Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Я "либерал", есть дети, живу в РФ 12   25.53%
Я "патриот", есть дети, живу в РФ 16   34.04%
Я "либерал", есть дети, живу в не РФ 1   2.13%
Я "патриот", есть дети, живу в не РФ 1   2.13%
Я "либерал", нет детей, живу в РФ 0   0.00%
Я "патриот", нет детей, живу в РФ 9   19.15%
Я "либерал", нет детей, живу в не РФ 1   2.13%
Я "патриот", нет детей, живу в не РФ 7   14.89%
Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина avp
Свободен
08-04-2015 - 20:37
(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией.
А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?

Они сядут в лодки и уплывут на противоположный берег Балтийского моря.
Мужчина avp
Свободен
08-04-2015 - 20:41
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 20:15)
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А вы под каким флагом себя числите?
Под российским, вообще-то.
При этом не считаю Латвию исторической российской территорией, где издревле проживали россияне. Так даже Сталин не считал, начиная в 1940-м году кампанию за вхождение Прибалтики в состав СССР. Потому-что территория - это не просто земля, но и народ, который на ней проживает.

Ни в составе Российской империи, ни в составе СССР прибалты себя ничем хорошим не проявили и частью империи себя никогда не считали. Насильно их заставить любить Россию невозможно.
По-моему, стране, считающей себя разумной, двух экспериментов по включению Прибалтики в свою территории уж должно хватить, чтобы понять всю бессмысленность идеи наступать на грабли в третий раз.

Это ваши слова?

"Почему присутствия на российском форуме не стыдитесь?
Изначально он создавался на домене .ру, на домен .com переехал совсем недавно.
И в основном тут зарегистрированы те, кто гражданства России вовсе не стесняется, если еще не заметили.
Так что надо тебе тут, красотулька, или кто там под твоим ником скрывается? Денежку зарабатываешь от вашего министерства правды?"

Чем вы лучше Красотульки, не обозначая свою государственную принадлежность? Стыдитесь?
Серафимыч
Свободен
08-04-2015 - 20:43
(avp @ 08.04.2015 - время: 18:15)
Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России.

С чего вы взяли?
Мужчина avp
Свободен
08-04-2015 - 20:46
(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 20:43)
(avp @ 08.04.2015 - время: 18:15)
Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России.
С чего вы взяли?

Можете доказать обратное?
Мужчина Sorques
Женат
08-04-2015 - 20:53
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:41)
Это ваши слова?

"Почему присутствия на российском форуме не стыдитесь?
Изначально он создавался на домене .ру, на домен .com переехал совсем недавно.
И в основном тут зарегистрированы те, кто гражданства России вовсе не стесняется, если еще не заметили.
Так что надо тебе тут, красотулька, или кто там под твоим ником скрывается? Денежку зарабатываешь от вашего министерства правды?"

Чем вы лучше Красотульки, не обозначая свою государственную принадлежность? Стыдитесь?

Не нужно задавать здесь таких вопросов пользователям, это их дело, какой у них флаг. Если очень интересно в ПМ пишите.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-04-2015 - 21:48
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:41)
Это ваши слова?

"Почему присутствия на российском форуме не стыдитесь?
Изначально он создавался на домене .ру, на домен .com переехал совсем недавно.
И в основном тут зарегистрированы те, кто гражданства России вовсе не стесняется, если еще не заметили.
Так что надо тебе тут, красотулька, или кто там под твоим ником скрывается? Денежку зарабатываешь от вашего министерства правды?"

Чем вы лучше Красотульки, не обозначая свою государственную принадлежность? Стыдитесь?

Во-первых, потому, что тот почтовый ящик, с которого я регился на форуме, давно заморожен в результате взлома хакерами, и потому никаких изменений в профиле по этой причине сделать уже не могу.
Во-вторых - а вам какое дело? Захотел Антарктику поставить местом своего проживания - и поставил, это ненаказуемо.
Спросят если, в какой стране и городе живу - отвечу, мне стесняться нечего.

Мужчина de loin
Свободен
08-04-2015 - 23:13
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 17:15)
(de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48)
Вы в провинцию наведайтесь как-нибудь и скажите там людям эти свои слова про терпение лишений, попробуйте... (не советую, потому что Вас там не поймут, причём активно не поймут)
Еще раз. Я деушка из глубокой провинции. И тяготы небогатой и полуголодной жизни испытывала лично на себе.
Не нужно мне об этом рассказывать, пожалуйста.

И при этом настаиваете на ещё бóльшем затягивании поясов или типа: «милка, чо? милка, чо мало ложишь на плечо?!»
Серафимыч
Свободен
09-04-2015 - 00:05
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:46)
Можете доказать обратное?

А разве Россия никогда не вступала в коалиции с другими государствами?
Мужчина Плепорций
Женат
09-04-2015 - 14:54
(Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 22:05)
Так что ваш выводы граничат между поверхностью и элементарным незнанием.
Я имел в виду текущую ситуацию в западной демократии! Если Вы не поняли. При чем здесь веймарские республики? Вы еще древний Рим вспомните!

