Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
19-02-2014 - 20:50 Сначала о терминологии. "Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать... Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило. Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. ." (с) Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон. Так куда же тащат Россию? |
k-113 Женат |
19-02-2014 - 20:54 Феодализм. Собственно, почти уже доплыли. |
Goша Женат |
19-02-2014 - 20:55 (dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50) Так куда же тащат Россию? Наша власть тащит Россию к рабовладельческому строю! |
 Angelofdown Замужем |
19-02-2014 - 20:56 Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства. |
| Goша Женат |
19-02-2014 - 21:19 Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину!  |
| dogfred Свободен |
19-02-2014 - 21:22 (Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19) Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин. |
| Goша Женат |
19-02-2014 - 21:23 (dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22) По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин. Ну так ведь Россия всегда идёт своим путём! Таким, которым ещё нет аналогов в мире! |
дамисс Свободен |
19-02-2014 - 21:31 (dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат. А демократия в принципе у нас всегда была. |
ЛеРТ Женат |
19-02-2014 - 21:33 Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" ) |
ЁлыПалы Женат |
19-02-2014 - 21:37 (дамисс @ 19.02.2014 - время: 21:31) (dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50) Так куда же тащат Россию? Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат. угу, так и есть |
alexalex83 Свободен |
19-02-2014 - 21:40 (ЛеРТ @ 19.02.2014 - время: 21:33) Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" ) Редкой сволочью был г-н Бирен.. Не стоит его цитировать как "авторитета".. |
mjo Свободен |
19-02-2014 - 22:39 (dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50) Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон. Есть еще такое понятие - либеральная демократия. |
Ravsik Женат |
19-02-2014 - 23:02 Кстати, ДА! или "Верной дорогой идете, товарищи "? вот сноска в тему про аналогии современной Америки с Союзом http://inotv.rt.com/2012-11-14/Vernoj-doro...shhi-amerikanci А то мне никто не верит, что тут "дышит" советской "диктатурой": можно работать, платить налоги , заниматься спортом и сексом. Ну, всё. А что ещё человеку надо для полного счастья? Огромный секрет развала постсоветского пространства и революций в арабском мире как раз и заключается в том, что "свободной демократии" по факту в "цивилизиванных" странах просто нету - есть "выборная демократия", где предлагается выбирать из предложенных. Фактическая власть и земля(Crown Land), например в 15 "свободно-демократических" странах, а по факту до сих пор колониях Британской Империи, принадлежит Королеве(и семье). В Штатах наверняка хозяева ФРС. Ну, и так далее.. "Свободная демократия" неибежно приводит к делёжке и конфликтам. Путин вовремя это понял, поэтому и продолжил "свою тему". |
Marinw Замужем |
20-02-2014 - 07:47 Мы колония. Отсюда у нас еще патриархальные отношения и компрадорская кучка богачей |
regul Женат |
20-02-2014 - 07:58 Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока )))) Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину. И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову. А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем )))) |
com·mit·ment Свободна |
20-02-2014 - 08:50 (regul @ 20.02.2014 - время: 07:58) Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока )))) При чем здесь американская глубинка с многодетными семьями, которые оборачиваются на людей с акцентом? |
| regul Женат |
20-02-2014 - 09:45 Вот при этом: "«работящая, честная и уверенная в себе Америка» движется к хорошо знакомому всем советскому прошлому: всеобщей бедности, цензуре, диктатуре партии и коррупции." Автор делает выводы на основе нерепрезентативной выборки )))) И цензура его не останавливает, однако. Это сообщение отредактировал regul - 20-02-2014 - 09:51 |
| Marinw Замужем |
20-02-2014 - 10:04 (Angelofdown @ 19.02.2014 - время: 20:56) Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства. Мы уже там стоим одной ногой |
CBAT Свободен |
20-02-2014 - 10:16 Не могу согласиться с феодальным или рабовладельческим вариантом. Нахрена вообще форму собственности путать с формой правления, что за совковая привычка? Олигархия это. Власть некоей элиты. Мысль про колонию интересна, по-моему уже неактуальна. Мы все-таки независимы, поскольку олигархия спохватилась и доперла, что ей и самой нужно сильное государство. Кстати, тех, кого мы называем олигархами, в эту олигархию не всегда вхожи. |
ih5656 Свободен |
20-02-2014 - 10:20 (dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22) (Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19) Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин. к каменному топору, но с вживлёнными чипами |
