Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-05-2013 - 15:38
(TATARIN90) @ 07.05.2013 - время: 15:12)
Какая то паталогическая болезнь-везде видеть своих врагов.

А Вы как здоровый человек кругом видите одних друзей?
Мужчина TATARIN90)
Свободен
07-05-2013 - 20:00
По крайней мере паранойей не страдаю, как некоторые.
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-05-2013 - 20:27
(TATARIN90) @ 07.05.2013 - время: 20:00)
По крайней мере паранойей не страдаю, как некоторые.

А справка есть?
Мужчина TATARIN90)
Свободен
08-05-2013 - 12:03
То что не страдаю? Есть, в медкомисии подтвердили, что здоров. А вы свою очередь, когда собираетесь лечь в больницу?
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-05-2013 - 14:37
(TATARIN90) @ 08.05.2013 - время: 12:03)
То что не страдаю? Есть, в медкомисии подтвердили, что здоров.
Да Вы так уверенно всем и себе диагнозы расставляете, я и поинтересовался, документы какие-то есть, или Вы отсебятину говорите.


А вы свою очередь, когда собираетесь лечь в больницу?

Надеюсь что никогда, а так все в руках Божьих.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-05-2013 - 14:39
Мужчина Плепорций
Женат
08-05-2013 - 15:05
(Сосед.2012 @ 07.05.2013 - время: 15:38)
А Вы как здоровый человек кругом видите одних друзей?

Вот я вокруг себя вижу одних только сестер и братьев. Братьев во Христе. Я болен?
Мужчина TATARIN90)
Свободен
08-05-2013 - 15:16
Сосед.2012 вам какие именно документы нужны? А паранойя ваша в том, что вы боитесь Украину, Прибалтику и т.д. Выходит есть за что их боятся?
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-05-2013 - 17:23
(Плепорций @ 08.05.2013 - время: 15:05)
(Сосед.2012 @ 07.05.2013 - время: 15:38)
А Вы как здоровый человек кругом видите одних друзей?
Вот я вокруг себя вижу одних только сестер и братьев. Братьев во Христе. Я болен?

Я бы сказал Вы слепы и видите только часть мира.
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-05-2013 - 17:27
(TATARIN90) @ 08.05.2013 - время: 15:16)
Сосед.2012 вам какие именно документы нужны?




Меня главным образом интересовал вопрос: В своих суждениях Вы опираетесь на факты или на фантазии.


А паранойя ваша в том, что вы боитесь Украину, Прибалтику и т.д. Выходит есть за что их боятся?

Вы не совсем правильно оцениваете окружающий мир, Вам мешают некие миражи, которые не позволяют Вам видеть вещи такими какие они есть на самом деле, Вы видите не то что есть, а то что хотите видеть.
Я думаю это проблема.
Мужчина muse 55
Свободен
08-05-2013 - 17:55
(Плепорций @ 08.05.2013 - время: 15:05)
Вот я вокруг себя вижу одних только сестер и братьев. Братьев во Христе. Я болен?

Блажен кто верует , идя на танцы в соседнюю деревню...
Мужчина TATARIN90)
Свободен
09-05-2013 - 12:46
Сосед, разумеется на факты. Насчет миражей. вы не правы. Я вижу мир таким, какой он есть. А вот что касается вас, то ваши суждения о том, что от стран Прибалтики, Средней Азии, Украины и т.д. исходит какая то мифическая угроза, являются мягко говоря ошибочными. К примеру,Украина что ли имеет какие то территориальные претензии к РФ?
Мужчина 1NN
Свободен
09-05-2013 - 20:36
Главный наш враг - внутри нас! Мы сами можем наворотить таких дел -
никакой враг не понадобится!
Мужчина Сосед.2012
Женат
09-05-2013 - 23:58
(TATARIN90) @ 09.05.2013 - время: 12:46)
Сосед, разумеется на факты. Насчет миражей. вы не правы. Я вижу мир таким, какой он есть.

