Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
29-07-2014 - 23:35 (srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:40) не перевирайте пожалуйста мои слова. детский сад прямо, где я писал про 2013 год? По Вашему на майдане не захватывали здания, не кидали камни, коктейли молотова , не стреляли в милиционеров, беркутовцев? Слова о поджогах и захвате зданий - ответ на слов уважаемого mjo: "А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять?" Вы называете нынешнюю власть хунтой, т.е. незаконно захватившими власть (хотя, как юрист, понимаете, что власть вполне легитимна). Вы поддерживаете свергнутого президента Януковича. Он разве не негодяй? |
| ps2000 Свободен |
29-07-2014 - 23:37 (srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:41) Партия "Свобода", Партия Ляшко, Правый сектор Сколько процентов ими набрано на выборах в президенты и в прошлую Раду? |
srg2003 Женат |
29-07-2014 - 23:59 (ps2000 @ 29.07.2014 - время: 23:35) Слова о поджогах и захвате зданий - ответ на слов уважаемого mjo: "А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять?" Если Вы не в курсе, то до стрельбы на майдане кидали камни и коктейли молотова. Киевская хунта нелегитимна. т.к. до 2015 года легитимный президент на Украине Януквич. Если Рада считала его негодяем, то она имела возможность в соответствии с Конституцией Украины сместить его процедурой импичмента, этого сделано не было. Так где я писал о поддержке? |
| srg2003 Женат |
30-07-2014 - 00:01 (ps2000 @ 29.07.2014 - время: 23:37) (srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:41) Партия "Свобода", Партия Ляшко, Правый сектор Сколько процентов ими набрано на выборах в президенты и в прошлую Раду? Если Вы не в курсе, то партии не собрали ни одного голоса на президентских выборах По версии хунты на выборах победил олигарх Порошенко, в союзе с которым Свобода, правый сектор и т.д. захватывали власть. |
| ps2000 Свободен |
30-07-2014 - 08:57 (srg2003 @ 29.07.2014 - время: 23:59) Если Вы не в курсе, то до стрельбы на майдане кидали камни и коктейли молотова. Кидание коктейлей - та же стрельба. Уважаемый mjo говорил о мирной стадии майдана А разве есть третье, если Вы пишите против кого-то, значит за кого-то? Либо за Раду, либо за Януковича  Сместили бы, если бы он не убежал |
| ps2000 Свободен |
30-07-2014 - 09:00 (srg2003 @ 30.07.2014 - время: 00:01) Если Вы не в курсе, то партии не собрали ни одного голоса на президентских выборах По версии хунты на выборах победил олигарх Порошенко, в союзе с которым Свобода, правый сектор и т.д. захватывали власть. В курсе. Пытаюсь выяснить - какой процент жителей Украины поддерживает крайних националистов. В 1993 году при защите Белого дома основными боевиками были бойцы РНЕ. Но я не делаю вывода, что все граждане России (кто поддерживал парламент0 - фашисты |
Плепорций Женат |
30-07-2014 - 11:27 (srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:46) А на каком основании, Вы погибших в Одессе активистов "Куликова поля" отнесли к бандитам? Какие преступления они совершили? Или может быть они были хотя бы вооружены? Что-то нет данных об этом даже у хунты. Я пользуюсь источниками типа вот этого: http://napaki.livejournal.com/100072.html Какими источниками пользуетесь Вы? Конституция Украины признает примат международного права над национальным? Если да, то люди,реализовывающие свое право на самоопределение в соответствии со ст. 1 Устава ООН действуют правомерно. Я бы не хотел заниматься юридической казуистикой, хотя любому юристу должно быть понятно, что правом на самоопределение обладают народы и нации, а население, скажем, Донецкой области не обладает никакой общностью кроме как территориальной. Любому юристу должно быть понятно, что плебисцит должен проводиться в рамках закона, а не в произвольном порядке - как это делается сегодня, например, в Шотландии. Но дело не в этом. Донбассцы могут иметь право на самоопределение, могут его не иметь - но "повстанцы" не вправе от имени донбассцев с оружием в руках устраивать гражданскую войну с большими жертвами и разрушениями! Кто вообще эти люди? Что это за "народные мэры" и "народные губернаторы" - кто их избирал и уполномачивал? Не помню, чтобы по итогам донбасского референдума народ кого-либо наделял правом устраивать ради независимости кровавую бойню! Что касается вооруженности. то и по украинским законам пресечение совершения преступлений в ситуации необходимой обороны правонарушением не является. А, ну то есть чеченские бандиты просто оборонялись от преступлений, совершавшихся федералами? Правильно я рассуждаю? Интересно также, какие преступления