| Ravsik Женат |
20-02-2014 - 10:38 (regul @ 20.02.2014 - время: 07:58) Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока )))) "По факту" попробуйте просрочить выплату налога на землю, и посмотрим как долго она останется "принадлежать вам", арендатор:"Англо-американская концепция права собственности основана на разграничении понятий недвижимой и личной (движимой) собственности. Понятие “недвижимая собственность” применима к земле и всем объектам, которые более или менее связаны с ней. Большая часть земли в США, в том числе 98% возделываемых земель сельскохозяйственного назначения, находится в частной собственности. Федеральное правительство имеет во владении значительное количество земли, однако это почти исключительно пустыни и тундра, а также пастбищные и лесные угодья в малонаселенных регионах западной части Соединенных Штатов и на Аляске. В этих регионах очень немного сельскохозяйственных земель. Право собственности на землю в США является совокупностью взаимосвязанных правомочий, некоторые из которых принадлежат собственнику, а другие - государству, предоставившему лицу права собственности. Государство вправе облагать собственника земли налогом. Земельный налог - мощный инструмент, влияющий на использование земли, путем применения особых методов налогообложения и определения размеров налогов. В Соединенных Штатах государственные органы имеют право изымать земельную собственность при необходимости ее общественного использования. Право изъятия частной собственности - неотъемлемое право государства, связанное с суверенитетом, предполагающее осуществление властных полномочий по выполнению функций государственного управления." отсюда http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf111-23050.htm Не знаю как автору, а мне уж точно довелось объездить бОльшую половину Америки, включая глубинки, заброшенные города и шахты, иммигрантские трейлер-городки и т.д.- трак-драйвил. И с американцами наобщался - давно уже никому не верят. Мифы об Америке, как и обо всём капилизме как раз и идут от "удачников"- программистов, которые попав сюда как минимум на сотку годовых потом в интренете рассказывают про райские кущи и прелести сервиса.Пожили бы они на двадцатку, как живёт большинство - сключая рент , страховки и свобоные пару сотен на еду? Они не знают. Только к топику не имеет это отношения. По факту, управление в Америке рокфеллеро-ротшильское и акция "окупай уолл стритт" наглядно показала, что американцы стали "кукать", что с ними в игры играют. Ладно...большая тема. А иные взгляды не всегда являются "глупыми" - просто другая точка зрения. |
ps2000 Свободен |
20-02-2014 - 10:55 (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) "По факту" попробуйте просрочить выплату налога на землю, и посмотрим как долго она останется "принадлежать вам" А что Вас не устраивает в землепользовании в США? И при чем тут мифы? |
| Gustav72 Свободен |
20-02-2014 - 11:00 (k-113 @ 19.02.2014 - время: 20:54) Феодализм. Собственно, почти уже доплыли. Согласен к Феодализму возвращаемся . Господа уже не в Париже . |
| Ravsik Женат |
20-02-2014 - 11:07 (ps2000 @ 20.02.2014 - время: 10:55) (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) "По факту" попробуйте просрочить выплату налога на землю, и посмотрим как долго она останется "принадлежать вам" А что Вас не устраивает в землепользовании в США? Разве гостя что-либо может не устраивать? Всё устраивает! Меня немного скажем так скорее удивляет.Когда между двумя населенными пунктами пртяженностью пару сотен километров назревает необходимость постройки трак-стопа, то даже такой американсикй монстр как "Flying-J" не может себе в пустыне поставить паркинг на достаточно траков - ставит по минимуму на 10, а остальные как и раньше паркуются в пустыне поблизости. и злые американские водители шутят с нами , иммигрантами: "нет нам места в Америке". А почему? Высокий , чрезмерно высокий налог на землю. Причём расчитывается он в процентов соотношении от стоимости недвижимости, отсюда и выгодное искусственное раздутие мыльного пузыря цен на недвижимость, посредством искусственного опять таки понижения банковских ставок, с неизбежным конечным обвалом этих цен.Как это недавно и случось. И это в условиях практически отсутсвия инфляции. В конечном итоге с одной единственной целью - искуственного выкачивания "свободных" стредств из населения...С милионами самообманутыми искалеченными судьбами.. Как это в статье грамотно называется?? Налог - мощный инструмент?? А в остальном на базаре всё устраивает: хочешь - покупаешь, не хочешь - не покупаешь. Свобода всё таки!! |
| ps2000 Свободен |
20-02-2014 - 11:33 (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 11:07) Разве гостя что-либо может не устраивать? Всё устраивает! Т.е. простое ворчание  А что за мифы? |
fon Rommel Свободен |