К сожалению это не так и это легко доказать, вот например Вы говорите мне:

А вот что касается вас, то ваши суждения о том, что от стран Прибалтики, Средней Азии, Украины и т.д. исходит какая то мифическая угроза, являются мягко говоря ошибочными.

А ведь я ничего такого не говорил, я вообще на эту тему не высказывался, но миражи рисуют вам что я это сказал и Вы начинаете опровергать меня вымышленного.
Совершенно меня не зная, выставляете мне диагноз - паранойя, на каких фактах позвольте спросить, опять получается фантазии, а не факты.

К обсуждению серьёзных вопросов надо подходить с холодной головой, руководствуясь фактами, а не эмоциями, в противном случае получается балаган.
Только к этому я Вас и призываю, удачи Вам.
Мужчина Плепорций
Женат
13-05-2013 - 15:32
(Сосед.2012 @ 08.05.2013 - время: 17:23)
Я бы сказал Вы слепы и видите только часть мира.

Иисус тоже был слеп?
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2013 - 16:31
(Плепорций @ 13.05.2013 - время: 20:32)
Иисус тоже был слеп?

Сын плотника из Вефлиема был ни в одном месте не либерал. И не социал-демократ даже близко.. 00059.gif

Спаситель был самым большим и последовательным сторонником идеи абсолютизма, которого только видела Земля..
Мужчина Сосед.2012
Женат
13-05-2013 - 17:06
(Плепорций @ 13.05.2013 - время: 15:32)
(Сосед.2012 @ 08.05.2013 - время: 17:23)
Я бы сказал Вы слепы и видите только часть мира.
Иисус тоже был слеп?

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)


Мы не будем сейчас углубляться в теологические споры по поводу смысла этой фразы, однако она явно говорит о том что вокруг могут быть не только братья и сестры во Христе но и другие люди.

Впрочем, кто я такой чтобы оценивать Христа, давайте уж лучше о нас грешных.
Мужчина 1NN
Свободен
13-05-2013 - 18:02
А смысл этот примитивен: кто не со мной - тот против меня! И горе побежденным! (с) На этом строились все церкви, все тоталитарные
идеологии и режимы. Не пора ли поумнеть?
Мужчина Сосед.2012
Женат
13-05-2013 - 18:12
(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:02)
А смысл этот примитивен: кто не со мной - тот против меня! И горе побежденным! (с) На этом строились все церкви, все тоталитарные
идеологии и режимы. Не пора ли поумнеть?

Умнеть никогда не поздно, но очень многие "умные" строившие "свободные" от какого-либо тоталитаризма сообщества, давно канули в лету под натиском "глупых" и "тоталитарных", объединенных какой-то идей.
А так да, чего бы не поумнеть, только сначала что-то взамен предложите.
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2013 - 18:30
(rattus @ 21.05.2012 - время: 18:31)
(Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 12:44)
...сохранение русской самобытности.
В лаптях ходить снова будете? 00003.gif
З.Ы.
Crazy Ivan, другие славянские народы ну не ходят "сближения". Даже поляки, славяне такие.

А кроме лаптей, что-то ещё про русских знаешь? И уж что, что, а украинские националисты это просто полный гинес в безбрежности и бездонности идиотизма национального помешательства, так что Кость, не тебе бы об этом..

Что же до сближения, то как я уже писал не один раз, прошлым летом в восточном Берлине писком моды была майка с надписью "Верните обратно мне мою стену. И на этот раз сделайте её на два метра выше". И даже поляки и те что-то там сейчас бурчат про то, что при социализме было не так плохо, как сейчас это рисуют. Даже поляки и чехи, так-то..

А с точки зрения экономики, объединение славянских народов это единственный шанс для них выжить, не будучи задавленными экономически и перемолотыми пресловутой мультикультурностью.
Мужчина 1NN
Свободен
13-05-2013 - 18:47
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 18:12)
Умнеть никогда не поздно, но очень многие "умные" строившие "свободные" от какого-либо тоталитаризма сообщества, давно канули в лету под натиском "глупых" и "тоталитарных", объединенных какой-то идей.
А так да, чего бы не поумнеть, только сначала что-то взамен предложите.