совершили десантники, погибшие в сбитом 14 июля украинском ИЛ-76. Имеют конечно, Вы в курсе, когда проходили общенародные референдумы в Чечне и в Косово и какие решения там приняты? В Косово референдум о независимости состоялся в 1991 году http://ria.ru/spravka/20120626/685487551.html , независимость была одобрена. Кстати, а почему Вы считаете, что право на самоопределение может быть реализовано только по итогам референдума? В Чечне, например, были всенародно избраны органы власти, которые и приняли соответствующие декларации. Любопытно, кстати, что бы Вы написали, если бы, скажем, Калининградская область провела референдум о собственной независимости... То же бы хлопали в ладоши и выискивали нормы права в оправдание? Я думал, что либералы выступают за свободы. А если они выступают за свободы только по директиве госдепа США, то они уже не либералы, а как говорил В.И. Ленин политические проститутки Для того, чтобы вернуть жителям юго-востока Украины отнятые у них войной свободы, нужно срочно разогнать чинящих кровавую бойню бандитов с обеих сторон и вернуть жизнь в нормальное мирное русло. В противовес безумию "патриотов", для которых жизни и свободы людей есть ничто по сравнению с некими фантомными геополитическими выгодами! По Вашему на майдане не захватывали здания, не кидали камни, коктейли молотова , не стреляли в милиционеров, беркутовцев? В очередной раз обращаю внимание на принципиальное отличие мышления либерала от мышления "патриота". Либерал, в отличие от "патриота", в толпе видит конкретных людей! Либералы поддерживали мирный майдан - те 90% собравшихся, которые протестовали мирно. А Вы преступления 10% экстремистов автоматически распространяете вообще на всех, кто там протестовал! Это с какой стати? Вы, кстати, и про Юго-восток пишите так, как будто там весь народ, типа в едином порыве и т. д. и т. п. А вот я вижу, в основном, банды негодяев, из-за которых 99% населения жестоко страдает, вовсе и не участвуя в происходящем и не желая этой тупой войны. |
| 1NN Свободен |
30-07-2014 - 21:05 Сударь! Если вы используете в качестве источника чисто пропагандистский материал, сварганенный на коленке СБУ, то вопросов нет. Там представлены не "майданутые", а чистые ангелы, которые не стреляли, не жгли, не били и не убивали пророссийских активистов, а только и делали, что вытаскивали из огня, спасли и загружали в машины "Скорой помощи". (Прям слезы признательности выступают на очах потрясенных слушателей)... А что до мифического референдума в Косово в 1991 году - это просто шедевр. Может вы еще сообщите, что итоги этого референдума были одобрены депутатами сербского парламента? Ну, чесслово - ШЕДЕВР! И мирный майдан вы углядели в сполохах коктейле Молотова. Ну просто лепота сплошная!!! Кстати, а фашистов там не углядели? Ну, случайно, хотя бы? |
| srg2003 Женат |
30-07-2014 - 23:35 Плепорций Я пользуюсь источниками типа вот этого: http://napaki.livejournal.com/100072.html посмотрел, доказательств, что провокацию начали некие "пророссийские боевики" в статье нет. Наоборот, судя по фото-судя по совместным действиям боевиков в красных повязках и милиции- боевики были проправительственные. И Вы на вопрос так и не ответил- у активистов Куликова поля, убитых, арестованных в Доме Профсоюзов какое оружие и сколько нашли? Я бы не хотел заниматься юридической казуистикой, хотя любому юристу должно быть понятно, что правом на самоопределение обладают народы и нации, а население, скажем, Донецкой области не обладает никакой общностью кроме как территориальной. Ссылочку приведите пожалуйста, что народ Донбасса не является народом. На что-либо, кроме своей фантазии сослаться можете? Любому юристу должно быть понятно, что плебисцит должен проводиться в рамках закона, а не в произвольном порядке - как это делается сегодня, например, в Шотландии. Садитесь, два, любому грамотному юристу должно быть известно о принципе примата международного права над национальным. Донбассцы могут иметь право на самоопределение, могут его не иметь - но "повстанцы" не вправе от имени донбассцев с оружием в руках устраивать гражданскую войну с большими жертвами и разрушениями! вообще-то донбассцы вправе отстаивать свою независимость, определенную ст.1 устава ООН, и "сепаратизм" поддержало большинство населения Донбасса А, ну то есть чеченские бандиты просто оборонялись от преступлений, совершавшихся федералами? Правильно я рассуждаю? неправильно, военнослужащие Украины и бандиты из Нацгвардии исполняли незаконные приказы незаконных властей, в нарушение прямого запрета легитимного президента страны. В Косово референдум о независимости состоялся в 