Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-08-2015 - 17:28 (Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:13) Далее в чем либеральность реформ в системе МВД и судов? То что нужно сделать суды независимыми, так как это влияет на развитие бизнеса, говорят пожалуй все... |
| Феофилакт Свободен |
12-08-2015 - 17:43 (Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:21) Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х. А за счет чего у малого предприятия цена будет ниже? Давайте подумаем…. Как это бывает в абсолютном большинстве случаев,если большой автозавод дает малому предприятию заказ на какие либо комплектующие,он назначает ему цену за эти комплектующие,которая как правило ниже рыночной и намного. Почему,спросите вы? Да потому что цена автомобиля уже сформирована и никакая корпорация не потерпит ее изменения в большую сторону. Предположим,владелец малого предприятия берется за заказ. Он хоть и дешевле,однако точно будет оплачен и гарантирует работу в течение нескольких лет. Что же делает он? Он тоже в свою очередь начинает экономить.На всем,начиная от зарплаты рабочих и заканчивая материалами. У всех на слуху кампании по отзыву автомобилей,зачастую это именно результат кооперации с малыми и средними предприятиями.Кстати,там ,где ненадежность недопустима,например в авиации или космической промышленности,мы ничего не знаем о малом бизнесе. Даже пассажирские кресла изготавливают крупные предприятия с многолетним опытом. В принципе,если посмотреть широко,малый бизнес на Западе,как и оставшееся еще кое-где фермерство,просто способ избежать открытой безработицы. |
Безумный Иван Свободен |
12-08-2015 - 17:57 (Victor665 @ 12.08.2015 - время: 12:32) 1. крупный бизнес должен иметь законодательные ограничения для того чтобы не "укрупнялся" до уровня монополии. Поэтому например понятие "гос корпорации России" ради которых гос власть РФ борется с западом это зло которое может существовать только как временная переходная мера после развала СССР, и гос власть вместо действий по разделению корпораций на конкурентные части- поддерживает и усиливает зло, причиняет вред российскому обществу которому ОБЯЗАНА служить. А запад наоборот вводит санкции против госкорпораций т.е помогает россиянам! И как государство должно следить что бы ваш бизнес не укрупнялся? Как например США смотрит за тем что бы Макдоналдс не укрупнялся. Сейчас в этой компании более 2 млн сотрудников. Это больше чем население некоторых гордых стран. Когда США сочтет что эта компания достаточно крупная и ее надо прижать? 2. Кустари во все времена легко соперничали с крупным бизнесом в вопросах Творческого Развития. Конечно в области однообразного стандартного физического труда всегда будет преимущество у крупных предприятий. И даже в умственном но стандартизованном труде тоже будет преимущество у крупняка ибо компьютеризация -автоматизация- управленческие системы и тыпы пока еще дороги. Однако стоимость компьютеризации упадет, продукция массового производства будет производиться максимально автоматизированно (и размер предприятия имеющего комп и автоматические станки перестанет иметь значение или вовсе данные производства станут чем-то типа "бюджетных услуг" для всех членов общества) то преобладать станет ТВОРЧЕСТВО! Истину глаголите. Прямо Сталина 50-х годов цитируете. ЗЫ- добавлю последний подарочек- хоть лично сам отношусь к геям с обоснованным подозрением ибо нефиг, но признаю реальность варианта того что мужские классические природные качества (агрессивность, желание власти, тестостерон) более не нужны для развития земной цивилизации а значит женщины и геи будут иметь естественное преимущество- а точнее блин уже имеют )) Я давно заметил что все гомосеки либерасты и нет гомосеков патриотов, хотя и не каждый либераст гомосек. При хожу к выводу что гомосятина это то, во что в конце концов перерождается каждый либераст. Вы на верном пути. |
| Безумный Иван Свободен |
12-08-2015 - 18:01 (Sorques @ 12.08.2015 - время: 17:28) (Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:13) Далее в чем либеральность реформ в системе МВД и судов? То что нужно сделать суды независимыми, так как это влияет на развитие бизнеса, говорят пожалуй все... Они и так у нас по Конституции не зависят ни от кого. |