Мораль вашего коммента: умнеть не надо! Надо получить чего-то взамен!
Деньги?
Мужчина ien
Свободен
13-05-2013 - 21:17
(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:02)
А смысл этот примитивен: кто не со мной - тот против меня! И горе побежденным! (с) На этом строились все церкви, все тоталитарные
идеологии и режимы. Не пора ли поумнеть?

Пари Паскаля показывает, что следовать заповедям гораздо умнее, нежели "каждый лучше знает, что ему лучше".
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2013 - 22:09
(ien @ 14.05.2013 - время: 02:17)
(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:02)
А смысл этот примитивен: кто не со мной - тот против меня! И горе побежденным! (с) На этом строились все церкви, все тоталитарные
идеологии и режимы. Не пора ли поумнеть?
Пари Паскаля показывает, что следовать заповедям гораздо умнее, нежели "каждый лучше знает, что ему лучше".

Дело даже не в красивой логической цепочке Блеза Паскаля.
Глобальный вопрос сейчас в том, что "может ли любой индивид выбирать себе ценностный базис сам" либо должен следовать некому общепринятому?

Либерализм отвечает - да, может. Что это значит? Это значит, что по сути своей либерализм это современный сатанизм, очень последовательный в своей борьбе с Христианством, Исламом и любой другой религией. И по мне либералы гораздо хуже пресловутых большевиков - они не сносят Церкви, они туда менял продвигают..
Мужчина Сосед.2012
Женат
13-05-2013 - 22:31
(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:47)
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 18:12)
Умнеть никогда не поздно, но очень многие "умные" строившие "свободные" от какого-либо тоталитаризма сообщества, давно канули в лету под натиском "глупых" и "тоталитарных", объединенных какой-то идей.
А так да, чего бы не поумнеть, только сначала что-то взамен предложите.
Мораль вашего коммента: умнеть не надо! Надо получить чего-то взамен!
Деньги?
Мораль моего комента в том, что прежде чем что то разрушать, надо что то построить.
Вы оппосредовано заявили, что все были дураками и надо умнеть, возможно, в чем будет заключаться процесс, разрушить старое и плохое - очень хорошо, дальше что делать?
У вас есть предложение как жить умней?
Поймите меня правильно, я не против чтобы умнеть, но сидящие на обломках своего жилища люди не знающие где теперь жить, не кажутся мне сильно поумневшими.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-05-2013 - 22:32
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2013 - 22:45
(Сосед.2012 @ 14.05.2013 - время: 03:31)
(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:47)
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 18:12)
Умнеть никогда не поздно, но очень многие "умные" строившие "свободные" от какого-либо тоталитаризма сообщества, давно канули в лету под натиском "глупых" и "тоталитарных", объединенных какой-то идей.
А так да, чего бы не поумнеть, только сначала что-то взамен предложите.
Мораль вашего коммента: умнеть не надо! Надо получить чего-то взамен!
Деньги?
Мораль моего комента в том, что прежде чем что то разрушать, надо что то построить.
Вы оппосредовано заявили, что все были дураками и надо умнеть, возможно, в чем будет заключаться процесс, разрушить старое и плохое - очень хорошо, дальше что делать?
У вас есть предложение как жить умней?
Поймите меня правильно, я не против чтобы умнеть, но сидящие на обломках своего жилища люди не знающие где теперь жить, не кажутся мне сильно поумневшими.

Кстати, да.. "До основания, а затем.." уже проходили кажется, ан нет - гайдар по прежнему шагает впереди..
Мужчина de loin
Свободен
14-05-2013 - 00:12
(TATARIN90) @ 06.05.2013 - время: 19:40)
Не надоело жить с имперскими замашками?