(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 00:37)
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...

Опять какие-то рассуждения о "сферическом либерале в вакууме". Опять описание какого-то жуткого зловредного существа - без привязки к реальности...


(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25)
А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка.
Сможете привести пример такого радикала?
Серафимыч
Свободен
09-04-2015 - 19:59
(Плепорций @ 09.04.2015 - время: 14:54)
Я имел в виду текущую ситуацию в западной демократии! Если Вы не поняли. При чем здесь веймарские республики? Вы еще древний Рим вспомните!
Во-первых почему бы и нет, нельзя руководствоваться исключительно ситуацией которой без году неделя и которая в любой момент поменяется. Да и Веймарская Республика это не седая древность и ставить её на одну доску с Древнем Римом нельзя.

Во-вторых и сейчас всё совершенно иначе чем вы себе представляете. В Австрии АНП и СДПА хоть и занимают первое и второе места соответственно, но страной руководят их коалиции, поэтому назвать их конкурентами сложно, для СДПГ основным противников является националистическая АПС.

Финляндией управляют исключительной коалиционные правительства включающие всех от консервативного Кокомуса до СДПФ и Зелёных, а иногда и коммунистического Левого союза.

Германией ныне руководит правительство из ХДС и СДПГ, занявшие первое и второе место, да и не стоит преувеличивать пропасть между этими партиями - обе они сразу после Второй мировой войны выступали за массовые национализации, скорее эти партии кто-то стравливает. Для СДПГ основным объектом атак её прессы являются всякого рода националистические партии - "Альтернатива для Германии" или "Республиканцы".

В Италии сейчас правящей является Демократическая партия, объединивашая в себе всех от коммунистов до христианских демократов. Здесь все слились.

В Нидерландах основное соперничество ныне идёт между Партией труда и отколовшейся от неё Народной партией за свободу и демократию. То есть тут конкуренты две крайне родственные партии, бывшие некогда единой партией.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 09-04-2015 - 20:12
Мужчина Плепорций
Женат
10-04-2015 - 14:35
(Серафимыч @ 09.04.2015 - время: 19:59)
Во-первых почему бы и нет, нельзя руководствоваться исключительно ситуацией которой без году неделя и которая в любой момент поменяется. Да и Веймарская Республика это не седая древность и ставить её на одну доску с Древнем Римом нельзя.

Вы правы, но я не имел намерения обсуждать прошлое и будущее. Я лишь сказал о настоящем. Про Веймарскую республику говорить можно, но после нее были события, куда как более опровергающие тезис о двухпартийности - я имею в виду "парад" фашистских или околофашистских режимов в Европе. Однако общественный прогресс с тех пор ушел достаточно далеко.
Во-вторых и сейчас всё совершенно иначе чем вы себе представляете. В Австрии АНП и СДПА хоть и занимают первое и второе места соответственно, но страной руководят их коалиции, поэтому назвать их конкурентами сложно, для СДПГ основным противников является националистическая АПС.
Ситуация, безусловно, меняется, в связи с крахом политики мультикультурализма в Европе поднимают головы националисты, что вынуждает старых конкурентов создавать коалиции. Но националисты все равно должны будут в своей экономической идеологии в итоге примкнуть либо к либеральном лагерю, либо к соцдемам. А экономика в государстве - это главное! И нет никакого "третьего пути" помимо либерализма и соц-демократии.
Серафимыч
Свободен
10-04-2015 - 14:56
(Плепорций @ 10.04.2015 - время: 14:35)
Ситуация, безусловно, меняется, в связи с крахом политики мультикультурализма в Европе поднимают головы националисты, что вынуждает старых конкурентов создавать коалиции. Но националисты все равно должны будут в своей экономической идеологии в итоге примкнуть либо к либеральном лагерю, либо к соцдемам. А экономика в государстве - это главное! И нет никакого "третьего пути" помимо либерализма и соц-демократии.

Националистическая АНП "подняла свою голову" не в результате "краха политики мультикультурализма" а она свою голову никогда и не опускала - АНП с момента сволего создана всё время была третьей по влиянию партией страны и фракцией национальрата. Так что "старых конкурентов" "вынудил создавать коалиции" не "крах политики мультикультурализма" в момент подъёма АНП ещё не было.

Да и в случае своей победы на выборах националисты ни к кому примыкать не будут, а это к ним будут примыкать консерваторы. Коалиция же националистов с социал-демократами минуя консерваторов вообще не возможна - социал-демократов и националистов разделяют километры политического спектра: социал-демократы это левые, а националисты - это правые и ультраправые. Да и крайне враждебны друг другу эти партии.
Мужчина avp
Свободен
10-04-2015 - 19:50
(Плепорций @ 09.04.2015 - время: 14:54)
(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25)
А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка.
Сможете привести пример такого радикала?

