Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
30-08-2011 - 13:42
Да действительно я не очень интересуюсь "идеями внутренней свободы", и не очень понимаю о чем речь. Но точно знаю, что к либерализму это не имеет никакого отношения. А вот сатанинские пляски точно видел под самыми разными флагами, даже под флагом "христианства". |
||||||||||
dedO'K Женат |
30-08-2011 - 14:12
Правильно. От толстовства до вообще непонятно чего, с заявлением, что Церковь- лишнее, Бог- в душе. А как вообще либерализм(настоящий либерализм, как внутреннее убеждение) относится к традициям? |
||||||||||
| alim Свободен |
30-08-2011 - 15:30
Да в том-то и дело, что либерализм в отличие от многих других идеологий не претендует на универсализм, на то, что бы заменить собой все социальные институции, заменить собой мораль, семью, власть, веру, ум, честь и совесть нашей эпохи! От того, что кто-то прикрывает свои амбиции и претензии либеральной трескотней, вовсе не означает, что их амбиции являются следствием их "либеральности". В этом смысле либерализм никак не относится ко всем традициям вообще. Либерализм сам имеет свои собственные традиции, уходящие глубоко в глубь истории человечества, и к своим традициям он относится должным образом. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
30-08-2011 - 17:10
Тогда почему нынче нам проповедуют не либерализм (извините за стёб, господа, я знаю, что это такое) а "либерализм" того самого советского общества, но уже без той самой диктатуры советского государства? Старый добрый набор "либерального" диссидентства: власть нам не даёт то-то, власть нам запрещает то-то, власть нам должна то-то... Где власть- это всесильный демон, многоликий и вездесущий, хороший или плохой, судя по тому, гладит по шерсти или против. И нормальное состояние такого "либерала"- оппозиция, противостояние любой организованности созидания. |
||||||||||
| alim Свободен |
30-08-2011 - 17:32
Да по тому, что другого не умеют... Меня лично больше напрягает, когда либерализмом пытаются назвать (или прикрыть) банальное воровство. Хотя конечно с либеральной точки зрения ни СССР (само собой), ни сегодняшняя Россия чувства удовлетворения не вызывают... Это сообщение отредактировал alim - 30-08-2011 - 17:43 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
30-08-2011 - 18:33
Вот именно! Под маской "либерализма" у нас сейчас и воровство, и своеволие, и мерзости всякие... Идёт планомерная дискредитация как коллективизма и демократии, так и либерализма и самого понятия свободы личности. И тем, кто кивает на Европу или Штаты, типа, "невдомёк", что Европу Европой, а Штаты Штатами сделала не неограниченная свобода личности, как таковая, а самодисциплина и законопослушность, когда исполнения закона требуют не только от себя, но и от ближнего, независимо от степени родства, чина или звания. Или я не прав? |
||||||||||
juk71 Женат |
30-08-2011 - 21:59
Не очень понял из этого определения, что же такое либерализм. вот это?-
|
||||||||||
| alim Свободен |
31-08-2011 - 00:56
Тысячу раз правы!! В этом самая суть классического либерализма: именно самодисциплина и законопослушность, когда исполнения закона требуют не только от себя, но и от ближнего, независимо от степени родства, чина или звания. Такое определение вполне можно считать ответом на вопрос juk71 :
В том и отличие либерализма, что в основе лежит диктатура закона, диктатура совести, а не диктатура пролетариата или "высшей расы". |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
31-08-2011 - 01:42
Самодисциплина. И каким путем будет достигаться эта самодисциплина? Наверное тем же самым, каким коммунисты пытались сделать труд насущной потребностью человека. По сути, самодисциплина это такой же недостижимый фактор, возможность которого реализуется только в муравейнике или пчелином улье. Рыночная экономика учит нас что первичной потребностью человека является достижение максимальной выгоды при минимуме затрат. Самодисциплина при этом будет только мешать. Зачем индивидуалу дисциплина, а особенно самодисциплина? Нет, дисциплину может навязать только власть