а что Вы подразумеваете под имперскими замашками?
Мужчина Плепорций
Женат
14-05-2013 - 14:21
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 22:09)
Дело даже не в красивой логической цепочке Блеза Паскаля.
Глобальный вопрос сейчас в том, что "может ли любой индивид выбирать себе ценностный базис сам" либо должен следовать некому общепринятому?

Либерализм отвечает - да, может. Что это значит? Это значит, что по сути своей либерализм это современный сатанизм, очень последовательный в своей борьбе с Христианством, Исламом и любой другой религией. И по мне либералы гораздо хуже пресловутых большевиков - они не сносят Церкви, они туда менял продвигают..

А Вы-то сами считаете - как правильно? У меня такое ощущение, что Вы индивидов воспринимаете как стадо быдла, которому нужен пастух с кнутом, насаждающий среди быдла "разумное, доброе, вечное". "Ценностный базис", типа. И без этих самых "общепринятых" ценностей быдло само не проживет. Что это, кстати, за ценности применительно к России, например? Те, что одинаковы и для ислама, и для христианства, и для буддизма? Для чеченцев, чукчей и русских с евреями одновременно? Не просветите тёмного меня?
Мужчина 1NN
Свободен
14-05-2013 - 19:57
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:31)
Мораль моего комента в том, что прежде чем что то разрушать, надо что то построить.
Вы оппосредовано заявили, что все были дураками и надо умнеть, возможно, в чем будет заключаться процесс, разрушить старое и плохое - очень хорошо, дальше что делать?
У вас есть предложение как жить умней?
Поймите меня правильно, я не против чтобы умнеть, но сидящие на обломках своего жилища люди не знающие где теперь жить, не кажутся мне сильно поумневшими.

Как человек здравомыслящий, сударь, вы точно определяете суть проблемы: надо
не разрушать, а строить! Для строительства необходим план, в котором учитываются
место, средства, время и прочие компоненты. Есть такой план в России? Есть. За
подробностями отсылаю вас к предвыборным статьям Путина в СМИ. Там много разумных предложений и вдохновляющих слов. Со многим в них я согласен. А вы?
Мужчина Лузга
Свободен
14-05-2013 - 21:25
(Плепорций @ 14.05.2013 - время: 19:21)
А Вы-то сами считаете - как правильно?

Простите, Плепорций, но я не совсем понял, что в моём посте вас так завело? То, что я назвал либерализм сатанизмом? Так это же совершенно очевидная вещь, исходя из современного самопозиционирования либерализма, и не совсем понятно почему претензии ко мне. Я же не либерал, как вы знаете..

Так же не совсем понятно, что вы подразумеваете под "правильно". В построении государства и общества есть вещи проверенные с определённым результатом. Например мультикультурность - результат отрицательный. Или необходимость национальной идеи для граждан любого государства, если они, конечно, не живут по принципу "после нас хоть потоп".

У меня такое ощущение, что Вы индивидов воспринимаете как стадо быдла, которому нужен пастух с кнутом, насаждающий среди быдла "разумное, доброе, вечное"

Совершенно верно - "атомизированных индивидов" я считаю самым управляемым быдлом за всю историю. А кем ещё, простите, считать тех, кто живёт инстинктами в рамках неких законов? Если нет законов в голове, ни какие писаные законы не помогут - это тоже неоднократно проверенная аксиома.

"Ценностный базис", типа. И без этих самых "общепринятых" ценностей быдло само не проживет.

Да, именно ценностный базис - я, знаете ли, вкруг всё смотрю.. Если бы результаты либеральных реформ были удовлетворительные, то я бы даже не заикался. А результаты как раз провальны во всём, чего бы либералы не касались - экономика, здравоохранение, образование итд со всеми остановками.

Что это, кстати, за ценности применительно к России, например? Те, что одинаковы и для ислама, и для христианства, и для буддизма? Для чеченцев, чукчей и русских с евреями одновременно? Не просветите тёмного меня?

