиями, а не тем, что на эти понятия накрутили с бесовским лукавством. Либерализм- свободолюбие, диктатура- то, что подчиняет. Свобода- осознанная необходимость. Независимость- своеволие.
По-моему, это именно Вы на простые и ясные понятия накручиваете какую-то демагогическую мишуру. В результате у Вас советское общество оказывается образцом либерализма, а в Швейцарии обнаруживается диктатура.

QUOTE
Кто вам сказал, что еврейские и христианские семьи слабее иракских? То, что залиберализированные российские и европейские семьи слабее семей пришельцев с юга- это да. Оно и видно.
Вы уж определитесь, пожалуйста - слабы семьи в либеральных государствах типа Израиля, или нет? И какое это имеет отношение к теме дискуссии.

QUOTE
Кураев- идеолог? Кураев- проповедник, а не агитатор. И никакой, сколько нибудь, маркетинговой сущности в его словах нет. Или он с порога обещает Царствие Небесное крещёным в РПЦ МП?
Он с порога объявляет о монополии на истину РПЦ! Или Вы можете привести образцы его критики в сторону РПЦ? И объясните мне, чем, по-Вашему, проповедник отличается от агитатора.

QUOTE
Кстати, то, что вы упомянули- диктатура, обеспечивающая равенство, отсутствие демократии. А либерализм заключался в свободе от нравственных и моральных норм, в неприкосновенности личной жизни друг друга, пока это не касается лично тебя. Пик либерализма- 60е-80е.
Может быть либерализм в Вашем понимании действительно в этом заключается. Вот только это - выдуманный либерализм, никакого отношения к настоящему не имеющий.

Ого! Это что вы мне сейчас процитировали? Ни в Писании, ни в догматах, ни в Номоканоне я такого не встречал.

Махно- не диктатор? Дыбенко, М. Спиридонова пользовались не диктаторскими методами?

А для вас диктатура возможна лишь как власть одного человека над толпой? Что ж вы так людей то не любите и низводите их до уровня стада? А такие варианты, как власть совести над собой или подчинение интересам общества под давлением общественного мнения вы вообще не рассматриваете?

Он объявляет о монополии РПЦ на истину или разъясняет истину апостольского учения? Путаете вы Церковь с партией. Опять же, почему именно он должен Церковь критиковать? Кураев- святой, ни с того, ни с сего познавший нечто? Почему, обязательно, критиковать?

Да я вот как то к словам не очень то. Но то, что внутренняя свобода без внутренней диктатуры ведёт к вседозволенности, сам наблюдал в 80х годах. Коротко: ничего святого, кроме собственных потребностей.
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2011 - 20:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 13:13)

То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.

Если эту цель воткнуть в коммунизм, то он тоже фашизмом станет...
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2011 - 21:01
QUOTE (alim @ 29.08.2011 - время: 19:48)
На самом деле, либерализм - единственная идеология, если прямо не основанная, то, по крайне мере, апеллирующая именно к истинным, естественным нравственным принципам а не к какому-нибудь выдуманному моральному кодексу строителя коммунизма. В этом ее сила, но в этом и ее слабость: людям больше нравится прикрывать, оправдывать свои грехи сказками про осознанную необходимость, чем честно признавать свою подлость и низость.

Так называемой идеологии либерализма не существует...Тех кто ее полностью разделяет, без существенных оговорок в экономике или политике (в большей степени), довольно мало, в отличии от идеологии коммунизма...
Мужчина Art-ur
Женат
29-08-2011 - 22:19
Вот как разбивает ложное понятие об индивидуальностях Хайек:
QUOTE (Ф. Хайек. Индивидуализм истинный и ложный)
Либерализм - это в первую очередь теория общества, попытка понять силы, определяющие общественную жизнь человека, и только во вторую -- ряд политических максим, выведенных из подобного представления об обществе. Этого достаточно, чтобы опровергнуть наиболее нелепое из распространенных недоразумений -- убеждение, что индивидуализм постулирует существование обособленных и самодостаточных индивидов (или основывает на этом предположении свои аргументы) вместо того, чтобы начинать с людей, чья природа и характер целиком обусловлены их бытием в обществе.
Надеюсь, что эта трактовка снимет наконец у критиков либерализма нелепое представление о либерализме, как о толпе самодостаточных индивидуумов.
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2011 - 23:03
Оо! Хайека вспомнили...

Глава о социалистических корнях нацизма.
скрытый текст
Мужчина mjo
Свободен
29-08-2011 - 23:25
QUOTE (efv @ 29.08.2011 - время: 16:47)
Не, бабы общие при либерализме.