1991 году http://ria.ru/spravka/20120626/685487551.html , опять поймал Вас на подтасовке, в Косово не было общенародного референдума В Чечне, например, были всенародно избраны органы власти, которые и приняли соответствующие декларации. опять подтасовка, в ЧИАССР произошел переворот, в ходе которого власть Верховного совета ЧИАССР была свергнута Для того, чтобы вернуть жителям юго-востока Украины отнятые у них войной свободы, нужно срочно разогнать чинящих кровавую бойню бандитов с обеих сторон и вернуть жизнь в нормальное мирное русло. согласен частично, если оккупационные войска карателей уйдут с Юго-Востока, там может сохраниться нормальная жизнь В очередной раз обращаю внимание на принципиальное отличие мышления либерала от мышления "патриота". Либерал, в отличие от "патриота", в толпе видит конкретных людей! т.е. конкретных людей , которые захватывали здания, кидали камни и коктейли молотова, избивали и убивали людей Вы не видели? А Вы преступления 10% экстремистов автоматически распространяете вообще на всех, кто там протестовал! Это с какой стати? Вы, кстати, и про Юго-восток пишите так, как будто там весь народ, типа в едином порыве и т. д. и т. п. А вот я вижу, в основном, банды негодяев, из-за которых 99% населения жестоко страдает, вовсе и не участвуя в происходящем и не желая этой тупой войны. т.е. когда Нулад говорит -наши, Вы экстремистов на майдане не видите, а когдаПсаки говорит -Ату, Вы видите экстремистов на юго-востоке. Все ясно с Вашим "либерализмом" Сепаратизм на-Юго-востоке поддержало большинство населения, как бы Вы не пытались переврать, передернуть, оспорить и т.д. этот факт Вы отменить не можете. |
| Плепорций Женат |
31-07-2014 - 13:06 (sxn2561388870 @ 30.07.2014 - время: 21:05) Сударь! Если вы используете в качестве источника чисто пропагандистский материал, сварганенный на коленке СБУ, то вопросов нет. Там представлены не "майданутые", а чистые ангелы, которые не стреляли, не жгли, не били и не убивали пророссийских активистов, а только и делали, что вытаскивали из огня, спасли и загружали в машины "Скорой помощи". (Прям слезы признательности выступают на очах потрясенных слушателей)... Мсье, приведите Ваш источник информации, и мы вместе с Вами сравним Ваш и мой, почитаем их и определимся, где какая пропаганда. А то получается нелепо - я привожу ссылки, Вы называете их пропагандой, при этом про свои пруфлинки молчите. Кстати, Вы, похоже, невнимательно читали мою ссылку по Одессе. Проукраинские активисты пытаются штурмовать здание, с обеих сторон начинают лететь коктейли молотова. Очень скоро начинается пожар в вестибюле. Так как пока это единственный пожар, в здании есть несколько выходов, в том числе и с заднего фасада, мало кто воспринимает эту ситуацию как критическую. Вскоре появляется еще несколько точек возгорания на втором этаже. К этому моменту вся активность переносится на задний фасад и боковые крылья. (...) Вообще, если бы не некоторые бойцы самообороны и просто одесситы, хоть как-то пытающиеся оградить пророссийских активистов от толпы, жертв могло бы быть больше. При мне начали бить человека, защищавшего одного раненого, подумав, что он с ними заодно. А что до мифического референдума в Косово в 1991 году - это просто шедевр. Не понял, что мифического в информации с сайта РИА-новости. Мне для Вас еще ссылок накидать про этот референдум? Может вы еще сообщите, что итоги этого референдума были одобрены депутатами сербского парламента? Ну, чесслово - ШЕДЕВР! Не помню, чтобы референдум в Донецкой области был кем-то одобрен. В чем отличие от косовского? И мирный майдан вы углядели в сполохах коктейле Молотова. Ну просто лепота сплошная!!! Кстати, а фашистов там не углядели? Ну, случайно, хотя бы? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Так и будете дальше сотрясать воздух? Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-07-2014 - 13:07 |
| Плепорций Женат |
31-07-2014 - 14:09 (srg2003 @ 30.07.2014 - время: 23:35) посмотрел, доказательств, что провокацию начали некие "пророссийские боевики" в статье нет. Наоборот, судя по фото-судя по совместным действиям боевиков в красных повязках и милиции- боевики были проправительственные. И Вы на вопрос так и не ответил- у активистов Куликова поля, убитых, арестованных в Доме Профсоюзов какое оружие и сколько нашли? Я считаю, что в Одессе произошло побоище двух банд радикалов, результате которого были значительные жертвы. В подтверждение этого я привел один из источников, на оснований которых я составил такое мнение. Объясните, с чем Вы не согласны, и на чем основывается Ваше мнение! Я не писал, что у убитых было