В любой стране, где государство контролирует ситуацию, царит диктатура закона. Вот только какие законы в стране, это уже второй вопрос. Ну а слово "совесть" на политике вызывает у меня такой смех, как смеются пьяные проститутки, когда с ними начинают говорить о любви. |
||||||||||
| alim Свободен |
31-08-2011 - 03:09 Ну да! Если слово "совесть" у людей вызывает смех пьяной проститутки, тогда конечно только власть может навязать дисциплину. Вопрос только - зачем? Кому нужны такие люди, такая власть, такое государство? Я лично не хочу жить с такими людьми, и в таком государстве... Противно как-то... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-08-2011 - 03:30
А вы никогда не задумывались, почему СССР, терпя жуткие поражения, победил в Отечественную войну 40х, но потерпел поражение в войне холодной в 80х? Что ещё оставалось при Сталине, но чего уже не было при Брежневе? Что заставляло самоорганизовываться общества Европы и США? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-08-2011 - 03:31
А вы никогда не задумывались, почему СССР, терпя жуткие поражения, победил в Отечественную войну 40х, но потерпел поражение в войне холодной в 80х? Что ещё оставалось при Сталине, но чего уже не было при Брежневе? Что заставляло самоорганизовываться общества Европы и США? |
||||||||||
| Art-ur Женат |
31-08-2011 - 16:29
Все перечислить не смогу. Могу самое "родное":"Построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление"
Это сообщение отредактировал Art-ur - 31-08-2011 - 16:37 |
||||||||||
| zhekich Свободен |
31-08-2011 - 20:37
Почему СССР потерпел поражение в холодной войне? Да на этот вопрос ответил в свое время еще Сталин, в телефонном разговоре с Чесноковым за день до своей смерти:"Без теории нам смерть!" Вот и весь ответ. Любое общество должно прежде всего нести Идею - понимание смысла существования этого общества, понимание того, какой мир на Земле ты хочешь построить. А кроме этого общество должно обладать методикой достижения целей. При Сталине была цель - коммунизм и был метод достижения цели - марксизм. Сейчас эти два понятия целенаправленно смешиваются, чтобы дискредитировать идеи коммунизма. История показала, что марксизм - это "вечный" путь к коммунизму, то есть, марксистская теория построения коммунизма - ложная теория. Но на тот момент времени, сталинский период, это было ясно только Сталину и потомкам тех, под "руководством" которых на Британских островах Маркс "создавал" свою теорию. В 80-х же годах произошло разочарование в "коммунистической"(реально, в марксистской) идеологии. Общество потеряло смысл и ориентиры, так что развалить его не составляло труда. Все по Сталину. В чем сейчас преимущество Запада перед Россией? Преимущество в том, что на Западе есть идея - демократия и есть метод достижения целей - либерализм. Идея красиво звучит, но в реальности ложная. Демократия - это власть народа. Власть - это РЕАЛИЗУЕМАЯ способность управлять. Для того, чтобы управлять или выбирать грамотных управленцев, народу необходимо владеть хотя бы основами теории управления. Однако в мире нет народа, который владел бы в своей массе этой теорией. Соответственно, выбор управленцев происходит на основании "промывания мозгов" и среди тех кандидатов, которых навязывают СМИ. Кто владеет СМИ в мире? Всеми СМИ владеет небольшая кучка людей. Таким образом, в реальности, демократия - это фикция, красивая упаковка, скрывающая далеко не привлекательную реальность. Либерализм как метод достижения демократии - это тоже ложь, тиражируемая бездумной либеральной человеко-массой. Всюду, где на практике внедрялись либеральные идеи - это приводило к краху экономики и проблемам в государстве. Дело в том, что скрытую суть либерализма обнажили еще в 19 веке немецкие экономисты: "При либеральной экономике сильные в экономическом плане государства становятся сильнее, а слабые - слабее." Таким образом, суть либерализма - сначала экономическое, а затем и политическое порабощение государств. А чтобы об этой сути на Западе особо не задумывались, там для людей создали систему, обеспечивающую им высокий уровень