скрытый текст
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-04-2015 - 20:03
(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...

А русские цари все сплошь дураки были что присоединяли такие территории?
Женщина Sarita
Замужем
11-04-2015 - 22:59
(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
(avp @ 08.04.2015 - время: 20:01)
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией.
А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...

Да ладно...Кто сейчас помнит как Сибирь осваивалась. А плюшек вона сколько...
Мужчина Sorques
Женат
12-04-2015 - 05:45
(Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 20:03)
А русские цари все сплошь дураки были что присоединяли такие территории?

В те времена не было социальных обязательств, выкачивались просто ресурсы, а жители покоренных стран особо никого не волновали, а сейчас нужно пенсии выплачивать ,пособия, социальную инфраструктуру развивать...поэтому началась эра нео-империй, когда территории остаются формально независимыми, а активы важнейших предприятий скупаются...этим например занимается Китай в Восточной Африке...

Sarita
Да ладно...Кто сейчас помнит как Сибирь осваивалась. А плюшек вона сколько...

Это давно было и многие неприятные процессы уже закончились..представьте себе, если бы англичане сейчас Индию присоединили к Британии и всем индусам дали английские пособия и пенсии...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-04-2015 - 11:14
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 05:45)
(Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 20:03)
А русские цари все сплошь дураки были что присоединяли такие территории?
В те времена не было социальных обязательств, выкачивались просто ресурсы, а жители покоренных стран особо никого не волновали, а сейчас нужно пенсии выплачивать ,пособия, социальную инфраструктуру развивать...поэтому началась эра нео-империй, когда территории остаются формально независимыми, а активы важнейших предприятий скупаются...этим например занимается Китай в Восточной Африке...

В России всегда покоренные народы становились равноправной частью России. Российская Империя никогда не была колониальной.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-04-2015 - 11:45
(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...

Для развития современной экономики нужен внутренний безбарьерный рынок в 500млн. человек . Нужно формировать такое экономическое пространство, если уж просрали готовое в виде РИ и СССР. Для этого не нужны гарнизоны , колониальные войска и военные коменданты. В нашем случае достаточно восстанавливать разорванные идиотскими границами производственные комплексы на новой экономической основе и с новыми технологиями. Нужен глубокий экономический анализ и долговременная программа развития. Естественно эта программа должна иметь закрытый раздел, содержащий анализ потенциальных военных рисков, т.к. наши заклятые друзья вовсе не заинтересованы в возникновении новых конкурентов и обязательно будут подкидывать к границам что то типа Южной Осетии и Украины. Это если не удастся провернуть стандартный майдан внутри страны. Это конечно самый эффективный по соотношению цена - качество вариант .
Мужчина Иллюзорный
Свободен
12-04-2015 - 18:22
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 05:45)
поэтому началась эра нео-империй, когда территории остаются формально независимыми, а активы важнейших предприятий скупаются...этим например занимается Китай в Восточной Африке...

Поэтому сейчас в сравнительно благополучной и перспективной Кении войнушку пытаются замутить? Я имею в виду исламистов, которые там террор объявили.

Только неясно пока, зачем. Возникла очень большая вероятность переноса западных производств из Китая в Кению, т.к. китайцы подзажрались уже, а кенийцы были готовы за меньшие деньги работать, соответственно себестоимость выходила бы заметно ниже чем даже в Китае и вообще в Юго-Восточной Азии.
Соответственно, в интересах американцев было бы лучше Кению не трогать, чтобы экономически ослабить Китай. Хотя, если Китай действительно там всё скупает, то он как раз особо ничего и не теряет...
Мужчина Sorques
Женат
12-04-2015 - 20:17
(Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:14)
В России всегда покоренные народы становились равноправной частью России. Российская Империя никогда не была колониальной.

Я об этом же, доходы от ресурсов, пожирали дотации... Зачем такая нагрузка? Миссия?

Sinnerbi
Для этого не нужны гарнизоны , колониальные войска и военные коменданты. В нашем случае достаточно восстанавливать разорванные идиотскими границами производственные комплексы на новой экономической основе и с новыми технологиями.

Согласен, о том и речь, что нужны экономические кандалы, а не территориальное поглощение, которое сразу делает процесс экономически не выгодным...

Иллюзорный
Китай в Африке, пока скупает производителей сельскохоз продукции...
Мужчина Victor665
Женат
12-04-2015 - 21:58
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 00:37)
(vrille @ 07.04.2015 - время: 23:58)
(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32)
Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран?
Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг...
Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом.
Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х.



1. Термин "патриот" сделала таким вот бандеровским и националистическим- АВТОР )) К ней все претензии, она явно противопоставила этот метафоричный неопределенный пропагандитский термин вполне известному термину "либерал".

2. Либерал имеет вполне понятный смысл- тот кто выступает ЗА ПРАВА человека. Право на жизнь, собственность и правосудие- как базовые права человека которые превыше интересов государства в ЛЮБОЙ ситуации.