При либерализме баб надо завоевать в свободной конкурентной борьбе. А при коммунизме их распределяют и выдают по накладной всем поровну. 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-08-2011 - 00:20
QUOTE (Art-ur @ 29.08.2011 - время: 15:11)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 17:13)
То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.

Либерализм не может приобрести форму фашизма. Прежде чем появится фашизм, либерализм должен быть уничтожен.

QUOTE
Цели таких обществ могут быть самыми разными, от построения всеобщего благополучия, до завоевания мирового господства.

Тогда сформулируй пожалуйста цели точнее.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-08-2011 - 00:24
QUOTE (Sorques @ 29.08.2011 - время: 20:52)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2011 - время: 13:13)

То есть с принятием цели - завоевание превосходства одной нации либерализм приобретает форму фашизма.

Если эту цель воткнуть в коммунизм, то он тоже фашизмом станет...

А если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. © Неизвестный источник.

В коммунизм нельзя воткнуть постороннюю цель. Коммунизм в своем определении уже четко определяет конкретные цели.
Мужчина alim
Свободен
30-08-2011 - 06:33
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2011 - время: 20:30)
Да я вот как то к словам не очень то.

А зря! Все-таки Вы с людьми общаетесь, и употреблять слова не в общепринятом, всем понятном значении, а в своем собственном, только вам известном - это как минимум неуважительное отношение к собеседнику.

Диктатура именно обозначает власть одного (или группы) человека именно над толпой.
QUOTE
ДИКТАТУ́РА, -ы, ж.

1. Государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определённого класса, партии, группы. Фашистская д. Д. пролетариата (в России: провозглашённая большевистской партией власть рабочего класса).

2. Ничем не ограниченная власть, опирающаяся на прямое насилие. Военная д.

И выдумывать какие-то новообразования вроде "внутренняя диктатура" нет никакой необходимости.
Поведение человека подчиненного приказу в принципе безнравственна, ибо определяется не внутренними нравственными принципами человека, а внешним приказом. Выполнение приказа в принципе не подлежит нравственной оценке. Либерализм - единственная идеология утверждающее приоритет именно внутренних, нравственных регуляторов, того, что Вы называете "внутренней диктатурой".
Ваши слова:
QUOTE
власть совести над собой или подчинение интересам общества под давлением общественного мнения
можно вполне принять за приемлемое определение либерализма, и при этом достаточно точное. Это и есть либерализм. И не ведитесь Вы на дешевую пропаганду для слабодумающих...
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2011 - 09:22
QUOTE (mjo @ 30.08.2011 - время: 00:25)
QUOTE (efv @ 29.08.2011 - время: 16:47)
Не, бабы общие при либерализме.

При либерализме баб надо завоевать в свободной конкурентной борьбе. А при коммунизме их распределяют и выдают по накладной всем поровну. 00064.gif

А при Христианстве муж да прилепится к жене своей, жена да прилепится к мужу своему и будут они- одна плоть. (с)
Да и по марксизму, кажется, семья есть ячейка общества.(с)
А какая система была в Союзе?
Мужчина Chelydra
Свободен
30-08-2011 - 09:36
QUOTE (Sorques @ 29.08.2011 - время: 23:03)
Оо! Хайека вспомнили...

Глава о социалистических корнях нацизма.

"Идея борьбы с либерализмом -- тем либерализмом, который победил Германию, -- носилась в воздухе и объединяла социалистов и консерваторов, выступавших в итоге единым фронтом. Первоначально эта идея была с готовностью воспринята немецким молодежным движением, где доминировали социалистические умонастроения и где родился первый сплав социализма с национализмом. С конца 20-х годов и до прихода к власти Гитлера выразителями этой тенденции в интеллектуальной среде были молодые люди, сгруппировавшиеся вокруг журнала "Die Tat" и возглавляемые Фердинандом Фридом. Пожалуй, самым характерным плодом деятельности этой группы, известной как Edelnazis (нацисты-аристократы), стала книга Фрида "Конец капитализма". Сходство ее со многими издающимися сейчас в Англии и США произведениями очевидно. Там и здесь можно найти попытки сближения левого и правого социализма и одинаковое презрение к отжившим принципам либерализма, и, честно говоря, все это не может не вызывать тревоги. "Консервативный социализм" (а в несколько иных кругах-- "религиозный социализм") -- под этим лозунгом создавалась в Германии атмосфера, в которой добился успеха "национал-социализм". И именно "консервативный социализм" необыкновенно популярен у нас сегодня. Не означает ли это, что еще до начала реальной войны мы стали терпеть поражение в войне, ведущейся "в области духа и экономической организации"?"