жизни за счет ограбления всего остального мира. Но вот об этом, о том, что их высокий уровень жизни - это следствие того, что грабят весь остальной мир, людям не говорят, а говорят, что их высокий уровень жизни - это следствие торжества либерализма. Проблема в том, что сейчас данная система - система ограбления мира - уперлась в пределы роста. Мир ограничен и грабить больше некого. Последнее мировое масштабное ограбление случилось в начале 90-х, когда был развален и ограблен СССР. Таким образом, система обречена. Ее демонтаж неизбежно вызовет понижение уровня жизни на Западе. Понижение уровня жизни повлечет за собой рост социальной напряженности, произойдет обострение скрытых противоречий. Как следствие, западную систему "взорвет" изнутри. И это всего лишь вопрос времени. Чтобы этого не допустить, Запад идет сейчас на все, вплоть до военных агрессий. Но ничего уже не изменишь. Можно всего лишь оттянуть этот процесс, поскольку грядущий крах обусловлен теми порочными идеями и методами (демократией и либерализмом), на основе которых и выстроена вся западная система. Так что очень скоро наши дети будут задавать вопрос: почему Запад устоял в холодной войне, но развалился после? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-08-2011 - 21:19 Прежде чем завладеть миром, надо овладеть собой. Теория тут не поможет и общая идея- тоже. Слабость всех перечисленных вами теорий- отсутствие в них индивидуальной практики. А без неё идея останется идеей, теория останется теорией, несознательность- несознательностью. |
||||||||||
| alim Свободен |
01-09-2011 - 10:41
чепуха. Либерализм вообще не является средством достижения чего-либо. Это просто давно известные и хорошо работающие механизмы устройства общества. Либерализм никак не зависит от формы правления и конкретно от демократии. Демократия - способ формирования управленческих механизмов в государстве. Демократия не является на западе целью ибо давно и успешно существует. Существующая демократия очень далека от "идеальной демократии", однако успешно работает, обеспечивает стабильный, хорошо действующий государственный механизм. Так же как не существует в природе идеальных газов, однако теория идеального газа позволила создать вполне работоспособные двигатели внутреннего сгорания. Либерализм своего рода социальный двигатель внутреннего сгорания. А вот куда и зачем ехать от двигателя не зависит. Но если двигатель не работает никуда вообще не уедешь, можно только под горку в бездну катиться, что современная Россия и демонстрирует, вполне успешно. Про "загнивающий" запад я уже сорок лет слышу, и дай Бог ему еще долго - долго так же "загнивать". |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-09-2011 - 11:39
 Идеальное определение.  Можно в рамку на стену вешать. |
||||||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2011 - 12:07
На самом деле по мере движения от индустриального общества к постиндустриальному, проблемы будут появляться и расширяться. В настоящий момент мы уже наблюдаем неизбежный рост внешнего долга развитых стран, вызванный этими изменениями, и внятного решения этой проблемы пока нет. |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
01-09-2011 - 13:26
Ню-ню. И кто же будет одалживать Западу на следующие 40 лет "загнивания"? |
||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
01-09-2011 - 13:39
Конечно, нет.)) И не предвидится. Потому что все цивилизованные народы хотят бабла, а работать при этом не хочет никто. Нельзя построить стабильную систему на бесконечных финансовых спекуляцих и дойке стран третьего мира. При нынешнем уровне внешнего долга оплот либерализма- США- фактически УЖЕ банкроты. А поскольку отказаться от священной коровы капитализма никто из цивилизованных не желает, остается пожелать им быстрой и не слишком мучительной смерти. Сочувствующим, разумеется, никто не мешает продолжать жить в иллюзиии и любоваться на рамки с идеальными определениями сколько душе угодно.  |
||||||||||
Плепорций Женат |
01-09-2011 - 16:33
Бла-бла-бла. Очередное. Приведите пример страны третьего мира, которую "доят".