3. Соответственно если патриот это анти- либерал, то это националист или еще что-то похуже.

4. Собственно если бы АВТОР ПРОПАГАНДУ тут не толкала, она бы спокойно написала бы опрос типа "кто за то чтобы права человека были выше интересов государства, и кто против этого". Тогда и опрос был бы честный, и смысл бы появился.

А сейчас всё очень странно )) Ведь любой либерал по определению является ПАТРИОТОМ! А вот анти-либералы обычно называются ура-патриотами, т.е. ЛОЯЛЬНЫМИ К ГОС ВЛАСТИ гражданами которым плевать на свой народ, плевать на права человека.

5. Также автор (ну или вы можете это сделать раз уж в отличие от неё оказались способны увидеть эти нелогичности) могла бы честно разделить опрашиваемых так, как они давным давно поделились в стране и на форуме- Критиканы и Государственники.

Одни считают что смена власти в случае ошибок и промахов главаря Акелы и его помощников- это нормально (как раз по причине того что права человека превыше интересов любого самого когда-то сильного и опытного Акелы!), а другие считают что если уж раньше Акела доказал свои умения то теперь он Вечный Лидер нации ))

Одни считают что государство это инструмент для улучшения жизни общества, другие считают что инструмент это нечто "сакральное" и общество обязано отдать всё (включая свои права, собственность и жизни гыгы) для защиты Гос Власти ))

И если бы автор использовала хоть один из этих много лет известных и тыщи раз написанных вариантов противопоставления, то темка была бы гораздо интереснее ))

6 .Однако темки суть которых сводится к обсуждению "какие свои права ты готов отдать ради сохранения государства, рад спасения действующей Гос Власти в кризисное время"- нещадно модерируются и закрываются )) Ибо призрак Майдана бродит по Европе ))
Так что возможно автор молодец, выжала из ситуации что смогла.


Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами.

потому что те лояльные к гос власти граждане которые готовы отдать СВОИ И НАШИ ПРАВА ради сохранения гос власти- это вовсе не патриоты. Это обычные овцы, паства которая хочет покорно исполнять волю Хозяев, те кто рассчитывает получать пайку из гос бюджета в обмен на свою лояльность к гос власти, те кто присосался к финансовым потокам и теперь "уличает" гыгы оппозицию что она ТОЖЕ хочет ТОЖЕ самое ))

Поэтому лояльные ура-патриоты стараются всеми силами создать в стране ситуацию ЕДИНСТВА, а именно так и начинается фашизм.

Отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие конкуренции между разными ветвями власти, отсутствие оппозиции которая в любой момент встанет на место нынешней Гос власти и СРАЗУ ПОМЕНЯЕТ финансовые потоки бюджета- вот то что нравится ура-патриотам.

Они это скрывают конечно и втуляют нам сказки про "свой особый путь", так что уже сотни лет таких ушлых лояльных граждан также называют КВАСНЫМИ патриотами, ибо свой квас они используют как символ противостояния против "чуждых" для них прав.


Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...

Да щас! Такое доказывать надо а не пропаганду очередную втулять, типа "уверен".
А я вот уверен что вы точно знаете и умышленно пишите ложь о тех временах, ибо все кто хоть немного интересовался тем периодом истории СССР- знают о том как честные советские граждане высказывали свои оценки ФАШИЗМА, говорили об опасности которая исходит от фашистской Германии, и были за это РЕПРЕССИРОВАНЫ СТАЛИНСКИМ режимом.

Так что от государственника, тоталитариста, сталиниста, коммуниста, лоялиста- до фашиста буквально один шажок.


Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...

учите матчасть, не пишите всякие "уверенные" нелепости, честно анализируйте инфу а не только слепо спорьте, и тогда сразу будет все понятно и с логикой и со зрением.

И если бы например АВТОР просто посмотрела бы откуда взялся термин патриот, она бы легко увидела что американские патриоты это те кто боролись с Центральной Гос Властью за свои права!

Забавно узнать что такое большое число опрошенных считают себя борцами против Кремлевского режима )))
Видимо либералы по логике автора (которая вам не кажется "своеобразной", значит и по вашей логике хихи) это те кто защищают Кремлевскую власть от патриотов кричащих про Майдан и про то что "хватит кормить Кавказ и Москву", да ведь?

Имперасты- государственники вообще такие прикольные, так искренне верят что их игра словами может кого-то обмануть )) Агитаторы и пропагандисты, можете уже успокоиться- ваше время кончилось.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
12-04-2015 - 22:09
(Victor665 @ 12.04.2015 - время: 21:58)
А я вот уверен что вы точно знаете и умышленно пишите ложь о тех временах, ибо все кто хоть немного интересовался тем периодом истории СССР- знают о том как честные советские граждане высказывали свои оценки ФАШИЗМА, говорили об опасности которая исходит от фашистской Германии, и были за это РЕПРЕССИРОВАНЫ СТАЛИНСКИМ режимом.