Это смотря что строить. Если Империю от Тихого океана до Балтики и Чёрного моря, то это будет одно, если СССР-2, то другое.
Мужчина 1NN
Свободен
14-05-2013 - 21:58
У нас либеральные реформы только ПРОВОЗГЛАШАЛИСЬ! То, что было
сделано - это карикатура!
Мужчина de loin
Свободен
15-05-2013 - 10:51
(Лузга @ 14.05.2013 - время: 21:25)
В
построении государства и
общества есть вещи проверенные с
определённым
результатом. Например
мультикультурность -
результат
отрицательный.

Вы не могли бы пояснить, что здесь имеется в виду?

Мужчина Лузга
Свободен
15-05-2013 - 23:17
(de loin @ 15.05.2013 - время: 15:51)
Вы не могли бы пояснить, что здесь имеется в виду?
Могу конечно.. :))

Для начала разберём, что это за зверь такой.

Мульти­куль­ту­ра­лизм — один из аспектов толерантности, заключающийся в требовании параллельного существования культур в целях их взаимного проникновения, обогащения и развития в общечеловеческом русле массовой культуры

После этой цитаты из Вики так и хочется воскликнуть: умри, Денис, лучше не напишешь! © И слоган для этого имеется: Вешайте культурку на сухую штукатурку! Налетай, торопись, покупай ... (нужное вставить)

И что бы не обсуждать стопятисой раз толерантность, которую уже не раз и не два размазали тонким слоем авторы по грамотнее меня, остановимся на взаимопроникновении и взаимообогащении.
И тут возникает один нюанс: простите, а чего с чем взаимопроникать и взаимообогащаться предлагается? В смысле кого с кем смешивать?
Ситуация напоминает.. э-э-э.. байку про академика Лысенко, который путём добавления в корм коровам тёртого шоколада хотел получить на выходе какао (на самом деле эта история была совсем другой, но это к слову)
Но тем не менее в обуянной толестирией Европе попробовали воплотить идею в жизнь. Результаты впечатляют.

Это сообщение отредактировал Лузга - 16-05-2013 - 23:05
Мужчина de loin
Свободен
16-05-2013 - 01:29
Лузга
а сосуществование нескольких культур без взаимопроникновения, перемешивания? Хотя не могу припомнить где-нибудь существенного перемешивания. Отдельные элементы заимствуются, как правило, не очень существенные. Были случаи, когда перенимали чужое по максимуму, сколько были способны, перестав развивать свою культуру. Тогда - да, это приводило к гибели. Как было с ахейцами и готами.
Ну, а вот классические империи существовали столетиями и ничего - жили.
Мужчина Плепорций
Женат
16-05-2013 - 09:42
(Лузга @ 14.05.2013 - время: 21:25)
Простите, Плепорций, но я не совсем понял, что в моём посте вас так завело? То, что я назвал либерализм сатанизмом? Так это же совершенно очевидная вещь, исходя из современного самопозиционирования либерализма, и не совсем понятно почему претензии ко мне. Я же не либерал, как вы знаете..