оружие, насколько мне известно, часть убитых вообще были случайными людьми. Никаких сведений о том, что у убитых нашли оружие, у меня нет. Поясните, что, по-Вашему, подтверждает или опровергает факт отсутствия оружия у убитых. Ссылочку приведите пожалуйста, что народ Донбасса не является народом. На что-либо, кроме своей фантазии сослаться можете? Не путайте факты и логику. Моя логика состоит в том, что население Донецкой области является самостоятельным народом не больше, чем, например, население Костромской области в РФ. Садитесь, два, любому грамотному юристу должно быть известно о принципе примата международного права над национальным. Попробую терпеливо и доходчиво Вам объяснить. В любом государстве есть определенные нормы, регулирующие порядок и формы народного волеизъявления по тому или иному вопросу. Если некий народ в полном соответствии с нормами международного права желает самоопределиться, то он должен проводить плебисцит по правилам, существующим в государстве проживания. Именно так это и происходит в Шотландии. Что касается примата международного права, то этот принцип вовсе не является универсальным. Этот принцип закреплен конкретно в Российской Конституции, но вот в Конституции Украины ситуация несколько иная: Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf То есть право на самоопределение народов в Украине в соответствии с нормами международного права возможно только после согласия на это Рады. Приведите мне факты о таком согласии. вообще-то донбассцы вправе отстаивать свою независимость, определенную ст.1 устава ООН, и "сепаратизм" поддержало большинство населения Донбасса Приведите мне текст нормы, которая бы позволяла произвольным людям произвольно брать в руки оружие и воевать за чью-то независимость. неправильно, военнослужащие Украины и бандиты из Нацгвардии исполняли незаконные приказы незаконных властей, в нарушение прямого запрета легитимного президента страны. При желании я могу доказать, что Ельцин не был законно избранным президентом России на момент начала Первой чеченской войны. Для этого достаточно поднять материалы КПРФ о подтасовках на выборах. опять поймал Вас на подтасовке, в Косово не было общенародного референдума Вы меня поймали? Я смеялься... Это я Вас, дружище, поймал на невежестве - Вы, оказывается, не знали про референдум в Косово, и сейчас будете в своеобычной манере неуклюже уклоняться от признания очевидного! опять подтасовка, в ЧИАССР произошел переворот, в ходе которого власть Верховного совета ЧИАССР была свергнута Верно. Только после этого состоялись выборы, и была сформирована новая власть! В чем подтасовка-то? согласен частично, если оккупационные войска карателей уйдут с Юго-Востока, там может сохраниться нормальная жизнь Нормальная жизнь вернется на Юго-Восток и в том случае, если банды сепаратистов по той или иной причине прекратят боевые действия. т.е. конкретных людей , которые захватывали здания, кидали камни и коктейли молотова, избивали и убивали людей Вы не видели? Видел, конечно! И что? Мне на этом основании считать бандитами и всех вокруг? т.е. когда Нулад говорит -наши, Вы экстремистов на майдане не видите, а когдаПсаки говорит -Ату, Вы видите экстремистов на юго-востоке. Все ясно с Вашим "либерализмом" Сепаратизм на-Юго-востоке поддержало большинство населения, как бы Вы не пытались переврать, передернуть, оспорить и т.д. этот факт Вы отменить не можете. Я тоже считаю, что большинство на Юго-Востоке высказалось за сепаратизм - были те референдумы законными, или нет, не важно. Я Вам толкую, что вовсе ниоткуда не следует, что большинство высказалось за войну во имя сепаратизма! А Вы делаете вид, что не замечаете моих слов. Что касается экстремистов на Майдане - то я их вижу и всегда видел независимо от Нуланда и Псаки. Я просто не готов всех кто собрался на Майдане, записывать в экстремисты! И я не понял, что Вы мне возражаете. Вы-то сами считаете, что на Майдане фашистами были все поголовно? Или как? |
| 1NN Свободен |