Так что от государственника, тоталитариста, сталиниста, коммуниста, лоялиста- до фашиста буквально один шажок.
О, весенне обострение вас уже настигло, снова решили облегчиться тут вашими полотнами гавнатекста.

В общем, давайте имена тех, кого "кровавая гэбня" осудила за антифашизм.
Вы сказали (более точный термин будет другим, но хватит уже об экскрементах) - вы отвечайте за слова.

Итак, жду имена-фамилии тех "честных советских граждан", которые были репрессированы ТОЛЬКО за осуждение фашизма и утверждения, что фашистская Германия представляет для СССР опасность.

Про последний ваш абзац про "один шаг" - уже молчу, это к психиатрам вам нужно.

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 12-04-2015 - 22:09
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-04-2015 - 22:12
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:17)
(Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:14)
В России всегда покоренные народы становились равноправной частью России. Российская Империя никогда не была колониальной.
Я об этом же, доходы от ресурсов, пожирали дотации... Зачем такая нагрузка? Миссия?

Рынок труда и сбыта. Каждый продукт рентабельно производить тогда и только тогда, когда есть необходимый и достаточный рынок. То же самое и с наукой. Там вообще сотни миллионов людей требуются для поддержания. А внешняя безопасность. От того что от нас в 90-х откололись нерентабельные республики, нам от этого легче стало?
Мужчина Victor665
Женат
12-04-2015 - 22:43
(Sinnerbi @ 12.04.2015 - время: 11:45)
(Sorques @ 08.04.2015 - время: 20:22)
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...
Для развития современной экономики нужен внутренний безбарьерный рынок в 500млн. человек .

Даже вы сами выделяете ДВА важных момента, и численность 500 млн и БЕЗБАРЬЕРНОСТЬ.
Впочем вы видимо имеете ввиду только гос границы? А на самом то деле тут много всего надо- и правильный термин будет совсем другой- единое правовое поле! Вот как в ЕЭС, да впрочем как уже во всем мире коме тоталитарных неправовых государств.

В едином правовом поле можно отлично договариваться о том чтобы границы не мешали. А вот в неправовом государстве барьеры НЕустранимы.
Коррупция, почти полное отсутствие конкурентного бизнеса, абсолютно полнейшее отсутствие крупного бизнеса независимого от государства, и бессмысленность инвестиций в экономику такого государства- за редким исключением каких-нить мерзостей по высасыванию невосполнимых природных богатств.


Нужно формировать такое экономическое пространство, если уж просрали готовое в виде РИ и СССР.

Такое это какое? Где народу много и где изображается что если нету границ то якобы есть "безбарьерность"? Дык мало ли чего изображается всякими пропагандистами.
Никакого ТАКОГО "готового" экономического пространства вовсе и не было, именно поэтому всё просрали гос власти неправовых государств типа Царская Россия, СССР и Ресурсная Федерация.

Гипотетически всегда есть варианты, типа создания огромных гос корпораций (фактически министерств и ведомств, не приносящих никакой прибыли своим служащим но приносящим пользу обществу) вокруг которых будет крутиться мелко-средний конкурентный бизнес...
НО правовое поле в таком варианте должно быть просто идеальным!

Строго формализованные закупки, жесточайшее наказание снизу доверху за любую мелкую "ошибку" при проведении конкурса, жесточайший отбор участников конкурсов на право заключать договора с этими госкорпорациями...

Для этого надо сначала построить эталонную систему правосудия )) эталонную систему выборов )) Эталонную систему конкуренции между разными ветвями гос власти )) Эталонную систему заменямости Властной Элиты )) Начиная с времен вашего любимого СССР где всю Властную Элиту и всех кто исполнял заведомо незаконные приказы (особенно силовиков и работников КГБ) надо судить за преступления против человечества без сроков давности- с конфискацией имущества, чтобы все наследники любой Властной Элиты точно знали что не смогут ничего урвать от российского народа.

Ну кароче- Майдан... Или хотя бы дворцовая смена правящего режима.

Так что опасны ваши идеи продвинутого экономического пространства )) Хотя они- неизбежны.

Другое дело что экономическое пространство может быть создано НЕ под властью Кремля вообще )) И это собственно самый простой вариант на данный момент... И очень очень грустный. Ибо от русской нации ниче толкового в таком варианте не останется.


Для этого не нужны гарнизоны , колониальные войска и военные коменданты. В нашем случае достаточно восстанавливать разорванные идиотскими границами производственные комплексы на новой экономической основе и с новыми технологиями

да щас )) Это вы последствия пишите. А для начала- восстанавливать надо совсем другое. ПРАВА СОБСТВЕННИКОВ. Права человека- на жизнь, на собственность, на правосудие.
Без восстановления этих прав- государство вообще не нужно.

Новая экономическая основа, новый Базис- должна сопровождаться новой Надстройкой.


Нужен глубокий экономический анализ и долговременная программа развития.