Вот, казалось бы, сейчас в России настроения похожие, но есть одна очень важная разница. В начале двадцатого века среди социалистов могли быть действительно умные люди, поскольку не всё могло быть просчитано и не всё проверено на практике, сейчас же ИМХО среди социалистов, при всей их многочисленности, одна интеллектуальная серость.
Конечно, этот факт не делает социалистов полностью безвредными. В случае начала массовых беспорядков нацистские организации могут стать реальной силой. Но отсутствие среди социалистов интеллектуалов гарантирует страну от реставрации социализма.
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2011 - 09:37
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 07:33)
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2011 - время: 20:30)
Да я вот как то к словам не очень то.

А зря! Все-таки Вы с людьми общаетесь, и употреблять слова не в общепринятом, всем понятном значении, а в своем собственном, только вам известном - это как минимум неуважительное отношение к собеседнику.

Диктатура именно обозначает власть одного (или группы) человека именно над толпой.
QUOTE
ДИКТАТУ́РА, -ы, ж.

1. Государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определённого класса, партии, группы. Фашистская д. Д. пролетариата (в России: провозглашённая большевистской партией власть рабочего класса).

2. Ничем не ограниченная власть, опирающаяся на прямое насилие. Военная д.

И выдумывать какие-то новообразования вроде "внутренняя диктатура" нет никакой необходимости.
Поведение человека подчиненного приказу в принципе безнравственна, ибо определяется не внутренними нравственными принципами человека, а внешним приказом. Выполнение приказа в принципе не подлежит нравственной оценке. Либерализм - единственная идеология утверждающее приоритет именно внутренних, нравственных регуляторов, того, что Вы называете "внутренней диктатурой".
Ваши слова:
QUOTE
власть совести над собой или подчинение интересам общества под давлением общественного мнения
можно вполне принять за приемлемое определение либерализма, и при этом достаточно точное. Это и есть либерализм. И не ведитесь Вы на дешевую пропаганду для слабодумающих...

Ну если так, то общества ЕС и США давно уже живут при диктатуре и ведут активную агрессивную политику, используя и оружие и пропаганду. А мы сейчас на положении европейских стран перед началом Второй Мировой. Только вот союзника, вроде как СССР у них, у нас нет. И весь наш либерализм нам сейчас- эфтаназия.
Мужчина Chelydra
Свободен
30-08-2011 - 09:41
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 09:22)
QUOTE (mjo @ 30.08.2011 - время: 00:25)
QUOTE (efv @ 29.08.2011 - время: 16:47)
Не, бабы общие при либерализме.

При либерализме баб надо завоевать в свободной конкурентной борьбе. А при коммунизме их распределяют и выдают по накладной всем поровну. 00064.gif

А при Христианстве муж да прилепится к жене своей, жена да прилепится к мужу своему и будут они- одна плоть. (с)

Ага. И даже у полного дурака, урода и поддонка могла оказаться хорошая жена. Родители могли выдать. Или сглупила по молодости. А потом – всё… Одна типа плоть. Развод – грех. Регистрация обязательна.
При либерализме нормальная баба сразу от дурака слиняет. А может и не сразу. Может через годик. Но слиняет непременно.
Тяжело дуракам и подонкам при либерализме. Тяжело…
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2011 - 10:16
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2011 - время: 10:41)
А при Христианстве муж да прилепится к жене своей, жена да прилепится к мужу своему и будут они- одна плоть. (с)
[/QUOTE]
Ага. И даже у полного дурака, урода и поддонка могла оказаться хорошая жена. Родители могли выдать. Или сглупила по молодости. А потом – всё… Одна типа плоть. Развод – грех. Регистрация обязательна.
При либерализме нормальная баба сразу от дурака слиняет. А может и не сразу. Может через годик. Но слиняет непременно.
Тяжело дуракам и подонкам при либерализме. Тяжело…

