Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
19-09-2011 - 16:43
Увы, Вы ошибаетесь. Посмотрите, например, размеры Sozialhilfe в Германии: http://recht.germany.ru/sozial.db/items/1.html?op= Или вот здесь читайте: http://germanyhelp.pisem.net/ Получается, что немец, вообще ничего не делая, может при этом получать 500 евро плюс компенсации за найм жилья и т. п. Это, конечно, не особо большие деньги, но жить на них вполне можно - особенно если добавить какие-то "левые" доходы, даже относительно небольшие. Многие так и делают! И рантье здесь совсем не при чем. Называется "социальное иждивенчество". Я это дело считаю гримасами социал-демократии, которая находится у власти в Германии. Советую Вам также поинтересоваться о том, что такое "скандинавский социализм", если Вам недостаточно Германии в качестве примера. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
19-09-2011 - 19:35 ну то что многие пользуются этими льготами еще не доказывает что там вообще никто не работает. А то что в России на социальные нужду отпускаются так мало денег,ну так ничего с ним не поделаешь при таком экономическом положении,в котором мы сейчас оказались |
||||||||
| Sorques Женат |
19-09-2011 - 19:55
Совершенно верно, так как за идею и на неком эмоциональном подъеме, долго существовать экономика не может... Всегда было интересно, если при коммунизме денег не будет, то кто будет быть посуду в кафе или собирать мусор, просто так...а таких унылых работ довольно много... |
||||||||
| Плепорций Женат |
20-09-2011 - 09:29
Я, собственно, и не собирался доказывать, что "там вообще никто не работает". Это в Германии-то? Конечно, работают! Я лишь показал Вам, что, например, в Германии можно вполне достойно жить и без регулярного заработка. Многие немцы в приватных разговорах жаловались, что они пашут как папы карло, отваливают державе пол-заработка на налоги, на которые держава содержит ораву бездельников. И не только немцы, кстати, на это жалуются.
Стругацкие считали, что киберы и автоматы. http://www.optelectronics.ru/index.php?product=60 На посудомоечные машины давать ссылки? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
20-09-2011 - 09:48
Абсолютно с вами согласен, деньги на соц иждивенчество должно быть строго регламентировано по категориям. Я допускаю что выплаты безработным на первое время должны быть,но только на первое время, не на годы, как у нас . Даже у нас в селе каждый месяц собираются возне администрации толпы молодых и здоровых людей для получения пособия, кстати работу при желании можно найти,но так выгоднее, получаешь у государства пособии и для себя халтуришь,причем так делают 90% из всех кто у нас стоит на учете по безработице )) Почти повтор вашего поста ,но оно так и есть. |
||||||||
| Sorques Женат |
20-09-2011 - 09:56
Скажу крамолу, но несмотря на действительный литературный талант, я не люблю Стругатских... А коммунизм может наступить, только при наличии киберов? Пока их нет, то будет социализм/капитализм? 
В машину, нужно руками вставлять грязные тарелки, машины нужно чистить... |
||||||||
| Плепорций Женат |
20-09-2011 - 10:00
Возвращаясь к теме, скажу, что самыми последовательными и сильными противниками либерализма являются социал-демократы. Социал-демократы считают, что граждане не просто имеют право на достойную жизнь, а государство обязано эту жизнь им обеспечить. При любом раскладе. Либералы считают, что неправильно, несправедливо обеспечивать достойную жизнь одним трудоспособным гражданам за счет других трудоспособных граждан. Теперь подумайте, на чьей Вы стороне. Получается, что на либеральной... |
||||||||
| Плепорций Женат |
20-09-2011 - 10:08
Дело не в литературе. Стругацкие сконструировали в свое время коммунистический мир, утопию, убедительность которой и по сей день впечатляет.
|
||||||||
alim Свободен |
20-09-2011 - 10:30
Золотые слова!! Мнея больше всего огорчает, что у нас как-то очень легко и бысстро перенимают все самое худшее, и с большим трудом хоть что-то хорошее.
Ну положим в свое время Карл Маркс уже достаточно расширил эту мысль. Мое мнение: коммунизм невозможен, вернее крайне вреден и опасен при любых условиях. |
||||||||
| Sorques Женат |
20-09-2011 - 10:35
Меня, никогда это не впечатляло...