ну вот об этом и речь. Власть должна быть сменяемой, а вот собственники должны быть неприкосновенны- ибо иначе долговременность не достигается.
Да и "анализ" должны делать те кто ОТВЕЧАТЬ будет своим имуществом за правильность анализа!

А это уж всяко не сраный Гос План так любимый местными государственниками ))


Естественно эта программа должна иметь закрытый раздел, содержащий анализ потенциальных военных рисков

АААА вон в чем дело )) цель понятна- не просто втихаря пилить бабло из бюджета, а официально закрыть часть бабла от контроля вообще! Прикольно ))

такой пропаганды еще не было, это новый уровень, близко к полной жути.


т.к. наши заклятые друзья вовсе не заинтересованы в возникновении новых конкурентов и обязательно будут подкидывать к границам что то типа Южной Осетии и Украины

никто не заинтересован в конкурентах- вот и вы сами пишите о своём едином безбарьерном экономическом пространстве )) В нем вы ведь не хотите видеть других игроков?
Которые сотни лет назад уже решили проблемы с Базисом и Надстройкой, и которые всегда при любом стандартном развитии событий теперь будут более конкурентоспособны?

Кстати вы не задумывались что это СЕЙЧАС уровень требуемого населения вы оцениваете в 500 млн... А скоро он будет например 1.5 млрд. И что тогда делать будете?
Кстати откуда вы обираетесь брать новые технологии? Новые производства?

Или вы "новыми" называете просто то что будет "снова построено"? Будет ли для вас восстановленное пространство в котором восстановится например производство комбайнов времен СССР, чем-то "новым"?

А кроме комбайнов и ракет, СССР ниче интересного не делал... Где НОВОЕ то брать?


Это если не удастся провернуть стандартный майдан внутри страны. Это конечно самый эффективный по соотношению цена - качество вариант

а это смотря чем кончится майдан, смотря какие цели ставить.

Вот например МАЙДАН ЦАРЯ ПЕТРА также как и МАЙДАН ЛЕНИНА И СТАЛИНА- кончились очень серьезным развитием страны.
Мужчина Victor665
Женат
12-04-2015 - 22:53
(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:09)
Итак, жду имена-фамилии тех "честных советских граждан", которые были репрессированы ТОЛЬКО за осуждение фашизма и утверждения, что фашистская Германия представляет для СССР опасность.
Сначала вы прямо открыто пишите что сливаетесь и не будете доказывать свою "уверенность" о том что либералы в СССР не увидели бы фашизма в Германии.

А потом и до меня очередь дойдет, строго как мы писали- так и ответим за слова.


Про последний ваш абзац про "один шаг" - уже молчу, это к психиатрам вам нужно.

да вы вижу знаток психиатрии? На себе всё сами испытали, верно? Последнее время кстати стало модным на этом форуме о психиатрии писать )) Прикольно и весьма показательно пованивает "аргументацией" из времен СССР ))

Ну зачем лояльные граждане будут рассуждать о себе и о практически неотличимом сходстве любого тоталитарного несменяемого режима с фашизмом, о преступлениях против человечества и репрессиях коммуняк- можно сразу диагноз написять и сразу типа "победил" ))

Безумный Иван


(Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:17)
(Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:14)
В России всегда покоренные народы становились равноправной частью России. Российская Империя никогда не была колониальной.
Я об этом же, доходы от ресурсов, пожирали дотации... Зачем такая нагрузка? Миссия?

Рынок труда и сбыта. Каждый продукт рентабельно производить тогда и только тогда, когда есть необходимый и достаточный рынок. То же самое и с наукой. Там вообще сотни миллионов людей требуются для поддержания. А внешняя безопасность. От того что от нас в 90-х откололись нерентабельные республики, нам от этого легче стало?

Вы пишите о ситуации когда РЫНКА не было! Когда были закрыты границы. Когда нельзя было сравнить местную "рентабельную" продукцию и зарубежную. Когда нельзя было сравнить местную "науку" и мировую.

Сейчас для "поддержания" может уже не хватать и сотен миллионов людей, скоро потребуются усилия науки всего мира. Чем дальше- тем сложнее развивать цивилизацию, и вопросы объединения понятны даже вам. Однако как вы собираетесь объединяться на основе НЕправового государства?! Кто к вам согласится пойти?

Да и сам термин "рынок" не существует без понятий "правовое государство" и "конкуренция", так что "равноправные" как вы пишите части России- должны быть равноправны в прямом юридическом смысле. ПРАВА Человека должны победить в РФ, иначе все ваши мечты заведомо невыполнимы.

И вопросы безопасности будут решены всем остальным миром также как вопросы с наукой- всем миром! Так что отдельные государства не вошедшие в огромный СОЮЗ буржуинов- проиграют как бы ни пыжылись и не рассказывали сказки своим бывшим республика о каком-то тама "равноправии"...

При такой излишней самостоятельности будут потеряны ресурсы на те самые ваши самостоятельные научные и военные изыскания, будут намного позже совершены открытия, не успеют развиться ключевые технологии.