31-07-2014 - 20:05 (Плепорций @ 31.07.2014 - время: 13:06) (sxn2561388870 @ 30.07.2014 - время: 21:05) Сударь! Если вы используете в качестве источника чисто пропагандистский Мсье, приведите Ваш источник информации, и мы вместе с Вами сравним Ваш и мой, почитаем их и определимся, где какая пропаганда. А то получается нелепо - я привожу ссылки, Вы называете их пропагандой, при этом про свои пруфлинки молчите. Кстати, Вы, похоже, невнимательно читали мою ссылку по Одессе. А что до мифического референдума в Косово в 1991 году - это просто шедевр. Не понял, что мифического в информации с сайта РИА-новости. Мне для Вас еще ссылок накидать про этот референдум? Может вы еще сообщите, что итоги этого референдума были одобрены депутатами сербского парламента? Ну, чесслово - ШЕДЕВР! Не помню, чтобы референдум в Донецкой области был кем-то одобрен. В чем отличие от косовского? И мирный майдан вы углядели в сполохах коктейле Молотова. Ну просто лепота сплошная!!! Кстати, а фашистов там не углядели? Ну, случайно, хотя бы? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Так и будете дальше сотрясать воздух? Сударь, я вам наглядно показал, что ваши источники являются откровенной туфтой, которую вы, к тому же, еще толкуете вкривь и вкось! Так можно что угодно подогнать под свои заявления. А уровень вашей компетентности показывают ваши откровения про косовский референдум. Да еще со ссылками! Сударь! Открою вам страшную тайну: в Косово никаких референдумов не было! Американцы отделили его от Сербии и устроили там крупнейшую в Европе военную базу. Без всяких церемоний. И кто у нас сотрясает воздух? |
| Плепорций Женат |
01-08-2014 - 13:24 (sxn2561388870 @ 31.07.2014 - время: 20:05) Сударь, я вам наглядно показал, что ваши источники являются откровенной туфтой, Вы не показали пока ничего, кроме голословных бла-бла-бла. А уровень вашей компетентности показывают ваши откровения про косовский референдум. Да еще со ссылками! Сударь! Открою вам страшную тайну: в Косово никаких референдумов не было! Это Вы пардон, с кем вообще спорите? Наберите в гугле "референдум Косово 1991" и почитайте ссылки. Вот, например: Нелегальный референдум по вопросу о независимости края Косово (Сербия) — 26-30 сентября 1991 года. История: В 1990 году в Сербии была принята новая конституция, утверждавшая верховенство республиканских законов над краевыми, в результате чего Косово была оставлена лишь территориальная и культурная автономия. В свете непризнания косовскими албанцами сербской конституции, в 1991 году был проведен нелегальный референдум о независимости Косово, в результате которого была провозглашена непризнанная Республика Косово. Сроки на подготовку: 1 год. Вопросы: Является ли Косово независимой от Сербии республикой? Реакция в «метрополии»: Сербия осудила проведение референдума и не признала его результаты. Реакция извне: Из всех членов ООН «Республику Косово» тогда признала лишь Албания. http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/...tot-vopros.html Объясните: Вы считаете эту информацию враньем? Американцы отделили его от Сербии и устроили там крупнейшую в Европе военную базу. Без всяких церемоний. И кто у нас сотрясает воздух? Вы, конечно! Поскольку я готов подтвердить свое мнение фактами, а Вы - нет. |
| 1NN Свободен |
01-08-2014 - 20:57 Ну, сударь, если сходку воров в законе можно считать референдумом, то тогда и сходку - подпольную - албанских боевиков можно записать туда же! Но тогда, почему вы не желаете признать референдумом мероприятия в Донбассе, где проголосовали миллионы! Причем, донбасский референдум проходил открыто, на нем могли присутствовать любые журналисты, любые наблюдатели... Американцы не велят? |
| Плепорций Женат |
02-08-2014 - 11:47 (sxn2561388870 @ 01.08.2014 - время: 20:57) Ну, сударь, если сходку воров в законе можно считать референдумом, то Я считаю, что "референдум" - это мероприятие, которые проводится в соответствии с законом. Если же речь идет о том, что было проведено в Косово в 1991 году и в Донецкой области в 2014 году - то это не референдумы, а опросы общественного мнения. Я, кстати, вовсе не оспариваю их итоги - и в том, и в другом случае народ высказался за независимость. Замечу, что Ваши сентенции про воров в законе и албанских боевиков выглядят смешно - в контексте того, что Вы только здесь, на форуме и только от меня пару дней назад узнали про косовский референдум, и теперь Вы уже считаете себя настолько крутым спецом, что можете рассуждать о том, кто в нем участвовал! Мне, кстати, интересно - Вы думаете, что косовские албанцы, которых в 1991 году было 82% населения, не были допущены к "воровскому" референдуму, поскольку они бы проголосовали против самоопределения? Или Вы думаете, что они таки проголосовали "против", но албанские боевики этот факт подло скрыли? Вообще я не имею ничего особенно против референдума в Донецкой области как и в любом другом месте. Я - резко против людей, которые в Донецкой и Луганской областях присвоили себе власть и ведут гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями для мирного населения. Кто эти люди? Что это за власть? Кем и когда она выбрана, кто и на что ее уполномочил, на основании каких законов она действует? Вот уж кто воистину IMHO воры и боевики - так это все эти "народные мэры" и "народные губернаторы"... |