Меня завело "последовательный в своей борьбе". Где Вы эту борьбу усмотрели? Либерализм говорит: молитесь кому угодно, только соблюдайте закон! Будьте христианами, мусульманами, буддистами - да хоть сатанистами - это ваше сугубо личное дело, это никого не касается! В чем борьба-то? Замечу, что для того, чтобы понимать основные положения либерализма, совершенно необязательно быть либералом.
Так же не совсем понятно, что вы подразумеваете под "правильно". В построении государства и общества есть вещи проверенные с определённым результатом. Например мультикультурность - результат отрицательный. Или необходимость национальной идеи для граждан любого государства, если они, конечно, не живут по принципу "после нас хоть потоп".
Не пойму, о чем Вы. Вы считаете, что мультикультурность в России, например, недопустима? И все мечети, дацаны и синагоги следует снести? И предложите для России, например, национальную идею. Вам либералы это мешают сделать?
Совершенно верно - "атомизированных индивидов" я считаю самым управляемым быдлом за всю историю. А кем ещё, простите, считать тех, кто живёт инстинктами в рамках неких законов? Если нет законов в голове, ни какие писаные законы не помогут - это тоже неоднократно проверенная аксиома.
Вот я - этот самый "атомизированный индивид". Я живу инстинктами? У меня нет законов в голове? Давайте посмотрим на моих единомышленников (в той или иной степени) на этом форуме. Они все - безмозглые животные? Бессовестные и управляемые извне?
Да, именно ценностный базис - я, знаете ли, вкруг всё смотрю.. Если бы результаты либеральных реформ были удовлетворительные, то я бы даже не заикался. А результаты как раз провальны во всём, чего бы либералы не касались - экономика, здравоохранение, образование итд со всеми остановками.
Вы не путайте "удовлетворительные" результаты и результаты, которые лично Вам кажутся таковыми. Поскольку лично меня, например, результаты либеральных реформ в России, в целом, вполне удовлетворяют.
Это смотря что строить. Если Империю от Тихого океана до Балтики и Чёрного моря, то это будет одно, если СССР-2, то другое.
Ну так и сформулируйте оба варианта!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-05-2013 - 23:30
Маргарита Симоньян. Очень интересная точка зрения.


Мужчина Лузга
Свободен
17-05-2013 - 00:13
(Плепорций @ 16.05.2013 - время: 14:42)
Меня завело "последовательный в своей борьбе". Где Вы эту борьбу усмотрели?

Либерализм говорит: молитесь кому угодно, только соблюдайте закон! Будьте христианами, мусульманами, буддистами - да хоть сатанистами - это ваше сугубо личное дело, это никого не касается! В чем борьба-то? Замечу, что для того, чтобы понимать основные положения либерализма, совершенно необязательно быть либералом.

А все громкие наезды на Христианство и Ислам за последние два-три года это так, птички чирикают?

Вот я и говорю - сатанизм. Говорят одно, а делается прямо противоположное. Например, историю Христианства на такой образцово либеральной шарашке, как ВВС, вещает некий гомосексуалист разбирающийся в предмете примерно так же, как в выращивании апельсинов за Полярным кругом..

Не пойму, о чем Вы. Вы считаете, что мультикультурность в России, например, недопустима? И все мечети, дацаны и синагоги следует снести? И предложите для России, например, национальную идею. Вам либералы это мешают сделать?

Не допустима. Она вообще ни где не допустима.
Не надо ни чего придумывать и предлагать - всё давным давно придумано и проверено на практике.

Вот я - этот самый "атомизированный индивид". Я живу инстинктами? У меня нет законов в голове? Давайте посмотрим на моих единомышленников (в той или иной степени) на этом форуме. Они все - безмозглые животные? Бессовестные и управляемые извне?

Имелось ввиду совокупность таковых.. А если в частности, то брякнул же Владимир Мау - кондовый либерал - на голубом глазу: "русские не любят социальное равенство"©

Вы не путайте "удовлетворительные" результаты и результаты, которые лично Вам кажутся таковыми. Поскольку лично меня, например, результаты либеральных реформ в России, в целом, вполне удовлетворяют.

Мне уже давно ни чего не кажется, а вот вы, видимо, желаете находится в каком-то сферическом либеральном вакууме, поскольку не либеральная окружающая реальность вас тяготит. В прочим, не всё так плохо, есть и результаты. Так, развал страны и опускание её на уровень банановой республики вы почитаете как безусловное достижение либерализма российского разлива. Как, вероятно, и то, что жизнь 143 млн. человек зависит не от них, а от игры неких спекулянтов на Нью Йоркской бирже нефтяных фьючерсов.

Ну так и сформулируйте оба варианта!

Империи тоже были разные.. Ордынская, Римская, Византия, Британская и Российская наконец.. Везде по разному было.

Что же до проекта "СССР-2", то в нём от Союза национальная политика
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ...
  Наверх