Собственно я в будущем времени излагаю чисто из вежливости )) на самом то деле это УЖЕ произошло.
И великая империя стала убогой Ресурсной Федерацией, ибо ничего кроме поставок природных ресурсов в развитые страны Запада и Востока уже продать не может.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-04-2015 - 23:12
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 00:04
(Victor665 @ 12.04.2015 - время: 22:53)
Вы пишите о ситуации когда РЫНКА не было!
Блин. Ну пусть будет "ареал" сбыта. Так понятнее?


Однако как вы собираетесь объединяться на основе НЕправового государства?! Кто к вам согласится пойти?

НЕправового с точки зрения европейского права принятого без нашего участия. А с точки зрения права принятого избранными нами людьми, правового.
Вы за то что бы законы писали те, кого Вы не избирали? И на которые никакими митингами и подписями не сможете повлиять?


И вопросы безопасности будут решены всем остальным миром также как вопросы с наукой- всем миром!

Всем миром это США? Тот, чья армия контролирует территорию, тот и заказывает музыку на этой территории, тот и будет устанавливать правила по которым нам жить.



При такой излишней самостоятельности будут потеряны ресурсы на те самые ваши самостоятельные научные и военные изыскания, будут намного позже совершены открытия, не успеют развиться ключевые технологии.

Собственно я в будущем времени излагаю чисто из вежливости )) на самом то деле это УЖЕ произошло.
И великая империя стала убогой Ресурсной Федерацией, ибо ничего кроме поставок природных ресурсов в развитые страны Запада и Востока уже продать не может.

Вы можете выдавать желаемое за действительное сколько угодно. А мы тем временем будем делать все для сохранения нашей идентичности и самобытности.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-04-2015 - 00:13
Мужчина Плепорций
Женат
13-04-2015 - 12:45
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:56)
Националистическая АНП "подняла свою голову" не в результате "краха политики мультикультурализма" а она свою голову никогда и не опускала - АНП с момента сволего создана всё время была третьей по влиянию партией страны и фракцией национальрата. Так что "старых конкурентов" "вынудил создавать коалиции" не "крах политики мультикультурализма" в момент подъёма АНП ещё не было.

Это спор ни о чем. Вы оцениваете политические силы по неким формальным признакам - по принадлежности к конкретным партиям или интернационалам. Я же оцениваю прежде всего по делам. И я отлично осознаю, что формально та же самая партия, что и полвека назад, ныне может проводить существенно иную политику, нежели 50 лет назад, на основании чего ее даже можно "переписать" из либералов в соцдемы (или наоборот). Если в Европе националистические настроения множатся, то абсолютно все партии в своих лозунгах начинают медленно мигрировать в сторону национализма! В первую очередь, собственно националистические. Это я и называю "подняла свою голову".
Да и в случае своей победы на выборах националисты ни к кому примыкать не будут, а это к ним будут примыкать консерваторы. Коалиция же националистов с социал-демократами минуя консерваторов вообще не возможна - социал-демократов и националистов разделяют километры политического спектра: социал-демократы это левые, а националисты - это правые и ультраправые. Да и крайне враждебны друг другу эти партии.
Я Вам еще раз повторяю: в государстве главное - экономика! И именно разная экономическая идеология должна быть фундаментом для любой партии, а также главным признаком, позволяющим партии различать. Национализм - это не есть экономическая идеология. И если националисты требуют снизить налоги, то я отнесу их к либеральному крылу, а если требуют повысить - то к левому, социал-демократическому. Понимаете, о чем я?
Серафимыч
Свободен
13-04-2015 - 13:15
(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 12:45)
а если требуют повысить - то к левому, социал-демократическому. Понимаете, о чем я?

Таких националистов не существует.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 15:10
У меня сложилось стойкое мнение что уважаемый Плепорций специально выбирает альтернативную, кажущуюся всем бредовой, версию и отстаивает ее. Ну, это такая тренировка адвокатских навыков. ИМХО.
Мужчина Плепорций
Женат
13-04-2015 - 15:18
(Серафимыч @ 13.04.2015 - время: 13:15)
Таких националистов не существует.

КПРФ
Серафимыч
Свободен
13-04-2015 - 15:42
(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 15:18)
(Серафимыч @ 13.04.2015 - время: 13:15)
Таких националистов не существует.
КПРФ
Российские партии не в счёт, так как Россия уже давно сошла с ума. А вот ни в одной стране Западной Европы таких националистов нет как политической силы (влиятельной партии или общественной организации).

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 13-04-2015 - 15:57
Женщина Stella-law
Замужем
13-04-2015 - 16:31
(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 15:18)
(Серафимыч @ 13.04.2015 - время: 13:15)
Таких националистов не существует.
КПРФ

Когда это КПРФ стала националистской...
Мужчина yellowfox
Свободен
13-04-2015 - 16:44
(Stella-law @ 13.04.2015 - время: 15:31)
(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 15:18)
(Серафимыч @ 13.04.2015 - время: 13:15)
Таких националистов не существует.
КПРФ
Когда это КПРФ стала националистской...