- Кто твоя мама, мальчик?
- Элитная проститутка!
- О! Так ты мальчик из приличной обеспеченной семьи! А папа кто?
- Не знаю, кто то из клиентов...
Такой "либерализм"- мечта идиота.
Мужчина Chelydra
Свободен
30-08-2011 - 10:26
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 10:16)
[QUOTE=Chelydra,30.08.2011 - время: 10:41] А при Христианстве муж да прилепится к жене своей, жена да прилепится к мужу своему и будут они- одна плоть. (с)
[/QUOTE]
Ага. И даже у полного дурака, урода и поддонка могла оказаться хорошая жена. Родители могли выдать. Или сглупила по молодости. А потом – всё… Одна типа плоть. Развод – грех. Регистрация обязательна.
При либерализме нормальная баба сразу от дурака слиняет. А может и не сразу. Может через годик. Но слиняет непременно.
Тяжело дуракам и подонкам при либерализме. Тяжело… [/QUOTE]
- Кто твоя мама, мальчик?
- Элитная проститутка!
- О! Так ты мальчик из приличной обеспеченной семьи! А папа кто?
- Не знаю, кто то из клиентов...
Такой "либерализм"- мечта идиота.

Почему? В описанной Вами ситуации кто-то несчастлив? Кого-то травит быдло? Или Вы подразумеваете быдло за кадром?
Мужчина -Ягморт-
Свободен
30-08-2011 - 10:35
По моему ни где ,ни в какой стране нет либерализма, это все эфемерно и на уровне кухонных разговоров. Все везде четко и жестко регламентировано законами.
Можно говорить о некой свободе действий, но это тра-ля-ля.
Арестант в своей камере тоже чувствует себя свободным, в пределах 5 на 5 метров
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2011 - 10:53
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2011 - время: 11:26)
- Кто твоя мама, мальчик?
- Элитная проститутка!
- О! Так ты мальчик из приличной обеспеченной семьи! А папа кто?
- Не знаю, кто то из клиентов...
Такой "либерализм"- мечта идиота. [/QUOTE]
Почему? В описанной Вами ситуации кто-то несчастлив? Кого-то травит быдло? Или Вы подразумеваете быдло за кадром?

Нет, что вы, откуда кто то ещё? Одни самцы и самки. Сена вдоволь. Хорошо...
Мужчина Chelydra
Свободен
30-08-2011 - 11:15
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 10:53)

Нет, что вы, откуда кто то ещё? Одни самцы и самки. Сена вдоволь. Хорошо...

Всё верно. При современном либерализме «сена» у всех вдоволь, но у тех, кто умней, талантливей, трудолюбивей – «сено» лучшего качества и его больше. Самок же, при любом строе – вдоволь. Их рождается столько же, сколько и самцов. Но при либерализме, у тех, кто поумнее, - самки красивее, добрее, и умнее. А дурьё живёт (скандалит) с тупыми уродинами.

Потому единственная проблема либерализма, - это зависть ничтожеств.

Мужчина alim
Свободен
30-08-2011 - 11:21
Такое ощущение, что каждый говорит о каком-то своем либерализме
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2011 - 11:33
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 12:21)
Такое ощущение, что каждый говорит о каком-то своем либерализме

Заметно, правда? Это называется, практическое воплощение идей. Ну и как вам такой "либерализм" в сумме?
Мужчина alim
Свободен
30-08-2011 - 13:13
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 11:33)
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 12:21)
Такое ощущение, что каждый говорит о каком-то своем либерализме

Заметно, правда? Это называется, практическое воплощение идей. Ну и как вам такой "либерализм" в сумме?

Вообще-то это называется - трепать языки 00003.gif
И сумму тут найти наверное невозможно, лично я придерживаюсь вполне определенных и четких принципов. Если кто-то не сочтет их либеральными, я сильно не расстроюсь, но другого названия я не знаю.

Это сообщение отредактировал alim - 30-08-2011 - 13:14
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2011 - 13:32
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 14:13)
Вообще-то это называется - трепать языки 00003.gif
И сумму тут найти наверное невозможно, лично я придерживаюсь вполне определенных и четких принципов. Если кто-то не сочтет их либеральными, я сильно не расстроюсь, но другого названия я не знаю.

Значит вы не видели воплощения "идеи внутренней свободы" на деле. "Старички от комсомола" 20х годов, стиляги, хиппари, пацанские движения, прочая "внутренняя иммиграция"... Если нет диктатуры совести, тут, брат, такие "либерализмы" всплывают, что тошно становится.
Бога то в душе отрицают, а в плясках с сатаной любой "изм" в подмогу.
Мужчина mjo
Свободен
30-08-2011 - 13:35
QUOTE (чудак @ 30.08.2011 - время: 10:35)
По моему ни где ,ни в какой стране нет либерализма, это все эфемерно и на уровне кухонных разговоров. Все везде четко и жестко регламентировано законами.

Наверное, это потому, что либерализм и анархизм разные вещи. 00064.gif Путать не надо, да?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ...
  Наверх