20-02-2014 - 16:38 (dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50) Сначала о терминологии. Это откуда же такое определение либерализма?  |
| dogfred Свободен |
20-02-2014 - 18:38 (fon Rommel @ 20.02.2014 - время: 16:38) (dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50) Сначала о терминологии. Это откуда же такое определение либерализма? Посмотрите сами в словарях, пособиях, в энциклопедии. А по сути что-нибудь можете возразить? |
| ps2000 Свободен |
20-02-2014 - 19:11 (dogfred @ 20.02.2014 - время: 18:38) Посмотрите сами в словарях, пособиях, в энциклопедии. А как быть с либеральной демократией? |
Surfer Rosa В поиске |
20-02-2014 - 19:42 Диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. ." (с) Вот этого в России всегда было слишком много, от этого все беды. Русский человек - индивидуалист. Поэтому, всякого рода кучкования и социальные тенденции в России сеют только хаос и террор. Потому что, происходит кучкование не пустоголовых поедателей фаст-фуда, как в америке, а сильно персонализированных личностей - индивидуальностей, начитанных, интересных, скучающих интеллигентов у которых не в почёте спорт. Энергию некуда девать вот они на "болотных" и "майданах" тратят энергию. (По отжимались лучше бы на турникете, дебилы). Либерализма нам не хватает. Но не такого упоротого как в европе, а здравого, базирующимся на разуме, на любви к ближнему (не религиозном, а разумном). Многие думают раз либерализм то, он должен заполонить все сферы человеческой деятельности, это не так. Либеральных ценностей нам не хватает в гражданском секторе. И вообще либеральные ценности это гражданские ценности. Те, общественные отбразования в которых имеется своя система построения межличностных взаимоотношений не нуждается в либерализации. Армия не нуждается в либерализации, у них есть своя система межличностных отношений - военная доктрина, военный устав. Либерализация в армии опасна. .(может поэтому к либерализации так плохо относятся некоторые, что думают что она в армию придёт.)) Корпоративный сектор не нуждается в либерализации, у них корпоративная этика. Ну и так далее... |
| fon Rommel Свободен |
20-02-2014 - 21:12 (dogfred @ 20.02.2014 - время: 18:38) [/QUOTE] Это откуда же такое определение либерализма?[/QUOTE] Посмотрите сами в словарях, пособиях, в энциклопедии.А по сути что-нибудь можете возразить? Посмотрел. На этом, например, ресурсе. Того, мягко говоря, некорректного толкования, которое приведено в заглавном посте, там нет. Потому по существу возражаю следующее: хватит повторять на манер пионерского барабана то, о чем истерично верещит путинский агитпроп. Изучите вопрос самостоятельно, а потом затевайте дискуссию. Это надо же: " только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило." :) Верное определение либерализма в обобщенном виде таково: верховенство закона, основанное на непреложности прав и свобод КАЖДОГО члена общества и минимизация государственного участия в экономических процессах. А то, что Вы написали, есть состояние современной нам России, ничего общего с либерализмом не имеющее. С одной маленькой оговорочкой: в общественном договоре участвуют и дают правительству свое согласие на княжение не все собственники, а только те граждане РФ, кто входит в первые три сотни "Форбс"... |
| Marinw Замужем |
21-02-2014 - 05:06 (CBAT @ 20.02.2014 - время: 10:16) Олигархия это. Власть некоей элиты. Мысль про колонию интересна, по-моему уже неактуальна. Мы все-таки независимы, поскольку олигархия спохватилась и доперла, что ей и самой нужно сильное государство. Кстати, тех, кого мы называем олигархами, в эту олигархию не всегда вхожи. Из колонии вывозят сырье, а ввозят бусы, зеркальца, топоры и т.п. Мы как раз такая страна. Олигархам сильное государство нужно только для того, чтобы держать в узде своих работников. Поэтому у нас внутренние силовые органы в несколько раз больше, чем армия. Олигархи не считают себя гражданами РФ и им сильное государство на внешней арене только помеха |
King Candy Свободен |
21-02-2014 - 05:34 (Marinw @ 21.02.2014 - время: 06:06) Олигархам сильное государство нужно только для того, чтобы держать в узде своих работников. Поэтому у нас внутренние силовые органы в несколько раз больше, чем армия. Олигархи не считают себя гражданами РФ и им сильное государство на внешней арене только помеха Олигархи - это тоже неоднородная группа. Это разные кланы, и цели у них часто совершенно противоположные. Различаются тем, на ком они паразитируют - на ресурсах, на людях, очевидно что ресурсным наплевать на страну, тогда как тем кто кормится "с народа" (служители культа, сотрудники органов) нужно как-то разводить, культивировать свой питательный субстрат, иначе загнутся с голода. |
| regul Женат |