| Sea Harrier Женат |
12-08-2015 - 18:34 (kotas13 @ 12.08.2015 - время: 16:32) И в чём же гибкость малого производства ? Один человек заболел и производство встало. Чем партия больше, тем меньше цена за 1 шт. Так было всегда. Поэтому малые предприятия большим не конкуренты. Ну скажем так, что если вам нужна партия ТОВАРА в количестве 100 штук, то у большого предприятия цена будет заоблачная. А малое предприятие выполнит ваш заказ за меньшую сумму. Просто по той причине, что у большого предприятия изначально большие расходы и падение себестоимости возможно только при больших партиях. |
| Sea Harrier Женат |
12-08-2015 - 18:46 (Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 17:43) (Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:21) Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х. А за счет чего у малого предприятия цена будет ниже? Давайте подумаем…. Давайте посчитаем. Для того, чтоб большое предприятие выполнило заказ на 100 нестандартных кузовных деталей ему, предприятию, нужно прогнать весь цикл, конструкторы, технологи, изготовление оснастки, перенастройка конвейера и вот оно счастье, система которая рассчитана на выпуск сотен тысяч деталей выпускает всего 100. И вот тут то приходит понимание, что для того чтоб выпустить всего 100 деталей дешевле договориться с той организацией чей технологический процесс заточен именно под малые партии. А это и должен быть малый-средний бизнес с оборотами до 5-10 миллионов долларов в год. |
| Феофилакт Свободен |
12-08-2015 - 19:28 (Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 18:46) Давайте посчитаем. Для того, чтоб большое предприятие выполнило заказ на 100 нестандартных кузовных деталей ему, предприятию, нужно прогнать весь цикл, конструкторы, технологи, изготовление оснастки, перенастройка конвейера и вот оно счастье, система которая рассчитана на выпуск сотен тысяч деталей выпускает всего 100. И вот тут то приходит понимание, что для того чтоб выпустить всего 100 деталей дешевле договориться с той организацией чей технологический процесс заточен именно под малые партии. А это и должен быть малый-средний бизнес с оборотами до 5-10 миллионов долларов в год. Разве малому предприятию технологи не нужны? Нужны,иначе техзадание не выдержите. Оснастка не нужна? Нужна и придется закупать,большой может сделать и сам. Конвеер? А причем здесь конвеер? Мелкие детали делаются в другом цеху или вообще на другом заводе. Без всякого конвеера,знай клепай деталь по заданию. Так что экономии нет или почти нет. Почитал вас дальше и понял,что вы говорите ну уж о совсем каком-то маленьком бизнесе буквально , кустарном. Гиганты 100 штуками в год не занимаются,но там и ценообразование другое. Там все оплачивает покупатель,абсолютно все расходы и большую стоимость по сравнению с крупным предприятием нормо-часа и завышенную цену на материалы и пр.. Тюнингованное Альпиной БМВ стоит чуть не в два раза дороже ,чем заводское. |
| Sorques Женат |
12-08-2015 - 19:41 (Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 18:01) Они и так у нас по Конституции не зависят ни от кого. А на практике, особенно в регионах? |
| sxn3296022946 Женат |
12-08-2015 - 20:04 (Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом? Супер! Давайте! Для начала определения: Либерал это - Патриот это - Ну а там посмотрим. |
Alone Женат |
12-08-2015 - 20:19 Меня сегодня обвинили, что из за таких как я - в стране Путин. Ну я и пошел "просвящаться" на либеральный ресурс - Эхо. Почитал новости - ну вроде все как у всех. Почитал комментарии ... мде ... Наверное, поэтому я и не либерал ... |
| Sorques Женат |
12-08-2015 - 20:46 (Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 17:43) В принципе,если посмотреть широко,малый бизнес на Западе,как и оставшееся еще кое-где фермерство,просто способ избежать открытой безработицы. Продукция малого бизнеса, успешно конкурирует с крупным и средним бизнесом...причем речь не о лакшери сегменте...скажем в Бельгии более 1000 сортов пива и большую часть делает малый бизнес...это касается очень многих вещей ...мебели, одежды, обуви, посуды, строй-материалов, игрушек, часов и т.д. |
efv Женат |
12-08-2015 - 21:12 (Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:06) (Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:05) Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям. Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом... кaкие-то у вaс у всех непрaвильные взгляды нa либерaлизм. Либерaльный это знaчит мягкотелый, снисходительный. То есть вместо "воруешь - в тюрьму! Или нa плaху!(aвторитaризм)" - "воруешь? Ну ты хоть поменьше кaк-нибудь или поскрытнее". Вот что тaкое либерaлизм в России. |
| Sorques Женат |
12-08-2015 - 21:59 (efv @ 12.08.2015 - время: 21:12) кaкие-то у вaс у всех непрaвильные взгляды нa либерaлизм. Либерaльный это знaчит мягкотелый, снисходительный. То есть вместо "воруешь - в тюрьму! Или нa плaху!(aвторитaризм)" - "воруешь? Ну ты хоть поменьше кaк-нибудь или поскрытнее". Вот что тaкое либерaлизм в России. Это ваши личные определения и не более того... |
| Безумный Иван Свободен |
12-08-2015 - 22:31 (Sorques @ 12.08.2015 - время: 19:41) (Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 18:01) Они и так у нас по Конституции не зависят ни от кого. А на практике, особенно в регионах? А на практике у нас судьи люди, а не роботы. А люди подвержены грехам. Впрочем, как и в любой другой стране. |
| Безумный Иван Свободен |
12-08-2015 - 22:43 (Sorques @ 12.08.2015 - время: 20:46) (Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 17:43) В принципе,если посмотреть широко,малый бизнес на Западе,как и оставшееся еще кое-где фермерство,просто способ избежать открытой безработицы. Продукция малого бизнеса, успешно конкурирует с крупным и средним бизнесом...причем речь не о лакшери сегменте...скажем в Бельгии более 1000 сортов пива и большую часть делает малый бизнес...это касается очень многих вещей ...мебели, одежды, обуви, посуды, строй-материалов, игрушек, часов и т.д. Влад, ты хоть раз видел заводской цех упаковки пива? Нет нет, не варочный, а именно упаковочный. Это тысячи квадратных метров разных палетизаторов, деполитизаторов, этикировочных машин, упаковочных, моечная вторичной тары, конвейеры производства платиковых бутылок, разливочная машина с электронными контролерами. Влад, это целое футбольное поле разных машин и конвейеров. Малый бизнес все это вручную делает? Да попробуй розлей по таре ящик пива и упакуй, уже как черт устанешь. А для крупного завода это издержки на электроэнергию. Там люди только вручную отвозят тару которую машина забраковала и по конвейеру отправила в отстойник. Там люди больше в технологическом процессе вообще участие не принимают. Только дежурная бригада механиков следит если где-то загорелась красная сигнальная колонна, там какой-то сбой. Все. И еще погрузчики которые готовые паллеты с пивом грузят в фуры. Попробуй поконкурируй с ними. И сколько ты будешь платить бригаде тех кто все эти операции вручную будет делать со скоростью 1 бутылка в 5 минут. |
| Sorques Женат |
12-08-2015 - 22:47 (Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 22:31) А на практике у нас судьи люди, а не роботы. А люди подвержены грехам. Впрочем, как и в любой другой стране. У нас после 17 года суд исторически в спайке с властью...Например после покушения на градоначальника Петербурга Трепова, суд присяжных оправдал Веру Засулич, а судьей был наверное тебе известный Анатолий Фёдорович Кони, это конец 70-х, 19 века...вот тебе и самодержавие и царизм... При демократиях, суд обычно никак не зависит от власти, квартиры и машины губернаторы, там не распределяют...Против Берлускони во время его премьерства велись уголовные дела, а Клинтона вообще допрашивали...таких примеров очень много по разным странам... |
| Sorques Женат |
12-08-2015 - 22:57 (Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 22:43) Влад, ты хоть раз видел заводской цех упаковки пива? Нет нет, не варочный, а именно упаковочный. Это тысячи квадратных метров разных палетизаторов, деполитизаторов, этикировочных машин, упаковочных, моечная вторичной тары, конвейеры производства платиковых бутылок, разливочная машина с электронными контролерами. Влад, это целое футбольное поле разных машин и конвейеров. Малый бизнес все это вручную делает? Да попробуй розлей по таре ящик пива и упакуй, уже как черт устанешь. А для крупного завода это издержки на электроэнергию. Там люди только вручную отвозят тару которую машина забраковала и по конвейеру отправила в отстойник. Там люди больше в технологическом процессе вообще участие не принимают. Только дежурная бригада механиков следит если где-то загорелась красная сигнальная колонна, там какой-то сбой. Все. И еще погрузчики которые готовые паллеты с пивом грузят в фуры. Попробуй поконкурируй с ними. И сколько ты будешь платить бригаде тех кто все эти операции вручную будет делать со скоростью 1 бутылка в 5 минут. Пиво не видел, а молочное производство видел... Никто же не говорит, что малые предприятия могут заменить все, а какие то отдельные сегменты... А почему мы уперлись в огромные заводы? Я же перечислил области, где малый бизнес сложно заменить...легкая промышленность, пищевая, строительство, полиграфия и для других, где не нужны огромные партии... |
| efv Женат |
12-08-2015 - 23:41 (Sorques @ 12.08.2015 - время: 21:59) (efv @ 12.08.2015 - время: 21:12) кaкие-то у вaс у всех непрaвильные взгляды нa либерaлизм. Либерaльный это знaчит мягкотелый, снисходительный. То есть вместо "воруешь - в тюрьму! Или нa плaху!(aвторитaризм)" - "воруешь? Ну ты хоть поменьше кaк-нибудь или поскрытнее". Вот что тaкое либерaлизм в России. Это ваши личные определения и не более того... Тут я могу соглaситься с Вaми. Просто, когдa читaешь в русской литерaтуре "человек он был либерaльных взглядов" вырисовывaется тaкой толстый добродушный персонaж, мягкотелый, интеллигентный. Личное восприятие, не более. |
mjo Свободен |
13-08-2015 - 01:23 (Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 12:09) Чтобы далеко не ходить, расскажите нам о рынке в США в области автомобилестроения или Вот данные автомобильного рынка за 2014 год.  Как видите в США нет монополии на продажу авто. |
| Sorques Женат |
13-08-2015 - 01:42 (efv @ 12.08.2015 - время: 23:41) Тут я могу соглaситься с Вaми. Просто, когдa читaешь в русской литерaтуре "человек он был либерaльных взглядов" вырисовывaется тaкой толстый добродушный персонaж, мягкотелый, интеллигентный. Личное восприятие, не более. Если речь идет о 19 веке, то я с вами так же согласен...Вот видите, сколько у нас оказывается общих взглядов...  |
| Sorques Женат |
13-08-2015 - 02:03 (mjo @ 13.08.2015 - время: 01:23) Вот данные автомобильного рынка за 2014 год. Причем азиатские компании, еще и убили американскую электронику... Была такая известная компания Zenith Radio Corporation, основання в начале 20 века, которая выпускала неплохие телевизоры, но пришли иностранцы из Кореи и в конце 90-х скупили народное американское достояние...General Electric, давно все свои заводы по производству бытовой техники на территории США прикрыла и перевела производство сначала в Японию, а затем в Корею и Китай, ибо не выдерживала конкуренции с азиатской продукцией...такие примеры можно приводить очень долго... |
| mjo Свободен |
13-08-2015 - 10:22 (de loin @ 12.08.2015 - время: 10:56) Рынок – вещь мировая, глобальная, на котором нельзя сказать, что все в равном положении находятся. Доминируют крупнейшие корпорации, для которых всякая мелюзга – не конкуренты. Крупнейшему бизнесу для успешности просто необходимо нарушать законы и своей страны и тех стран, на которые распространён их бизнес. Причём на постоянной основе. Крупные корпорации и не конкурируют с мелким бизнесом. У всех разные ниши. Они конкурируют с такими же крупными корпорациями внутри своей страны и на международном уровне внутри своей ниши. А мелкий производитель внутри своей. И для этого вовсе не обязательно нарушать законы. Т.е. они хотят, но государство для этого и существует, чтобы это пресекать. Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера. Артур Шопенгауэр  |
| efv Женат |
13-08-2015 - 10:48 (Sorques @ 13.08.2015 - время: 02:03) (mjo @ 13.08.2015 - время: 01:23) Вот данные автомобильного рынка за 2014 год. Причем азиатские компании, еще и убили американскую электронику... Это нельзя нaзвaть "убийством своей промышленности". Это просто вывели в более дешёвые стрaны. От этого они не перестaли быть aмерикaнскими. |
Sinnerbi Свободен |
13-08-2015 - 11:27 И все таки как процесс либерализации состыкуется с идущей полным ходом глобализацией? Как любой процесс при капитализме они должны иметь экстенсивный характер, т.е. расширять свои рынки. У мелкого производителя шансов в борьбе за рынок с ТНК никаких. Он существует пока у ТНК не дошли руки до данного сегмента рынка. Если какой нить очередной молодой амбициозный эффективный манагер в ТНК пробьет проект освоения этого сегмента пусть с минимальной но прибылью, весь мелкий производитель тут же канет в лету. |
| Феофилакт Свободен |
13-08-2015 - 15:54 (mjo @ 13.08.2015 - время: 01:23) Вот данные автомобильного рынка за 2014 год. Только два вопроса: 1. Сами-то табличку читали? Вижу,что нет…. Иначе бы не вывешивали….. Скажите,кто по вашему производит марку Шевроле? 2. Посчитайте какая доля рынка принаблежит в совокупности большой тройке. Дальнейшие вопросы отпадут сами собой. |
| Sea Harrier Женат |
13-08-2015 - 16:15 (Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 19:28) Разве малому предприятию технологи не нужны? Нужны,иначе техзадание не выдержите. Оснастка не нужна? Нужна и придется закупать,большой может сделать и сам. Конвеер? А причем здесь конвеер? Мелкие детали делаются в другом цеху или вообще на другом заводе. Без всякого конвеера,знай клепай деталь по заданию. У малого предприятия технологии заточены под небольшие объемы. И тюниг по сути может быть малым бизнесом. И ателье по пошиву одежды нахрена все извели, так на минуточку прикиньте скольким людям они давали работу. |
| Sorques Женат |
13-08-2015 - 20:24 (efv @ 13.08.2015 - время: 10:48) Это нельзя нaзвaть "убийством своей промышленности". Это просто вывели в более дешёвые стрaны. От этого они не перестaли быть aмерикaнскими. Рабочие места созданы в Азии, а не в США, кроме того, контрольный пакет у Зенита, купили корейцы...но это нормально, для постиндустриальной экономики, а мы пока еще живет категориями индустриальной... |
| efv Женат |
13-08-2015 - 21:57 (Sorques @ 13.08.2015 - время: 20:24) (efv @ 13.08.2015 - время: 10:48) Это нельзя нaзвaть "убийством своей промышленности". Это просто вывели в более дешёвые стрaны. От этого они не перестaли быть aмерикaнскими. Рабочие места созданы в Азии, а не в США, кроме того, контрольный пакет у Зенита, купили корейцы...но это нормально, для постиндустриальной экономики, а мы пока еще живет категориями индустриальной... Глaвное кудa идут прибыли Я вот думaю что экономикa 19 векa сожрёт экономику 21 векa, кaк более здоровaя. И всё вернётся нa круги своя. Все эти постиндустриaлизмы будем вспоминaть кaк кошмaрный сон и неудaвшийся эксперимент. |
| Sorques Женат |
13-08-2015 - 22:10 (efv @ 13.08.2015 - время: 21:57) Глaвное кудa идут прибыли Опять заводы поставят на своих территориях и будут выпускать неконкурентоспособную продукцию, в сравнении с азиатами? Нет, сейчас все сосредотачиваются на технологиях и контрольных пакетах акций, а в 19 век возврата нет, ибо постиндустриальную экономику уже не остановить...плохо это или хорошо, другой вопрос, мое личное мнение, что плохо, я вообще антиглобалист...а вот что России делать в этом раскладе, непонятно, с сырьевой экономикой далеко не уедешь, а либерализация опасна для существующей системы управления... |
| efv Женат |
14-08-2015 - 00:01 (Sorques @ 13.08.2015 - время: 22:10) Опять заводы поставят на своих территориях тaк уже вроде кaк возврaщaют. и будут выпускать неконкурентоспособную продукцию, в сравнении с азиатами? Почему неконкурентноспособную? Пошлину введут и стaнет товaр дешевле aзиaтского. Или просубсидируют. Нет, сейчас все сосредотачиваются на технологиях и контрольных пакетах акций Нaйдутся другие методы, кроме aкций. Я вообще не понимaю смыслa в этих aкциях. ибо постиндустриальную экономику уже не остановить Её не нaдо остaнaвливaть, онa лопнет сaмa. а вот что России делать в этом раскладе, непонятно, с сырьевой экономикой далеко не уедешь, а либерализация опасна для существующей системы управления... Кaк что? Рaзвивaть своё производство, свой рынок, вклaдывaться в человекa. Бросить вызов высотному строительству и нaчинaть рaсширяться. Кaждaя семья должнa получить большой двухэтaжный коттедж и приличный кусок земли. Я непрaвильно вырaзился, не получить, a построить. Я прикинул методы удешевления строительствa и думaю мы могли бы потянуть тaковое. A тaкое строительство потянет зa собой огромную зaнятость и востребовaтельность, ведь в доме нужно огромное количество всяких вещей и мaтериaлов. Мы зaбудем слово кризис и будем думaть только кaк хвaтило бы времени и сил всё это осилить, не до кризисов нaм будет. У меня есть мaссa идей по туризму. Мы можем стaть одной из лучших стрaн в этом плaне, покa нaс не опередили. |
| mjo Свободен |
14-08-2015 - 00:52 (Феофилакт @ 13.08.2015 - время: 15:54) Только два вопроса: Читал. Шевроле производит General Motors. И что? А долю рынка в продаже тех или иных авто определяет потребитель. А японские авто большой тройке не принадлежат. У Вас вопросы отпали? |
| Феофилакт Свободен |
14-08-2015 - 11:27 (mjo @ 14.08.2015 - время: 00:52) Читал. Шевроле производит General Motors. Ну,а если читали,то у вас есть объяснение почему Шевроле и Дженерал Моторс там идут двумя строками? То же и по другим маркам. А долю рынка в продаже тех или иных авто определяет потребитель. Отнюдь. Потребность возникает ,когда существует предмет для ее удовлетворения. Образ предмета для удовлетворения потребности формирует в том числе реклама. Это как 2х2. И что? А японские авто большой тройке не принадлежат. Таким образом рынок авто США поделен между 5 компаниями…. Страна трестов,что тут сказать. У Вас вопросы отпали? Конечно нет. |
| Феофилакт Свободен |
14-08-2015 - 13:24 И вообще сама постановка вопроса о патриотичном либерале или либеральном патриоте-нонсенс,реникса, бессмыслица. Ведь основную сущность либерализма узрел еще Федор Михайлович Достоевский,который подметил его природную антипатриотичность. "…В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм…" |
| mjo Свободен |
14-08-2015 - 17:50 (Феофилакт @ 14.08.2015 - время: 11:27) Ну,а если читали,то у вас есть объяснение почему Шевроле и Дженерал Моторс там идут двумя строками? То же и по другим маркам. Потому что эта таблица о продажах марок автомобилей. Отнюдь. Потребность возникает ,когда существует предмет для ее удовлетворения. Образ предмета для удовлетворения потребности формирует в том числе реклама. Это как 2х2. Смешно, что Вы даже не осознаете, что сам факт существования рекламы подтверждает отсутствие монополизма. В СССР был сплошной монополизм: Москвич, ВАЗ,ГАЗ и Унитаз (ЗАЗ). И никакой конкуренции и рекламы. Таким образом рынок авто США поделен между 5 компаниями…. Страна трестов,что тут сказать. Во-первых, поделили это не то слово. Они между собой конкурируют. И на этом рынке присутствуют и другие фирмы. Просто они конкурировать не могут и их доля ничтожно мала. И вовсе не потому, что их туда не пускают, поэтому их нет в списке. Например, УАЗ. Конечно нет. Еще бы! И вообще сама постановка вопроса о патриотичном либерале или либеральном патриоте-нонсенс,реникса, бессмыслица. Ведь основную сущность либерализма узрел еще Федор Михайлович Достоевский,который подметил его природную антипатриотичность. "…В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм…" Как удивительно эти слова подходят ко всему, что сделали большевики! Жаль классик не дожил.  |
| Alone Женат |
14-08-2015 - 21:07 А я все думаю, кто же такой настоящий либерал? И кто такой настоящий патриот? И почему они не могут быть в одном человеке? Может, потому, что патриот - это человек, который в первую очередь заботится о своей стране, а либерал - это "человек мира"? По крайней мере от наших либералов только и слышно: "А вот у них в Европе", "А вот в США", "а вот у них цивилизация, а мы отсталые", "а давайте на них ровняться, чо мы как лохи?". З.Ы. Соркес говорил вроде про Маргарет Тетчер? Имхо, она в первую очередь патритотка, именно потому, что протаскивала всякие плюшки для своей страны и не соглашалась на невыгодные предложения. Либералы не такие. |