|
||||||||||
| Gawrilla Свободен |
01-09-2011 - 17:09 Имущества? Не смешите. Гляньте на баланс любой мегакорпорации - ухохочетесь. По памяти, баланс Дженерал Моторс - больше чем наполовину интеллектуальная собственность - бренды, патенты и протчая муть. А остальное - переоценено и перезаложено. Вооруженные до зубов банкроты в краденом лимузине. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-09-2011 - 17:09 |
||||||||||
| alim Свободен |
01-09-2011 - 17:27
Фантазии у всех конечно разные, но даже если и так. Меня лично нисколько не огорчит весть о скоропостижной смерти США, меня мало волнует персональная судьба США. Но мне не понятно, что у Вас вызывает такой восторг? В такой гипотетической ситуации огорчает на самом деле другое: "хоронить" США будет некому, ибо если уж США сдохнет, то все остальные сдохнут гораздо раньше, и Россия в первых рядах, так что Вы не доживете до своего "счастья" |
||||||||||
| Gawrilla Свободен |
01-09-2011 - 19:07 С какого перепугу Россия и остальной мир должны сдохнуть?! В России кончилась нефть и талантливые люди, а в Китае разучились делать барахло? А капитализм, особливо американский, пусть сдохнет. |
||||||||||
| alim Свободен |
01-09-2011 - 19:40
Это Вы прикалываетесь? Вы кму свою нефть продавать собрались если США сдохнут, Арабским Эмиратам? |
||||||||||
| juk71 Женат |
01-09-2011 - 23:21
Ага, как образчик типичного для нашего времени клипового мышления. когда каждое предложение само по себе имеет смысл, а все вместе- бессвязный текст несущий лишь эмоциональную, но никак не смысловую нагрузку. Вот пример
если это так, то зачем вот это расписывать
далее
ну вот и поведайте нам, как именно либерализм способствовал высокому уровню потребления на западе, ведб как Вы сами сказали от формы правления и демократии либерализм не зависит. |
||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2011 - 00:00 Тема почищена от флуда. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-09-2011 - 10:44
А зачем кому то продавать нефть в "оглушительных" количествах? Только для того, чтоб оплачивать стремление к потреблению и накрученную прибавочную стоимость. Китай и без этого(в смысле, огромной прибавочной стоимости) не страдает, а даже наоборот. |
||||||||||
| alim Свободен |
02-09-2011 - 11:03
Потому, что работают, вот и не страдают. А наши коммунисты, бывшие нынешние и престроившиеся только и озабочены как за счет нефти нахаляву пожить!! |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-09-2011 - 13:03
Ну да. А самое интересное: все дружно озабочены тем, как халяву разделить по справедливости. А вот как эта "халява" достаётся, каким трудом, рисками, нервами- как то никого не волнует. Элементарно: как достаётся кредитование, расширение добычи и переработки, организация "вольных либералов" в работоспособный коллектив... Все хотят на место того же Потанина. Но в тот момент, когда он тратит деньги. |
||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2011 - 15:12
Пишите по теме. Пока замечание. |
||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2011 - 15:13
Будете продолжать флудить, то получите предупреждение. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-09-2011 - 16:49
Ну вот, опять таки: почему именно уровень потребления, а не уровень производственной культуры, не высокий уровень модернизации производства? Почему именно потребление а не созидание и творчество? |
||||||||||
| Плепорций Женат |
02-09-2011 - 17:26
1. Демократия - способ формирования гос. власти. Путем выборов. В Иране - демократия, но нет либерализма и близко, поскольку вся жизнь регламентирована шариатом. В Чили, например, демократии долго не было, но либерализм по факту был, поскольку государство крайне мало вмешивалось в жизнь чилийцев. 2. Высокий уровень потребления на Западе есть следствие высокого уровня производства на Западе! Либерализм предполагает максимально возможную свободу индивидуума - в том числе в части организации производства. Либерализм - это возможность заработать большие деньги без страха, что их у тебя отнимут, что образует сильнейший стимул работать и зарабатывать! Либерализм характеризуется минимумом запретов в области экономической активности граждан, небольшими налогами, простой системой налогообложения, прозрачными границами, не создающими препятствий для передвижения товаров и капиталов, отсутствием значительных социальных пособий для трудоспособной части населения. Все это вкупе и привело к высокому уровню производства на Западе! |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-09-2011 - 17:34 Ну, почти. Там, правда, скорее, добросовестность и трудолюбие при силе духа и упорстве было во главе угла... |