Взрослая социальная сеть
Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 13:51 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 02:34) Экономический либерализм и политический, это не одно и тоже...Тэтчер, как раз столп экономического либерализма, так же как и консерватор Рейган, с наилиберальнейшей рейганомикой, которая за несколько лет дала неплохие результаты... Никакого политического и экономического либерализма нет. В большинстве европейских стран есть по одно либеральной партии, есть единственный в Европе Альянс либералов и демократов за Европу (общеевропейская либеральная партия), объединяющая все либеральные партии Европы и есть Либеральный интернационал, объединяющий либеральные партии всего мира. |
 Плепорций Женат |
07-04-2015 - 14:07 (Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 13:51) Никакого политического и экономического либерализма нет. В большинстве европейских стран есть по одно либеральной партии, есть единственный в Европе Альянс либералов и демократов за Европу (общеевропейская либеральная партия), объединяющая все либеральные партии Европы и есть Либеральный интернационал, объединяющий либеральные партии всего мира. В большинстве стран "золотого миллиарда" по факту действует двухпартийная система: у власти сменяют друг друга либералы и социал-демократы. Либералы выступают за экономическую свободу, снижение налогов, стимулирование бизнеса, а социал-демократы выступают за расширение социальных гарантий трудящимся за счет "стрижки" бизнесменов. "Консерваторы" в некоторых странах могут быть по факту либералами - для Великобритании, например, к консервативным ценностям относят в том числе и ультралиберальные порядки образца XIX века, когда государство там было "ночным сторожем". |
Безумный Иван Свободен |
07-04-2015 - 14:10 Я патриот. Дети в России. Счетов за границей не имею, да и в границе тоже. |
avp Свободен |
07-04-2015 - 15:48 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 02:31) (avp @ 06.04.2015 - время: 23:22) Коммунисты и националисты при этом остаются за бортом политической лодки, где гребцов всего двое... В ходе частичных выборов в Сенат, а там заседает 348 человек, социалисты в союзе с "зелеными", коммунистами, левыми радикалами увеличили число своих представителей до 177, на два больше, чем требуется для абсолютного большинства.здесь Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". Партийная система во Франции носит блоковый характер: один блок составляют Союз за народное движение и Союз за французскую демократию, противостоит им блок, состоящий из ФСП и ФКП, в котором первую роль играет ФСП. |
| Sorques Женат |
07-04-2015 - 16:11 (avp @ 07.04.2015 - время: 15:48) Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". И что это меняет в том, что я написал? Коммунистам Европы не дают избираться и участвовать в политической жизни? |
| avp Свободен |
07-04-2015 - 16:59 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 16:11) (avp @ 07.04.2015 - время: 15:48) Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". И что это меняет в том, что я написал? Они НЕ КОММУНИСТЫ. |
| Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 17:29 (Плепорций @ 07.04.2015 - время: 14:07) "Консерваторы" в некоторых странах могут быть по факту либералами - для Великобритании, например, к консервативным ценностям относят в том числе и ультралиберальные порядки образца XIX века, когда государство там было "ночным сторожем". Такого не бывает. Либо партия прендлежит к ЦДИ (консервативноуму интернационалу) и признаётся всеми другими консервативными партиями мира своей, либо к Либеральному интернационалу и признаётся всеми либеральными партиями мира своей. Усидеть на двух стульях невозможно. Двухпартийная система же вообще существует только в англоязычных странах, в континентальной Европе чаще образуются коалиционные правительства, что является следствием того что в парламент проходит более двух партий. |
| Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 17:31 (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Это ещё почему? |
Иллюзорный Свободен |
07-04-2015 - 17:43 (Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47) Я, наверное, радикальный патриот. Радикальный патриот Италии? )) Или США, раз на месте Обамы тоже бы нам санкции объявили? )) Вы типичный либерал, как это понимается в России. Скорее, даже "либераст". Потому-что настоящих патриотов здесь называют в лучшем случае "ватой". И раз вы против "ваты" - следовательно, вы "либерал". |
| Иллюзорный Свободен |
07-04-2015 - 17:49 (Мимo шёл @ 05.04.2015 - время: 06:20) Ых, теряю девственность, фактически... Скажи проще - если на Россию нападет твоя любимая страна Германия или армия, в которой находится твой друг-француз, ты на чьей стороне будешь - на стороне России, в которой такая-сякая плохая власть, или перейдешь на сторону армии вторжения? Это ключевое понятие патриотизма - на чьей ты будешь стороне, если завтра война. Даже если взять белоэмигрантов, которые во время ВОВ пошли Гитлеру служить - не были они патриотами. Хоть и считали себя ими. Настоящим патриотом был белоэмигрант генерал Деникин, который призывал их не идти воевать против СВОЕГО НАРОДА, какая бы чудовищная с его точки зрения власть им тогда ни правила... |
iich Свободен |
07-04-2015 - 17:52 (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. "Коммунизм - не догма..." (с)  Они самые настоящие современные коммунисты. |