КПРФ вышел из КПСС-а она была партией антинационалистической...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
13-04-2015 - 16:48
(Victor665 @ 12.04.2015 - время: 22:43)
Даже вы сами выделяете ДВА важных момента, и численность 500 млн и БЕЗБАРЬЕРНОСТЬ.
Впочем вы видимо имеете ввиду только гос границы? А на самом то деле тут много всего надо- и правильный термин будет совсем другой- единое правовое поле! Вот как в ЕЭС, да впрочем как уже во всем мире коме тоталитарных неправовых государств.

В едином правовом поле можно отлично договариваться о том чтобы границы не мешали. А вот в неправовом государстве барьеры НЕустранимы.
Коррупция, почти полное отсутствие конкурентного бизнеса, абсолютно полнейшее отсутствие крупного бизнеса независимого от государства, и бессмысленность инвестиций в экономику такого государства- за редким исключением каких-нить мерзостей по высасыванию невосполнимых природных богатств.
ЕС наверное не самый удачный пример. В нем правовое поле очень даже не единое. Если французское правительство сделает паспорта с пометкой aliens как в Латвии, то боюсь, даже если это будет в пятницу, в понедельник у Франции уже будет другое правительство. Если вы в Германии выйдете на парадное шествие в мундирах СС как в Эстонии, то день вы закончите в полицейском участке. Вобще же экономическая интеграция имеет несколько стадий и валютный союз, каковым является ЕС, это самая последняя стадия. Нам до него еще надо пройти все предыдущие. Что касается крупного бизнеса вне государства, то конечно нехай будет, но только не такой как сейчас в РФ. Все наши голубые фишки это естественные монополии. В России ввиду ее географического положения естественные монополии это стратегические отрасли, т.к. устроив допустим энергетический коллапс в январе к востоку от Нижнего Новгорода, можно убить миллионы человек. Они по просту замерзнут. Вобще к недрам никакой бизнес не допускать. Только госуправление в интересах всего народа. За завышение себестоимости , вбухивание бабла в непрофильные активы и не дай Бог рассовывание по своим карманам, руководителей Газпрома, Роснефти, Транснефти судить по статье 275 УК РФ, где конфискация имущества должна стать обязательной, а исключительная мера наказния расстрел правилом.

Новая экономическая основа, новый Базис- должна сопровождаться новой Надстройкой.

Именно! Но только обязательно в связке. Без нового Базиса новая Надстройка с различными правами приведет только к развязыванию рук олигархам , в результате чего все права для остального населения останутся только на бумаге потому, что не будет главной свободы - экономической. Не поцелуешь олигарха в попу - умрешь с голоду.

а вот собственники должны быть неприкосновенны- ибо иначе долговременность не достигается.
Да и "анализ" должны делать те кто ОТВЕЧАТЬ будет своим имуществом за правильность анализа!

Да, с собственниками должно быть нельзя провернуть то, что провернули с ваучерами. Это должно преследоваться по закону. За инсайд и игры в ГКО тоже должны не люди отдуваться в дефолт, а те кто это затеял должны остаться только в казенных клифтах и на казенных харчах.
Те кто будет делать анализ , писать программу и потом ее реализовывать будут отвечать не только своим имуществом, а и жизнью. Если накосячат, то результатом будет тот самый бессмысленный и беспощадный. Свалить не успеют.

АААА вон в чем дело )) цель понятна- не просто втихаря пилить бабло из бюджета, а официально закрыть часть бабла от контроля вообще! Прикольно ))

такой пропаганды еще не было, это новый уровень, близко к полной жути.

Я вобще то имел в виду, что этот раздел должны готовить СВР и ГРУ ГШ ВС РФ. Такая инфа не может быть открытой, хотя бы потому, что по ней вычисляется агентура, которая ее добыла.

Где НОВОЕ то брать?

Там же где и Китай. Причем не снимая портретов Мао и разровняв танками все права человека на Тяньэньмэнь.

Вот например МАЙДАН ЦАРЯ ПЕТРА также как и МАЙДАН ЛЕНИНА И СТАЛИНА- кончились очень серьезным развитием страны.

Петр это дела минувших дней и старины глубокой. Октябрьский же переворот действительно подходит под определение майдана - госпереворот под руководством иностранных инвесторов и разведок. Без 1й мировой и этого переворота к 1927г РИ достигла бы уровня производства США. Интеграция с Европой была бы естественна и неминуема. Мир был бы другой. Прежде всего для США. Вместо этого гибель миллионов в Гражданской войне и полная разруха. Это главные признаки состоявшегося удачного для организаторов майдана.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 13-04-2015 - 16:50
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 16:51
(yellowfox @ 13.04.2015 - время: 16:44)
КПРФ вышел из КПСС-а она была партией антинационалистической...

Вспоминается генерал Макашов...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх