Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
15-08-2015 - 21:09 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:36) Как быть с Китаем, где малый бизнес дает еще больше, чем в США? Резонны вопрос. Но почему мы должны социалистический Китай сравнивать с капиталистическими США? Там принципы совсем другие. Марксист, маньяком палачом, так же может быть...если вспомнить Пол Пота... Кстати,вот вы совсем по Фрейду Пол Пота вспомнили…любопытнейший знаете ли парадокс: социалистический СССР принципиально не устанавливал с этим палачом дипломатических отношений,а капиталистическая Америка с сим "марксистом" дошла в переговорах до обмена послами,но власть его свалили,не случилось у них. Может быть потому что рыбак рыбака…..? |
 z011 Свободен |
15-08-2015 - 21:15 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:37) (z011 @ 15.08.2015 - время: 19:21) Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать. Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.А какая связь между образованием, малым бизнесом и затратами государства? Я не очень понял вашу мысль...Sorques! В высокоразвитых странах количество людей обучающихся по специальности (условно говоря) "искуствовед" намного превышает количество вакансий по этой специальности. Затраты несет государство. Во первых на образование, во вторых затем на переобучение. Полагаю. что с малым бизнесом, во многом, та же картина. Государство тратит средства на то, что бы человек занимался малым бизнесом. Да при этом он платит налоги. Но сильно подозреваю, баланс поступлений от налогов за вычетом расходов государства сильно меньше 50 процентов ВВП. |
| sxn3296022946 Женат |
15-08-2015 - 21:22 (Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 20:21) (sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 18:48) Так, на всякий случай напомню А что изменилось в том стане за последние полтора века? Или вы намекаете что Достоевский умер? Да, признаться, у меня проблемы с определением этих двух понятий. Заглянул тут в толковый словарь Даля. Нашел следующее, надеюсь за полтора века смысл слов не изменился. И так: ЛИБЕРАЛ м. -ралка ж. политический вольнодумец, мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большой свободы народа и самоуправления. Либеральный, к этому делу относящ.; -ность ж. свойство или принадлежность либерального; либеральство ср. укорное, отвлеченное свойство. Либеральничать, выказывать из себя политического вольнодумца; вольномысличать; либеральничанье, действ. по глаг. ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный. В очередной раз замечу - сравнивать предлагается теплое с мягким. |
| Sorques Женат |
15-08-2015 - 21:38 (Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 21:09) Резонны вопрос. Но почему мы должны социалистический Китай сравнивать с капиталистическими США? Социалистического Китая в экономике не существует...там такой же капитализм, встроенный в мировой... Там принципы совсем другие. Какие кроме извлечения прибыли принципы, у китайских бизнесменов? Кстати,вот вы совсем по Фрейду Пол Пота вспомнили…любопытнейший знаете ли парадокс: социалистический СССР принципиально не устанавливал с этим палачом дипломатических отношений,а капиталистическая Америка с сим "марксистом" дошла в переговорах до обмена послами,но власть его свалили,не случилось у них. Может быть потому что рыбак рыбака…..? Зато коммунистический Китай и Румыния, с ними лобзались... |
| Sorques Женат |
15-08-2015 - 21:40 (z011 @ 15.08.2015 - время: 21:15) Полагаю. что с малым бизнесом, во многом, та же картина. Государство тратит средства на то, что бы человек занимался малым бизнесом. Да при этом он платит налоги. Но сильно подозреваю, баланс поступлений от налогов за вычетом расходов государства сильно меньше 50 процентов ВВП. Каким образом государство тратит на м/б? Кредиты дают частные банки, у кого нет прибыли, те прогорают и прыгают с Бруклинского моста или Эйфелевой башни... |
| z011 Свободен |
15-08-2015 - 21:46 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:40) (z011 @ 15.08.2015 - время: 21:15) Полагаю. что с малым бизнесом, во многом, та же картина. Государство тратит средства на то, что бы человек занимался малым бизнесом. Да при этом он платит налоги. Но сильно подозреваю, баланс поступлений от налогов за вычетом расходов государства сильно меньше 50 процентов ВВП.Каким образом государство тратит на м/б? Кредиты дают частные банки, у кого нет прибыли, те прогорают и прыгают с Бруклинского моста или Эйфелевой башни...Sorques! Давайте не будем рассказывать страсти про капитализм в стиле советской пропаганды. |
| Sorques Женат |
15-08-2015 - 21:59 (z011 @ 15.08.2015 - время: 21:46) Давайте не будем рассказывать страсти про капитализм в стиле советской пропаганды. Про Бруклинский мост, это вроде бы понятная всем шутка...Так как как государство тратится а малый бизнес? Скажет небольшое предприятие выпускает пуговицы или мебель и причем здесь государство? |
| Феофилакт Свободен |
15-08-2015 - 22:16 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:38) Социалистического Китая в экономике не существует...там такой же капитализм, встроенный в мировой… Вы снова принимаете иногоукладную социалистическую экономику за что-то другое. Помнится,я вам объяснял это на примере СССР. Экономика Китая вовсе не так встроена в мировую как вам может показаться ,это миф. Прежде всего финансовая система Китая не является принадлежностью системы,контролируемой США,которую почему-то принято называть мировой. Какие кроме извлечения прибыли принципы, у китайских бизнесменов? Мы говорим о государстве в целом или об одной только ,причем не слишком значительной его части? Зато коммунистический Китай и Румыния, с ними лобзались... А также Франция,Югославия и весь Запад,который признавал легитимность режима Пол Пота даже после его свержения…. Удивительная толерантность! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-08-2015 - 22:17 |
| Sorques Женат |
15-08-2015 - 22:49 (Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 22:16) Вы снова принимаете иногоукладную социалистическую экономику за что-то другое. Помнится,я вам объяснял это на примере СССР. Экономика Китая вовсе не так встроена в мировую как вам может показаться ,это миф. Прежде всего финансовая система Китая не является принадлежностью системы,контролируемой США,которую почему-то принято называть мировой. Вы не объяснили, чем китайская экономика отличается от американской или европейской... Мы говорим о государстве в целом или об одной только ,причем не слишком значительной его части? Самая значимая часть китайской действительности, это БИЗНЕС...Нет? Тогда что? |
dogfred Свободен |
15-08-2015 - 22:52 (mjo @ 13.08.2015 - время: 10:22) [/QUOTE] Крупные корпорации и не конкурируют с мелким бизнесом. У всех разные ниши. Они конкурируют с такими же крупными корпорациями внутри своей страны и на международном уровне внутри своей ниши. А мелкий производитель внутри своей. И для этого вовсе не обязательно нарушать законы. Концерны, холдинги и прочие гиганты вполне сосуществуют с малыми предприятиями, на которых работает до сотни человек. В малом бизнесе нет поточного производства, даже крупносерийного. Они легко переходят с одних заказов на другие без изготовления дорогостоящей технологической оснастки, а пользуясь универсальной. МП не выпускают автомобиль целиком, зато прекрасно справляются с изготовлением, например, глушителей для авто разных марок. Управленческий аппарат небольшой, не бывает на одного рабочего по 10 клерков. Но есть проблема, заключающаяся в том, что именно крупные фирмы-монополисты проталкивают через околовластные структуры различные ограничения, аттестации, квоты, обязательность вступления в некие союзы предпринимателей с большими взносами, что подкашивает малый бизнес. Особенно это заметно в промышленности. |
| Феофилакт Свободен |
15-08-2015 - 23:27 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 22:49) Вы не объяснили, чем китайская экономика отличается от американской или европейской… Многоукладностью. В Китае в отличие от тех же США или стран ЕС государственными (социалистическими) остаются и будут оставаться нефтяная, газовая, добыча и производство металлов, железнодорожный, авиационный и трубопроводный виды транспорта, ряд отраслей машиностроения. В средних предприятиях проводится акционирование при котором созраняется та или иная доля государственного участия. Мелкие и средние госпредприятия могут преобразовываться в паевые товарищества, кооперативы, акционерно-кооперативные организации, передаваться в аренду или продаваться частным лицам и коллективам.Доля госсектора в экономике Китая примерно 30%,остальных всех форм -70%. Самая значимая часть китайской действительности, это БИЗНЕС...Нет? Тогда что? Ну,наверное,что-то еще и этого еще гораздо больше чем бизнеса. На съезде КПК Си Цзиньпинь говорил об "индексе счастья" для китайского народа,который включает материальные и нематериальные факторы. Впрочем,я не синолог и могу говорить лишь о том,что достаточно очевидно. |
дамисс Свободен |
15-08-2015 - 23:27 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 01:05) дамисс За счёт труда эмигрантов. Загадочная фраза..В Китае так же? За счёт обмана государства и совмещения (медработники, юристы, консультанты, аудиторы) Какого обмана? Есть только один вариант обмана государства, это неуплата налогов. В Китае по другому. И неуплата налогов, и фиктивные фирмы, и субсидирование малого бизнеса. |
Безумный Иван Свободен |
15-08-2015 - 23:41 (Sorques @ 15.08.2015 - время: 22:49) Вы не объяснили, чем китайская экономика отличается от американской или европейской... Китайская в отличие от американской имеет право производить эмиссию денег только купив сначала американскую валюту. По сему, для достижения одного и того же результата им нужно произвести в два раза больше продукта. Первый раз для того что бы купить валюту для внутреннего рынка и второй раз что бы конкурировать с американцами. |
Format C Влюблен |
15-08-2015 - 23:46 я привык считать, что по своим взглядам либерал есть нечто противоположное консерватору, и это не связано с патриотизмом. патриотизм есть любовь/гордость (и другие сильные положительные эмоции) к своей стране (пофигизм - отутствие таких эмоций) А либерал - это всего лишь человек, уважающий всякие-разные свободы... Поддержка политики "закручивания гаек" (неуважения свобод), равно как либерализм, не сделает человека патриотом, если ему пофиг своя страна. Это разные шкалы измерения. Это сообщение отредактировал Format C - 15-08-2015 - 23:50 |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2015 - 23:57 (Format C @ 15.08.2015 - время: 23:46) А либерал - это всего лишь человек, уважающий всякие-разные свободы... Русский либерал это особый биологический вид. Он как вирус действует только на ослабление и уничтожение российского государства. |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 01:24 (Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 23:27) Многоукладностью. В Китае в отличие от тех же США или стран ЕС государственными (социалистическими) остаются и будут оставаться нефтяная, газовая, добыча и производство металлов, железнодорожный, авиационный и трубопроводный виды транспорта, ряд отраслей машиностроения. Это не аргумент, так как в США или Европе, так же есть множество огромных госкомпаний... Кроме того, вы не правы, умышленно или по незнанию, когда пишите, что в Китае эти отрасли принадлежат государству... Например металлургическая компания Xiyang Group, принадлежит частному лицу, миллиардеру Чжоу Фужэнь и таких компаний ни одна или две, а государственная китайская металлургия в ближайшие время скорее всего будет распродаваться..так как на 2014 задолженность отрасли 3,18 трлн юаней (€ 417,6 млрд). Это почти на 5% больше, чем год назад.(с)Чего нам не хватает — так это крупных частных корпораций типа IBM или GE. Именно они в основе экономического успеха Великобритании, США, Японии и Германии. Компании такого типа могут возникнуть в Китае двумя путями — некоторые из государственных предприятий будут преобразованы в компании, не контролируемые ни государством, ни кем-то другим.http://topru.org/1571/ssha-nado-svyknutsya-s-myslyu-chto-na-pervom-meste-budet-kitaj/ Доля госсектора в экономике Китая примерно 30%,остальных всех форм -70%. В США почти 25% и что из этого? Кстати у нас 50%... Ну,наверное,что-то еще и этого еще гораздо больше чем бизнеса. На съезде КПК Си Цзиньпинь говорил об "индексе счастья" для китайского народа,который включает материальные и нематериальные факторы. Впрочем,я не синолог и могу говорить лишь о том,что достаточно очевидно. И поэтому там социализм?  |
mjo Свободен |
16-08-2015 - 02:01 (Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 21:03) О чем тогда с вами говорить…. О гигантах, которые монополизируют ранок автомобилей США. Да не я предполагаю,а наука психология. Реклама формирует потребность именно в таком предмете… Слушайте,это же азы я не намерен разводить тут ликбез. А Вы попробуйте. Т.е. как я Вас понял, если по нашему ТВ показывают рекламу Nissan Qashqai, за которую Nissan платит немалые деньги, то цель этой рекламы формировать потребность в автомобилях вообще, безразлично какой фирмы. Так? А Nissan то глупый не знает и рекламирует за свои деньги в том числе и например УАЗ Патриот! Вот везет-то нашим с УАЗа.  Терпеть не могу объяснять азы. Между АЗЛК и ВАЗом была вполне серьезная конкуренция. Читайте историю автозаводов. Читал. Про конкуренцию на внутреннем рынке ничего не нашел. Да и рынка никакого не было. Опять промахнулись? Бывает. Очереди есть всегда и везде…. Правда? А почему я их сейчас не вижу? Куда делись? Укажите место, где есть очередь за авто! Ностальгия заела! Вас моя информированность раздражает? Я ее не заметил. Спесь, причем ничем не подкрепленную заметил. И возражения Ваши на уровне АГИТПРОПа заметил.Но это все.  Гораздо больше вас как выясняется…. Докажите. Конечно. Если бы вы сели и немного подумали,а откуда в Японии может оказаться дешевая сталь? Вы бы не задавали таких неразумных вопросов…. Но вам же некогда,надо постить пропагандисткую чепуху. Сели бы,открыли книжечку,почитали бы о демпинге как о приеме захода на рынок…. Докажите, что это был демпинг, а США со своим Антидемпинговым законодательством этого не заметили. Буду ждать Вашего компетентного и информированного сообщения. Они много у кого есть. Таможенные льготы представляются Соединенными Штатами,например,странам Андского региона,Россию,напротив, этих льгот лишили. Говорить не о чем. Местный автопром -Большая тройка-контролирует более половины производства и продаж на рынке США,в Италии,например,метсные компании имеют 36% рынка,в Японии и Корее-более 90%. Т.е. В США существуют таможенные льготы для японских автомобильных компаний? А поскольку для России их нет, то это объясняет низкую конкурентоспособность российских автокомпаний на рынке США. Я правильно понял? Я Достоевского еще в школе читал. И даже в отличие от вас знаю почему роман так называется…. Коль вы настаиваете,так я вам Евгения Павловича и дальше процитирую: " ….у нас до сих пор либералы были только из двух слоев, прежнего помещичьего (упраздненного) и семинарского. А так как оба сословия обратились наконец в совершенные касты, в нечто совершенно от нации особливое, и чем дальше, тем больше, от поколения к поколению, то, стало быть, и все то, что они делали и делают, было совершенно не национальное…" Могу и дальше поцитировать… там очень интересный разговор с князем Щ. идет Поздравляю! А кто такой Радомский Евгений Павлович? Великий положительный герой, если Вы цитируете его монологи, как откровения? Да не о большевитской революции Федор Михалыч в "Бесах"-то повествует…. Он о ней не повествует, а предвидит. Вы так ничего и не поняли. Вы все обижаетесь,что вас так ловко публично высек Веллди за фальсификацию слов Сталина? Зря…. На обиженных воду возят и сверху еще для тяжести кладут. ЧЕГО?!  |
efv Женат |
16-08-2015 - 09:41 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 01:24) Чего нам не хватает — так это крупных частных корпораций типа IBM или GE. Именно они в основе экономического успеха Великобритании, США, Японии и Германии. кaк бы симптомaтично, не нaходите ли? Нужные aкценты выделил. В Китaе, в котором огромное количество мaлых и мелких фирм ощущaется нехвaткa именно крупных корпорaций, которые являются основой экономики Великобритании, США, Японии и Германии Это сообщение отредактировал efv - 16-08-2015 - 09:47 |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 12:23 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 01:24) Это не аргумент, так как в США или Европе, так же есть множество огромных госкомпаний… Это именно аргумент. В Китае какое государство? А в США? Там госсектор и там госсектор,но работают они на разные задачи. И функции государства там разные. Я уже цитировал Си Цзиньпиня на съезде КПК (не помню вам или Плепорцию,это было месяца полтора назад) каким видит будущее Китая партия и государство. В США оно видит таким же? Кроме того, вы не правы, умышленно или по незнанию, когда пишите, что в Китае эти отрасли принадлежат государству... Ну и что что один метзавод принадлежит миллиардеру? Какие глобальные выводы из этого можно сделать? Да,возможно какая-то часть госсектора будет переведана в другие формы собственности,как это было сделано с концерном ФАВ и что? Вот список крупнейший производителей металла в мире: 1 97.2 ArcelorMittal Люксембург 2 44.4 Hebei Iron and Steel Китай 3 43.3 Baosteel Group Китай 4 39.1 POSCO Южная Корея 5 37.7 Wuhan Iron and Steel Китай 6 33.4 Nippon Steel Япония 7 31.9 Jiangsu Shagang Китай 8 30.0 Shougang Китай 9 29.9 JFE Япония 10 29.8 Ansteel Китай 11 24.0 Shandong Iron and Steel Group Китай 12 23.8 Tata Steel Индия 13 22.0 United States Steel Corporation США 14 20.5 Gerdau Бразилия 15 19.9 Nucor Corporation США 16 19.2 Bohai Iron and Steel Group Китай 17 17.9 ThyssenKrupp Германия 17 16.8 ЕВРАЗ Россия 18 16.7 Maanshan Iron and Steel Company Китай 19 16.5 Benxi Steel Китай 20 16.3 Hyundai Steel Южная Корея 21 16.1 Gruppo Riva Италия 22 15.9 Valin Steel Group Китай 23 15.3 Северсталь Росия 24 14.4 Метаинвест Украина 25 14.0 Китай Steel Тайвань 26 13.5 Steel Authority of India Limited Индия 27 12.7 Sumitomo Metal Industries Япония 30 12.6 IMIDRO Иран 31 12.4 Jianlong Steel Китай 29 12.2 Магнитогорский металлургический комбинат Россия 28 12.1 Новосибирский металлургический комбинат Россия 31 11.2 Rizhao Steel Китай 31 10.2 Baotou Steel Китай 32 10.2 Jiuquan Steel Китай -На втором месте там госкопорация Hebei Iron and Steel…. Попробуйте там узнать на каком месте Xiyang Group? В США почти 25% и что из этого? Вот именно. Какие могучие выводы вы намереваетесь сделать из из этой явно завышенной цифры? Об общенародной форме собственности госсектора США? И поэтому там социализм? В каких-то государственных документах США вы прочитали нечто подобное? :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-08-2015 - 12:24 |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 12:48 (mjo @ 16.08.2015 - время: 02:01) О гигантах, которые монополизируют ранок автомобилей США. Хорошо. Это Большая Тройка. А Вы попробуйте. Т.е. как я Вас понял, если по нашему ТВ показывают рекламу Nissan Qashqai, за которую Nissan платит немалые деньги, то цель этой рекламы формировать потребность в автомобилях вообще, безразлично какой фирмы. Так? Нет.Сформировать потребность именно в автомобиле марки Кашкай.Хотя параллельно формируется и потребность в автомобиле вообще...Я давно подметил,что понимание-не ваш конек. Читал. Про конкуренцию на внутреннем рынке ничего не нашел. Да и рынка никакого не было. Опять промахнулись? Бывает. Читали,но ничего не поняли…Это у вас становится хроническим…. С этим надо что-то делать. Достаточно знать историю запуска в производство моделей ВАЗ-2108 и Москвич -2141,например. Конкуренция между марками возникла,разумеется,не тогда,а много раньше,в период существования моделей Москвич-408 и ВАЗ-2101,2103. Достаточно посмотреть фильмы "Гонщики" или "Необыкновенные приключения итальянцев в России"… Правда? А почему я их сейчас не вижу? Куда делись? Может зрение сильно ухудшилось? Укажите место, где есть очередь за авто! Ностальгия заела! Пару лет назад у диллеров дешевых марок имели полную возможность подогреть свою ностальгию…. Стояли иногда чуть не годичные очереди за дешевым авто,да еще брали и предоплату. Докажите. Кому??? Докажите, что это был демпинг, а США со своим Антидемпинговым законодательством этого не заметили. Буду ждать Вашего компетентного и информированного сообщения. Докажите сначала откуда в Японии дешевая сталь. Пример ваш? Вам и доказывать. А там и я подоспею. Т.е. В США существуют таможенные льготы для японских автомобильных компаний? А поскольку для России их нет, то это объясняет низкую конкурентоспособность российских автокомпаний на рынке США. Я правильно понял? Вы как всегда все поняли неправильно. Ищите пока источники дешевой японской стали. :-) Поздравляю! А кто такой Радомский Евгений Павлович? Великий положительный герой, если Вы цитируете его монологи, как откровения? Вы что же,хотите мне теперь показать что вы в литературе ничего не смыслите? А ведь,пожалуй,вам и это удастся….. А зачем Евгений Павлович не угодил? Тем что остро и умно охарактеризовал так называемого русского либерала? Или теперь такая мода,что геров не стопроцентно положительных цитировать запрещено? :-) Он о ней не повествует, а предвидит. Вы так ничего и не поняли. Ну проиллюстрируйте примерами предвидения именно большевистской революции…. Но именно большевистской! ЧЕГО?! Не знаете чего кладут? Так я вам через личку могу сообщить…. Видок у вас был ,конечно,совсем по Гоголю: "Положение его весьма походило на положение школьника, выбежавшего из секретной комнаты, куда начальник призвал его, с тем чтобы дать кое-какое наставление, но вместо того высек совершенно неожиданным образом…" Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-08-2015 - 15:07 |
 NEMINE Свободна |
16-08-2015 - 13:09 Почему нонсенс? Потому что патриотизм- это глубоко интимное дело человека. Почти как религия. Все его действия направлены на то, чтоб его Родине стало хорошо... даже в ущерб его интересам. Короче, для патриота -первичны интересы страны. А для либерала- наоборот. Его личное- это главное, что там со страной, е экономикой- всё пофиг. Но самое интересное, как только у либерала появляется собственность, он резко превращается в консерватора и диктатора.Гляньте на наих олигархов... все они начинали с идей либерализма. Что-то наа своих предприятиях они "либеральничают" не очень-то) Кстати, а кто у нас в России нынче либералы? По фамилиям если. |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 15:14 (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 13:09) Почему нонсенс? Потому что патриотизм- это глубоко интимное дело человека. Почти как религия. Все его действия направлены на то, чтоб его Родине стало хорошо... даже в ущерб его интересам. Короче, для патриота -первичны интересы страны. А для либерала- наоборот. Его личное- это главное, что там со страной, е экономикой- всё пофиг. Но самое интересное, как только у либерала появляется собственность, он резко превращается в консерватора и диктатора.Гляньте на наих олигархов... все они начинали с идей либерализма. Что-то наа своих предприятиях они "либеральничают" не очень-то) А я вот думаю,что не интимное…..Вот как раз дело -то общественное. Даже вопрос того состоялся ли индивид как человек,как гражданин. Два чувства дивно близки нам, В них обретает сердце пищу: Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. (На них основано от века, По воле Бога самого, Самостоянье человека, Залог величия его.) Это,скорее ,отличающее индивидуума от отдельно взятого индивида... |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 18:39 (Феофилакт @ 16.08.2015 - время: 12:23) Я уже цитировал Си Цзиньпиня на съезде КПК (не помню вам или Плепорцию,это было месяца полтора назад) каким видит будущее Китая партия и государство. В США оно видит таким же? Все эти слова не имеют значения, так как главное, что есть на практике, а сейчас Китай и США капиталистические государства, хотя и со своими особенностями...доля госпредприятий в ВВП не имеет значения...я вам выше писал, что госкомпаний в США до 25% (с контрольными пакетами, которые принадлежат минфину) Вот список крупнейший производителей металла в мире: И это чугунный аргумент, что в Китае социализм? То что AMTRAK, Consolidated Rail Corporation, General Motors, есть свидетельство социализма в США, а государственная норвежская Statoil является одним из главных доноров бюджета, это аргумент в пользу социализма в Норвегии? |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 18:40 (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 13:09) Короче, для патриота -первичны интересы страны. А для либерала- наоборот. Ир, либерал, разве не может быть лютым государственником? |
avp Свободен |
16-08-2015 - 18:53 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:40) (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 13:09) Короче, для патриота -первичны интересы страны. А для либерала- наоборот. Ир, либерал, разве не может быть лютым государственником? Поясните мысль на отечественных примерах. |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 18:59 (avp @ 16.08.2015 - время: 18:53) Поясните мысль на отечественных примерах. Политиках или просто гражданах? Путин, разве не был либералом в экономике? |
ЛеРТ Женат |
16-08-2015 - 19:12 (NEMINE @ 16.08.2015 - время: 13:09) Но самое интересное, как только у либерала появляется собственность, он резко превращается в консерватора и диктатора. Вообще в лице русских либералов мы имеем наиболее злобную часть общества с наиболее тоталитарными взглядами. Любой, кто не разделяет дичайшую ненависть либералов к власти, тот либо "привыкшее к рабству безмозглое быдло", либо "рупор Кремля"; и при этом либералы неустанно твердят мантру о том, что оне-де Россию любят, они только власть не любят... какую-то гипотетическую Россию и каких-то гипотетических россиян он любят, правда, где оные находятся - либералы не уточняют..) |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 19:16 (ЛеРТ @ 16.08.2015 - время: 19:12) Вообще в лице русских либералов мы имеем наиболее злобную часть общества с наиболее тоталитарными взглядами. Любой, кто не разделяет дичайшую ненависть либералов к власти, тот либо "привыкшее к рабству безмозглое быдло", либо "рупор Кремля"; и при этом либералы неустанно твердят мантру о том, что оне-де Россию любят, они только власть не любят... какую-то гипотетическую Россию и каких-то гипотетических россиян он любят, правда, где оные находятся - либералы не уточняют..) Это касается любой оппозиции..Вспомни звериный оскал, противников власти в 90-х... |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
16-08-2015 - 19:23 Обратимся к ВИКИ, чтобы проще: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Теперь притянем это определение к нашей реальности. Существует жесткая центральная власть. В настоящий омент, кто бы что не говорил, и кто бы чего не хотел, она сильна. При этом, нормальной действенной опозиции нет. Вина в том, что недемократичная власть душит оппозицию, или же в том, что нет достойных лидеров с отличающимися взглядами - это уже обсуждения другой темы. Мировые СМИ, политики и организации, по большей части политические с американским уклоном, на протяжении многих лет кричат о том, что в России с этими самыми либералными свободами ну совсем беда. И виновато правительство. Таким образом, опозиция, действующая на деньги тех же самых организаций кричит о свободах человека, и называет себя борцами за свободы - то бишь, за либеральные ценности. Насаждение ценностей из вне несет на себе волну неприятия, поддерживаемую властью, как часть борьбы с оппозицией, и таким образом, либералы становятся чем-то отрицательным. Как купленные иностранными спецслужбами и несущие чуждые нам идеи и порядки. Ну и методы их тоже. Те же непременные требования уравнять гомосексуалистов в правах, при том, что их в этих правах никто не ущемляет, это часть насажедния либеральных ценностей, которые общество в массе своей не принимает. |
| z011 Свободен |
16-08-2015 - 19:38 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 19:16) Это касается любой оппозиции..Вспомни звериный оскал, противников власти в 90-х...Sorques! Каких конкретно "противников власти в 90-х..."? Сейчас и не вспомнишь точные названия. Яблоко? ДВР? Женщины России? |
avp Свободен |
16-08-2015 - 19:50 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:59) (avp @ 16.08.2015 - время: 18:53) Поясните мысль на отечественных примерах. Политиках или просто гражданах? Путин, разве не был либералом в экономике? Оставим Путина и простых граждан в покое. Я говорю о персонах, засветившихся в СМИ. Я так, с ходу, назову пожалуй, одну фигуру: Третьяков, бывший главный редактор "Независимой газеты", хотя, возможно, это и спорно. |
| avp Свободен |
16-08-2015 - 19:55 (z011 @ 16.08.2015 - время: 19:38) (Sorques @ 16.08.2015 - время: 19:16) Это касается любой оппозиции..Вспомни звериный оскал, противников власти в 90-х... Sorques! Вероятно, имеются в виду "Трудовая Россия" и подобные ей организации...Кровавые и веселые были времена... |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 19:55 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 18:39) Все эти слова не имеют значения... Кто так решил? так как главное, что есть на практике, а сейчас Китай и США капиталистические государства, хотя и со своими особенностями... Что Китай и США оба капиталистические государства -это вам так хочется думать,но практика доказывает обратное. Ничего себе особенность- другая формасобственности и различные производительные силы. Этак вы чего доброго и Древний Рим запишете в капиталистические государства. я вам выше писал, что госкомпаний в США до 25% (с контрольными пакетами, которые принадлежат минфину) Это надо понимать ,что вы осознали,что о США начали говорить совершенно неуместно? Хоть Минфину ,хоть военному министерству…. Важна форма собственности. Есть в США такая компания Амтрак- учреждена между прочим федеральным правительством,получает субсидии от него,но во всем действует как частное предприятие. И это чугунный аргумент, что в Китае социализм? Нет.Просто вы неудачно высказались о Xiyang Group,я вам предложил найти ее…. То что AMTRAK, Consolidated Rail Corporation, General Motors, есть свидетельство социализма в США Об АМТРАК написал выше…. Поймите простую вещь: все определяется формой собственности на средства производства. Если в США она частная,то и так называемые госпредприятия там будут действовать как частные капиталистические,а если форма общественная,то и действовать они будут иначе. , а государственная норвежская Statoil является одним из главных доноров бюджета, это аргумент в пользу социализма в Норвегии? Это аргумент в пользу того что вы поверхностно информированы в вопросе и постоянно сыпете неудачными примерами. Откройте Википедию хотя бы и первое что вам бросится в глаза: "Statoil ASA — норвежская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Ставангер. Основана в 1972 году по решению норвежского парламента (стортинга) как частная государственная компания." https://ru.wikipedia.org/wiki/Statoil Ну какой может быть социализм на предприятии,где государственная и частная собственность сосуществуют как равноправные партнеры и государство является к тому же еще и охранителем частной формы собственности? Пример столь же неудачен как и с АМТРАКом…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-08-2015 - 19:55 |
| Sorques Женат |
16-08-2015 - 20:00 (z011 @ 16.08.2015 - время: 19:38) Каких конкретно "противников власти в 90-х..."? Все левые партии и движения... avp Я говорю о персонах, засветившихся в СМИ. Я так, с ходу, назову пожалуй, одну фигуру: Третьяков, бывший главный редактор "Независимой газеты", хотя, возможно, это и спорно. А по каким критериям вы определяете патриотизм либерала? Александр Цыпко подходит? По мне патриот, это тот кто желает своей стране процветания, а не вот путь к нему может быт разный... |
| Феофилакт Свободен |
16-08-2015 - 20:05 (Sorques @ 16.08.2015 - время: 20:00) Александр Цыпко подходит? Не,Ципко не подходит…. Он не либерал и не патриот. |