На эту тему, довольно много утопий-фантастики...мне более симпатичны наподобие "Прекрасный новый мир" Хаксли, так как они больше похоже на то, что может быть...
Напишите, я с вами поспорю, если вы считает. это возможным при каких либо условиях...
Еще хуже...Вставляльщик грязной посуды... |
||||||||
| alim Свободен |
20-09-2011 - 11:23
А мне кажется наиболее правдоподобен сценарий Оруэлла |
||||||||
srg2003 Женат |
21-09-2011 - 17:32 Плепорций
так это и сейчас уже есть, другое дело, что "общество потребителей", а точнее его культивирование производителями, рекламистами и т.д. эти потребности раздувает
тут я с Вами совершенно согласен |
||||||||
| Chelydra Свободен |
21-09-2011 - 20:39
Кстати, было бы любопытно… Я, например, считаю, что этот самый скачёк станет следствием создания искусственного интеллекта. И в этом случае, говорить о каких-либо интеллектуальных успехах отдельных людей будет просто смешно. Эти успехи смогут быть мерилом социального статуса не больше, чем сейчас способность копать землю, или набрасывать лассо, или рубиться на мечах. |
||||||||
| Sorques Женат |
21-09-2011 - 21:03 Фантазеры... Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга... |
||||||||
| Art-ur Женат |
21-09-2011 - 21:18
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить в отдельно взятой стране. В противном случае неибзежен сначала переток капитала в другие страны, затем переток технологий и так далее. На данный момент в уровень ПТ в развитых странах очень высок, поэтому все больше людей стремяться применять свои силы не в промышленном производстве, а в других сферах. Уже сейчас наиболее развитые страны делегируют полномочия промышленного производства в менее развитые, что приводит к дисбалансу во внешней торговле. |
||||||||
| alim Свободен |
22-09-2011 - 00:24
Никогда не говори "никогда"... Art-ur
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить. А вот мы как всегда конечно можем наступить на одни и те же грабли. |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2011 - 01:28
В этой ситуации, так говорить можно... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-09-2011 - 01:59
Да ну, Влад, неужто ты так наивен? Бехтерева излагает лишь то, что ей доступно, исходя из нынешней суммы знаний. Завтра она будет совсем другой. Копни на века назад, что тогда говорили ученые о строении тела, возможности повторить человеческие органы, которые сегодня уже выращиваются? Ты скажешь, они не обладали достаточными знаниями, были отсталыми. Так ведь для своего времени они были светилами. Бехтерева что, достигла пределов познания?  По сабжу завязавшегося спора скажу, что мы, возможно, еще увидим величайший перелом в эволюции - появление не просто искуственного интелекта, а принципиально новой жизни, которую сами и породим. И тут два варианта. Или человечество перенесется полностью или частично в новые формы искуственно созданной жизни, или та заживет совершенно самостоятельной жизнью, ничего общего с нашей цивилизацией не имеющей. Мы тогда окажемся в том же положении, что сейчас обезьяны по соседству с нами. Вот это будет трагедия... И ряд ученых видят наше будущее (в смысле нашей цивилизации) именно в таком мрачном свете. Вымрем, породив новую жизнь... И настанет полный коммунизм!  |
||||||||
| Sorques Женат |
22-09-2011 - 02:32
Темка не очень для подобного спора, но скажу лишь, что для создания искусственного мозга, одних технологий мало, нужно кардинальное изменения подходов к науке,не даром Бехтерева интересовалась мистикой...Мистика, это часть науки отвергнутая определенной частью ученых,если вспомнить ученых 16-18 веком, то все они были алхимиками...и Ньютон и Кеплер... Но в чем то ты прав..."Есть много , друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам....(с) Принц Гамлет, наследник датского престола, замученный кровавым либерализмом.