21-02-2014 - 07:42 (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) "По факту" попробуйте просрочить выплату налога на землю, и посмотрим как долго она останется "принадлежать вам" Где имение и где вода? Каким образом необходимость платить налог делает недвижимость не моей? Если не платить подоходный налог, то огребете еще больше неприятностей. Из этого следует сделать вывод, что зарплата или прибыль по стокам мне не принадлежит, что ли? (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) Большая часть земли в США, в том числе 98% возделываемых земель сельскохозяйственного назначения, находится в частной собственности. Федеральное правительство имеет во владении значительное количество земли, однако это почти исключительно пустыни и тундра, а также пастбищные и лесные угодья в малонаселенных регионах западной части Соединенных Штатов и на Аляске. В этих регионах очень немного сельскохозяйственных земель. Да..а, про Аляску я таки забыл, каюсь. Но все таки, если большая часть земли в США находится в частной собственности, значит она не принадлежит "короне" или федералам, правда? (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) В Соединенных Штатах государственные органы имеют право изымать земельную собственность при необходимости ее общественного использования. Право изъятия частной собственности - неотъемлемое право государства, связанное с суверенитетом, предполагающее осуществление властных полномочий по выполнению функций государственного управления." Это вообще не относится к делу. Отчуждение земли для общественных нужд (сиречь - изъятие земли, находящейся в чьей-то собственности) есть везде; и даже в этом случае собственник получает солидную компенсацию (и к тому же дело об отчуждении может надолго застрять в судах, если собственник сочтет, что компенсация недостаточная - были и такие прецеденты). Суть как раз в том, что земля принадлежит мне, а не государству, и чтобы ее у меня изъять с компенсацией, потребуется судебная процедура. (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) Не знаю как автору, а мне уж точно довелось объездить бОльшую половину Америки, включая глубинки, заброшенные города и шахты, иммигрантские трейлер-городки и т.д.- трак-драйвил. И с американцами наобщался - давно уже никому не верят. Согласен, они никому не верят, кроме себя. Поэтому властям довольно трудно вешать им лапшу на уши, Вам не кажется? (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) Мифы об Америке, как и обо всём капилизме как раз и идут от "удачников"- программистов, которые попав сюда как минимум на сотку годовых потом в интренете рассказывают про райские кущи и прелести сервиса.Пожили бы они на двадцатку, как живёт большинство - сключая рент , страховки и свобоные пару сотен на еду? Они не знают. Средний доход на семью по стране - чуть выше 50 тысяч. В Цалифорнии на это не проживешь, но в глубинке - вполне, и еще останется. Хотя конечно чем больше доход, тем как правило живется лучше - это Вы очень точно отметили. (Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38) Только к топику не имеет это отношения. По факту, управление в Америке рокфеллеро-ротшильское и акция "окупай уолл стритт" наглядно показала, что американцы стали "кукать", что с ними в игры играют. Из таких посылок - такие выводы? Не смешите мои тапочки. |
| dogfred Свободен |
22-02-2014 - 18:59 (fon Rommel @ 20.02.2014 - время: 21:12) [/URL] Барабан, даже если он пионерский, не верещит. Это вы с чем-то иным путаете. Наверное, не видели пионерского барабана живьем? Ладно, не о том речь. Определений либерализма , как и демократии, много, и в разных источниках они различаются. "Либералы выступали за свободную конкуренцию внутри страны и свободу торговли между различными странами. С их точки зрения, частное предпринимательство, действующее на рынке согласно принципу конкуренции, является прямым выражением фундаментальных экономических свобод и источником политической свободы. На взгляд либералов, свобода торговли между различными странами служит средством разрешения конфликтов и предупреждает возможные военные столкновения. Внутри отдельной страны индивиды, преследующие свои собственные интересы в условиях конкуренции, косвенным образом способствуют реализации интересов всей страны в целом." Источник:http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/4781/%D0%9B%D0%98%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%97%D0%9C Оно и понятно -либерализм зародился внутри имущих классов. Либералы выступали за свободу прежде всего экономическую и политическую, стремясь иметь максимум возможностей. Вот таким они видели и государство. |
Билл Баклуши Свободен |
22-02-2014 - 21:03 А нужно ли определение строя? Ну вот решим, что строй в России будет называться вот так и что? что это изменит? Проблема то совсем в другом. Психологию людей менять надо. А мы все думаем нам должны - государство - должно, ДЭЗ - должен, все вокруг, что то да должны. Вот когда мы во главу угла поставим - я должен этой стране и этому государству, вот тогда что то и получиться, а до этого, как не назови, результат все тот же.... |