| 1NN Свободен |
02-08-2014 - 18:00 (Плепорций @ 02.08.2014 - время: 11:47) Я считаю, что "референдум" - это мероприятие, которые проводится в соответствии с законом. Если же речь идет о том, что было проведено в Косово в 1991 году и в Донецкой области в 2014 году - то это не референдумы, а опросы общественного мнения. Я, кстати, вовсе не оспариваю их итоги - и в том, и в другом случае народ высказался за независимость. Замечу, что Ваши сентенции про воров в законе и албанских боевиков выглядят смешно - в контексте того, что Вы только здесь, на форуме и только от меня пару дней назад узнали про косовский референдум, и теперь Вы уже считаете себя настолько крутым спецом, что можете рассуждать о том, кто в нем участвовал! Мне, кстати, интересно - Вы думаете, что косовские албанцы, которых в 1991 году было 82% населения, не были допущены к "воровскому" референдуму, поскольку они бы проголосовали против самоопределения? Или Вы думаете, что они таки проголосовали "против", но албанские боевики этот факт подло скрыли? Сударь, такие же вопросы задавали и по поводу Косова! Кто такой Хашим Тачи? Что это за Армия освобождения Косово? Откуда в Косово взялась власть и кто ее признал? И другие вопросы, которые вы озвучили по поводу Донбасса, почему-то были проигнорированы в отношении Косова. Сначала американцы, а потом и европейцы признали независимость этих самозванцев. Далее, США разместили там крупнейшую военную базу. А потом, под их прикрытием через Косово пошел мощнейший наркотрафик в Европу! Кстати, символично, что вы не называете косовских боевиков бандитами и ворами, что вполне соответствует действительности. Вместо этого вы называете ворами и бандитами ополченцев Донбасса, что совсем не соответствует действительности. Или у вас имеются "неоспоримые доказательства"? (Состряпанными СБУ под руководством американского посольства) |
| srg2003 Женат |
02-08-2014 - 18:41 Плепорций Я считаю, что в Одессе произошло побоище двух банд радикалов, результате которого были значительные жертвы. В подтверждение этого я привел один из источников, на оснований которых я составил такое мнение. Объясните, с чем Вы не согласны, и на чем основывается Ваше мнение! Я не писал, что у убитых было оружие, насколько мне известно, часть убитых вообще были случайными людьми. Никаких сведений о том, что у убитых нашли оружие, у меня нет. Поясните, что, по-Вашему, подтверждает или опровергает факт отсутствия оружия у убитых. Радикалы Правого сектора вместе с фанатскими фирмами были, были еще явно проправительственные боевики в масках с красными повязками, которые действовали совместно с милицией. У меня вопрос по убитым активистам Куликова поля- они получается были не вооружены и к упомянутым Вами боевиками отношения не имели и их убили без какой-либо вины с их стороны, так? Не путайте факты и логику. Моя логика состоит в том, что население Донецкой области является самостоятельным народом не больше, чем, например, население Костромской области в РФ. да, и что? как и жители Фолклендских островов, жители Шотландии и Венеции. Это лишает их прав, предусмотренных ст.1 устава ООН. Попробую терпеливо и доходчиво Вам объяснить. В любом государстве есть определенные нормы, регулирующие порядок и формы народного волеизъявления по тому или иному вопросу. Если некий народ в полном соответствии с нормами международного права желает самоопределиться, то он должен проводить плебисцит по правилам, существующим в государстве проживания. Именно так это и происходит в Шотландии. Что касается примата международного права, то этот принцип вовсе не является универсальным. Этот принцип закреплен конкретно в Российской Конституции, но вот в Конституции Украины ситуация несколько иная: Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf То есть право на самоопределение народов в Украине в соответствии с нормами международного права возможно только после согласия на это Рады. Приведите мне факты о таком согласии. Двойка за незнание матчасти, Украина является членом ООН с 1945 года, т.