То что реал, в значительной степени трансформируется вирт, мы это уже сейчас замечаем...но остальное не знаю... И тот же встает вопрос, а искусственный мозг будет либеральный или правильный большевистский? |
||||||||
dedO'K Женат |
22-09-2011 - 08:31
В отсутствии собственной воли к творчеству? Неважно. Он будет делать то, что надо. Человек с искусственным интеллектом- не более, чем, биоробот с заданной "группой ответственных товарищей" программой. Если мы говорим об искуственном интелекте человека, создаваемом сейчас. |
||||||||
| alim Свободен |
22-09-2011 - 10:05
Так либеральный мозг и отличается от правильного большевистского именно наличием собственной воли к творчеству. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 10:34 Какой искусственный интеллект, блин? До сих пор никто не может живую клетку создать. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-09-2011 - 11:59
Увы. Общество потребления потому и общество потребления, что имеет хорошо отдресированную волю исключительно к потреблению и исключительно для торжества личной свободы. Я, ведь уже наслышан и о "честных ворах" и "беспредельщиках", и о "тупом церковном стаде" и "лично общающихся с Христом", бегающих на коротком поводке у сатаны, о "хороших" царях и "нехороших" и т.д. Свободу даёт смирение и покорность пред Законом, а не придумывание собственных законов хоть в отдельно взятом обществе, хоть в отдельно взятом государстве, хоть в отдельно взятом себе. |
||||||||
| Art-ur Женат |
22-09-2011 - 16:20
Общество потребления прежде чем таковым стать, прошло этап индустриального развития. И это самое индустриальное развитие также было проведено при либерализме. А в общество потребления оно стало превращаться именно когда рыночная экономика обрела свою социальную направленность. |
||||||||
| Плепорций Женат |
22-09-2011 - 17:33
http://samogo.net/articles.php?id=1438 |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-09-2011 - 18:29
Создавать новые виды,почувствовать себя богов, ну-ну, не обернулось бы игра в господа в кару господню |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2011 - 19:56
Это все не то. На основе одной живой клетки сделать другую, это уже было. А вот из неживой материи синтезировать полностью клетку и вдохнуть в нее жизнь, этого НЕТ. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
22-09-2011 - 23:25 Причём здесь жизнь? Я вроде говорил не о ней, а об интеллекте. Он, хоть и является следствием жизни, но он куда проще, чем жизнь. И для его воссоздания вовсе не надо искусственно создавать жизнь или мозг. Это как с полётом. Способность летать тоже когда-то казалась неотделимым свойством живых существ. Птиц мы не воссоздали, а полёт освоили вполне. |
||||||||
| Sorques Женат |
23-09-2011 - 00:32 Народ,давайте переходить к теме сабжа. |
||||||||
| dedO'K Женат |
23-09-2011 - 08:59
Социальная направленность общества потребления одна: создавать и потреблять... Человеку-творцу, которого всё меньше и меньше, нужен массовый потребитель и массовый производитель, а не конкурент. А потому и законы об авторских правах ущемляют право на преемственность творчества всем человечеством. Но это частности... Когда я вижу правоверного христианина, мусульманина, либерала или коммуниста- это нормально. Но когда мне говорят о христианском обществе, мусульманском обществе, либеральном обществе или коммунистическом обществе- я это воспринимаю с долей напряга, потому как не может общество состоять из одних личностей, изолированных друг от друга собственной свободой, или из одних убеждённых коммунистов, или из христиан или мусульман, поголовно святых и праведных. А тем паче это касается государства. |
||||||||
Shmidt J. Свободен |
24-09-2011 - 15:15 Думаю, что идеальный строй для России - национал-либерализм): Национализм (очень строгая миграционная фильтрация), укрепление среднего класса, политические свободы, повышение уровня жизни отдельного гражданина. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 24-09-2011 - 15:16 |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
24-09-2011 - 15:29
Для России идеального строя не бывает и не будет. Всегда найдутся люди которым этот строй будет как кость в горле |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
24-09-2011 - 15:34 На мой взгляд, это отчасти связано с тем, что в 17-м аристократическую элиту уничтожили. Быдло пришло к власти и никуда не ушло. Что теперь делать-то? Новую элиту создавать? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
24-09-2011 - 15:49
А я это давно говорил ,что элиту аристократическую всю извели, не два взамен хоть какое то подобие партийной элиты,для кого честь и слово это не пустые слова. а взрастить новую элиту, это дело не одного поколения |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
24-09-2011 - 16:11 Согласен |