vrille Женат |
07-04-2015 - 18:19 странный опрос, не произошла ли подмена понятий? Не вижу прямой причинно-следственной связи. Аптека вёрсус троллейбус |
| Плепорций Женат |
07-04-2015 - 19:12 (Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 17:29) Такого не бывает. Либо партия прендлежит к ЦДИ (консервативноуму интернационалу) и признаётся всеми другими консервативными партиями мира своей, либо к Либеральному интернационалу и признаётся всеми либеральными партиями мира своей. Усидеть на двух стульях невозможно. Либерализм - это такая идеология, а не слово в названии или принадлежность к какому-нибудь интернационалу. О каждом суди по делам его! Либеральной я предлагаю считать только и исключительно ту партию, которая проводит либеральную политику! То же касается и соц-демов. Двухпартийная система же вообще существует только в англоязычных странах, в континентальной Европе чаще образуются коалиционные правительства, что является следствием того что в парламент проходит более двух партий. Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например. |
| Sorques Женат |
07-04-2015 - 19:48 (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Кто так решил? Вы? |
| vrille Женат |
07-04-2015 - 21:22 (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 18:43) (Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47) Я, наверное, радикальный патриот. Радикальный патриот Италии? )) Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст"  ,а если либераст - стало быть лакей и т.д. Вы ж умный, не опускайтесь до уровня люмпенов.Патриоты, это которые рукоплещут аннексии Крыма? Хорошие такие патриоты, избирательные. Наверняка же знаете, как становился нацизм в Германии, он тоже вырос из патриотизма и сатисфакции за позорный провал в Великой войне. Столь ненавистные Вами бандеровцы были патриотами, так на минуточку. |
| Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 22:05 (Плепорций @ 07.04.2015 - время: 19:12) Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например. Если избирательная система мажоритарная в один тур, тогда коалиции исключены. Если избирательная система либо пропорциональная, либо мажоритарная в два тура тогда коалиции возможны и совсем не гарант что эту коалиция возглавит партия получающая большинство на выборах даже в течение десятилетий (доминирующая партия), не говоря уже о том что не гарант что правительство возглавит партия победившая на текущих выборах. Так в Веймарский период в Германии всё время с приличным отрывом первое место занимала СДПГ, но канцлерами были либо либералы из ННП, либо консерваторы из НПЦ, а ключевая конкуренция в политике шла вообще между СДПГ, КПГ, НННП и (с нач. 1930-х) НСДАП, а занимавшие первое и второе места и контролировавшие почти половину голосов в рейхстаге СДПГ и ННП вообще были не конкурентами а союзниками. Второй пример - период Четвёртой республики во Франции. Первое место занимала СФИО, Совет Министров возглавляют либералы из Радикальной партии, второе место занимала ФКП, но СФИО по отношению к ФКП вела себя по принципу "не войны не мира". Третий пример - Первая итальянская республика (до операции "Чистые руки"). Первое место занимала консервативная ХДП, второе - коммунистическая ИКП, но таже самая тактика "не войны не мир", периодические коалиционные правительства и итог... 1990-е консерваторы из ХДП, либералы из ИЛП и ИРП, социал-демократы из ИСП разворачиваются налево и строем идут в ряды коммунистической партии. Четвёртый пример - Вторая австрийская республика. Казалось бы два основных соперника - консервативная АНП и социалистическая СПА, занимающие первое и второе место, но правят преимущественно коалиции из двух этих партий. Так что ваш выводы граничат между поверхностью и элементарным незнанием. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 07-04-2015 - 22:13 |
| avp Свободен |
07-04-2015 - 22:19 (Sorques @ 07.04.2015 - время: 19:48) (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Кто так решил? Вы? — В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь? |
| Иллюзорный Свободен |
07-04-2015 - 22:32 (vrille @ 07.04.2015 - время: 21:22) Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст" У меня есть спички. Насчет вас не уверен. )) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была. Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран? Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг... |
| Sorques Женат |
07-04-2015 - 22:58 (avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) — В мои лета не должно сметь Не хотите объяснить, ваше дело...а то я из вас как будь то вытягиваю инфу, а вы с высоты вселенской мудрости нисходите в ответах... |
| Серафимыч Свободен |
07-04-2015 - 22:58 (avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) В мои лета не должно сметь Это суждение маргинала. |
de loin Свободен |
07-04-2015 - 23:25 (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка. |
avp Свободен |
07-04-2015 - 23:46 (Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 22:58) (avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) В мои лета не должно сметь Это суждение маргинала. Сударь! Извольте объясниться! |
| vrille Женат |
07-04-2015 - 23:58 (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32) Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран? Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом. |
avp Свободен |