е. с момента основания, соответственно устав ООН Украиной утвержден, соответственно имеет для Украину обязательную силу. Приведите мне текст нормы, которая бы позволяла произвольным людям произвольно брать в руки оружие и воевать за чью-то независимость. ст.51 Устава ООН, предусматривающее право государств на применение силы при отражении агрессии. При желании я могу доказать, что Ельцин не был законно избранным президентом России на момент начала Первой чеченской войны. Для этого достаточно поднять материалы КПРФ о подтасовках на выборах. доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так? Вы меня поймали? Я смеялься... Это я Вас, дружище, поймал на невежестве - Вы, оказывается, не знали про референдум в Косово, и сейчас будете в своеобычной манере неуклюже уклоняться от признания очевидного! Да, поймал, и продолжаю ловить, Вы же в упор не хотите видеть ключевое слово- "общенародный " референдум, если такой был приведите плиз ссылку на него. Даю подсказку -в Донбассе голосовали жители вне зависимости от национальности. Видел, конечно! И что? Мне на этом основании считать бандитами и всех вокруг? Вам такой термин как "соучастник преступления" похоже не знаком? Это раз.Во вторых, где я призыва считать бандитами всех вокруг? Большинство киевлян спокойно сидело дома. работало и в беспорядках не участвовало. Вы-то сами считаете, что на Майдане фашистами были все поголовно? Или как? и из них не все фашисты, были еще и активные пособники. Я считаю, что "референдум" - это мероприятие, которые проводится в соответствии с законом. Разжую ст.1 устава ООН разве требует для общенародного волеизъявления какого-либо согласия властей? |
| srg2003 Женат |
02-08-2014 - 18:42 (Плепорций @ 02.08.2014 - время: 11:47)
Скажите, а разве киевские власти не являются узурпаторами и не присвоили себе власть? |
| Плепорций Женат |
02-08-2014 - 19:51 (srg2003 @ 02.08.2014 - время: 18:41) Радикалы Правого сектора вместе с фанатскими фирмами были, были еще явно проправительственные боевики в масках с красными повязками, которые действовали совместно с милицией. У меня вопрос по убитым активистам Куликова поля- они получается были не вооружены и к упомянутым Вами боевиками отношения не имели и их убили без какой-либо вины с их стороны, так? Правосеки были, фанаты были, "проправительственные" боевики - очень вероятно тоже были. Я не понял про пророссийских боевиков - их, по-Вашему, не было? Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Из 4 погибших в районе ТЦ "Арена" все четверо имеют огнестрельные ранения, трое из них имеют пометку "вмешался в конфликт". Те, кто погиб на Куликовом поле и в Доме профсоюзов, умерли от травм при падении, от отравления газами при пожаре, от ожогов. И я не понял про "не вооружены". А кто там был вооружен? И я прошу Вас привести Ваши ссылки на источники, описывающие трагические события в Одессе. да, и что? как и жители Фолклендских островов, жители Шотландии и Венеции. Это лишает их прав, предусмотренных ст.1 устава ООН. О как! Это с какого переполоху Вы лишили, например, шотландцев права называться народом, нацией? Что касается Венеции или Фолклендов, то Вы, вероятно, правы. И что? По итогам этих референдумов образованы самостоятельные государства? Там идут гражданские войны по примеру Донбасса? Двойка за незнание матчасти, Украина является членом ООН с 1945 года, т.е. с момента основания, соответственно устав ООН Украиной утвержден, соответственно имеет для Украину обязательную силу. Приведите текст статьи Устава ООН, на которую Вы ссылаетесь. ст.51 Устава ООН, предусматривающее право государств на применение силы при отражении агрессии. Укажите, какое государство в данном случае применяет силу в ответ на агрессию. доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так? Нет, не отрицаю. Но я настаиваю на том, что хунта пытается навести в Донбассе конституционный порядок. Примерно как в случае с Чечней. Да, поймал, и продолжаю ловить, Вы же в упор не хотите видеть ключевое слово- "общенародный " референдум, если такой был приведите плиз ссылку на него. Даю подсказку -в Донбассе голосовали жители вне зависимости от национальности. Объясните, почему Вы решили, что в Косово голосовали исключительно албанцы-косовары. И какое это имеет значение при доле последних в населении Косово в 1991 году в 82%. Вам такой термин как "соучастник преступления" похоже не знаком? Это раз.Во вторых, где я призыва считать бандитами всех вокруг? Большинство киевлян спокойно сидело дома. работало и в беспорядках не участвовало. Тогда объясните, в чем состояло соучастие мирно собравшихся на майдане граждан в преступлениях, совершенных радикалами-националистами. и из них не все фашисты, были еще и активные пособники. Несомненно, там были и пособники. И что дальше? Разжую ст.1 устава ООН разве требует для общенародного волеизъявления какого-либо согласия властей? Даю ссылку на текст Устава ООН: http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели: 1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира; 2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира; 3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и 4. Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей. Объясните, какое отношение имеет эта статья к контексту спора. |