08-04-2015 - 00:15 (de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25) (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 |
| Иллюзорный Свободен |
08-04-2015 - 00:37 (vrille @ 07.04.2015 - время: 23:58) (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32) Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран? Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом. Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х. Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами. Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии... Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная... |
| Серафимыч Свободен |
08-04-2015 - 01:04 (de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25) Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом. |
 Sarita Замужем |
08-04-2015 - 08:45 (Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 01:04) Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом. Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях. И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие. |
Xрюндель Замужем |
08-04-2015 - 09:15 (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 17:43) 1. Радикальный патриот Италии? )) 1. У меня гражданство РФ. 2. А вот вы на месте Обамы как бы поступили? Объявили бы санкции? 3. Вы, видимо, называете патриотами тех диванных слизняков, которые не готовы были бы несколько лет потерпеть лишений, чтобы Россия, подобно Китаю, стала бы сверхдержавой? Этих жалких хлюпиков, аплодирующих столь же жалким потугам властей России имитировать поведение сверхдержавы во внешней политике? В топку таких "патриотов". |
| Серафимыч Свободен |
08-04-2015 - 12:32 (Sarita @ 08.04.2015 - время: 08:45) Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях. И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие. Речь идёт о том что русские правые и ультраправые (т. н. "патриоты" и националисты) выдумали несуществующую угрозу либерализма. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 08-04-2015 - 12:50 |
| vrille Женат |
08-04-2015 - 12:51 (Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 01:37) Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х. Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата". Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ. Советский союз при всем своей уравниловке еще больше внес раздор между сторонами. Зачем мне смотреть на Украину? Переживать из-за того, что у них запретили "Марш Славянки"? Или то, что в них превалируют русофобные настроения? Так прежде чем тыкать на них пальчиком может разобраться сперва в себе самих? После аннексии Крыма и войны на востоке Украины исподтишка о какой братской любви может быть речь? |
| avp Свободен |
08-04-2015 - 14:41 (vrille @ 08.04.2015 - время: 12:51) (Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 01:37) Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х. Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата". Сотрудники НЦПЗ РАМН вместе с сотрудниками психологического факультета Цюрихского университета установили, что склонность к гелотофобии у жителей России ниже, чем у жителей Германии, выше, чем в Австрии и на одном уровне с Китаем и Швейцарией[5]. Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет (среди них — 140 из Костромы, 72 из Москвы, 4 из других городов) показало, что гелотофобией страдают 7,41 %: у 6,48 % в лёгкой степени и 0,93 % — средней[5]. Явление не связано с возрастом, полом и семейным статусом, однако связано с местом жительства обратнопропорционально размеру города (в Костроме выше, чем в Москве). Связано это с тем, что в большом городе очень высока анонимность. У жителей Германии уровень гелотофобии 11,65 %, Австрии — 5,80 %, Китая — 7,31 % и Швейцарии — 7,21 %. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B1%D0%B8%D1%8F Еще что придумаете про финно-угро-монголо-кацапов? |
| avp Свободен |
08-04-2015 - 14:44 (Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 09:15) 1. У меня гражданство РФ. Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов. |
| Xрюндель Замужем |
08-04-2015 - 14:57 (avp @ 08.04.2015 - время: 14:44) Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов. Так мило выглядит, когда брутальные мужики предаются розовым девичьим мечтам... ...Наши танки дойдут до Киева... ...Мы отключим газ всей Европе... ...Мы заморозим хохлов без газа... ...Донбасс будет российским... ...Мы лишим Хрюнделя гражданства... Вот сперва себе свою лишилку подрастите лет с десяток, а потом приходите, предъявите, я ее замеряю линейкой и скажу, разрешается вам дальше мечтать о лишении меня гражданства или нет...)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 14:58 |
| avp Свободен |
08-04-2015 - 15:30 (Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 14:57) (avp @ 08.04.2015 - время: 14:44) Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов. Так мило выглядит, когда брутальные мужики предаются розовым девичьим мечтам... #КрымНаш, хотя об этом еще пару лет это были только мечталось :-) #НашиМиГиСядут в Риге. Обязательно. Женилка. Уже выросла: Хостинг фотографий  |
| Xрюндель Замужем |
08-04-2015 - 15:34 (avp @ 08.04.2015 - время: 15:30) в Риге. Обязательно. Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю. Не сядут уже МиГи в Риге никогда. Отобрать у Украины Крым, предварительно обманом лишив ее ядерного оружия, это одно, а вот наезжать на НАТО - это кишка тонка. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 15:35 |