| 1NN Свободен |
02-08-2014 - 20:36 (Плепорций @ 02.08.2014 - время: 19:51) доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так?[/QUOTE] Нет, не отрицаю. Но я настаиваю на том, что хунта пытается навести в Донбассе конституционный порядок. Примерно как в случае с Чечней. Умора! Нелегитимная киевская хунта "пытается навести в Донбассе конституционный порядок"?! Плепорций, вы всегда так "логично" рассуждаете? |
| srg2003 Женат |
02-08-2014 - 23:22 Плепорций Правосеки были, фанаты были, "проправительственные" боевики - очень вероятно тоже были. Я не понял про пророссийских боевиков - их, по-Вашему, не было? Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Из 4 погибших в районе ТЦ "Арена" все четверо имеют огнестрельные ранения, трое из них имеют пометку "вмешался в конфликт". Те, кто погиб на Куликовом поле и в Доме профсоюзов, умерли от травм при падении, от отравления газами при пожаре, от ожогов. И я не понял про "не вооружены". А кто там был вооружен? И я прошу Вас привести Ваши ссылки на источники, описывающие трагические события в Одессе. А кто был "пророссийскими боевиками"? Безоружные активисты Куликова поля ими точно не были. Вот Одесский сайт- там рубрика про Одесскую Хатынь http://infoodessa.com/index.php/категории-...ml?limitstart=0 О как! Это с какого переполоху Вы лишили, например, шотландцев права называться народом, нацией? На референдуме голосовать будут этнические шотландцы или все жители Шотландии? Что касается Венеции или Фолклендов, то Вы, вероятно, правы. И что? По итогам этих референдумов образованы самостоятельные государства? По Фолклендам из Википедии "Референдум на Фолклендских островах по политическому статусу прошёл 10 и 11 марта 2013 года[1][2][3][4]. Он должен был показать желание жителей Фолклендских островов оставаться в качестве Британской заморской территории в контексте призыва Аргентины по переговорам о суверенитете островов[5]. В результате референдума при явке в 91% практически все избиратели (99,8%) проголосовали за сохранение за Фолклендами статуса заморской территории Великобритании.[6] Глава международной группы наблюдателей Брэд Смит заявил, что референдум был свободным и справедливым волеизявлением и проводился в соответствии с международными стандартами и законами.[7] В случае если бы жители Фолклендов отвергли сохранение нынешнего политического статуса островов, то прошёл бы ещё один референдум по возможным альтернативам[5]. " почему-то Великобритания признала данный референдум легитимным. хотя он проводился а основании "международных законов"))) Приведите текст статьи Устава ООН, на которую Вы ссылаетесь. Вы сами не помните текст ст.1 который сами же процитировали? )) Объясните, какое отношение имеет эта статья к контексту спора. прочитайте про принцип самоопределения народов. Объясните, почему Вы решили, что в Косово голосовали исключительно албанцы-косовары. И какое это имеет значение при доле последних в населении Косово в 1991 году в 82%. http://ruserbia.com/politics/2078-referend...ki-byl-no-kakoj Тогда объясните, в чем состояло соучастие мирно собравшихся на майдане граждан в преступлениях, совершенных радикалами-националистами. В массовых беспорядках участвовали вместе?, в государственном перевороте тоже? |
mjo Свободен |
03-08-2014 - 10:56 (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 18:00) Сударь, такие же вопросы задавали и по поводу Косова! Кто такой Хашим Тачи? У Вас есть неоспоримые доказательства поставок наркотиков через Косово? Умора! Нелегитимная киевская хунта "пытается навести в Донбассе конституционный порядок"?! Давно хотел спросить, что Вы понимаете под словом "хунта"? А киевская власть сегодня вполне легитимна. |
Bruno1969 Свободен |
03-08-2014 - 11:55 (Плепорций @ 02.08.2014 - время: 19:51) доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так? Нет, не отрицаю. Но я настаиваю на том, что хунта... Мда, Плепорций, от вас такой чуши я никак не ожидал. Вы хоть знаете, что означает термин "хунта"? Или российское зомби-ТВ и агитпроп МИДа РФ и вам уже заменяют источники знаний? И как верно заметил mjo, власть в Киеве абсолютно легитимна. Вам ли, как грамотному юристу, не знать этого? |
| srg2003 Женат |
03-08-2014 - 15:39 (mjo @ 03.08.2014 - время: 10:56) Давно хотел спросить, что Вы понимаете под словом "хунта"? Импичмент Януковичу разве был? |
| 1NN Свободен |
03-08-2014 - 20:24 (mjo @ 03.08.2014 - время: 10:56) Давно хотел спросить, что Вы понимаете под словом "хунта"? Наличие на Украине двух легитимных президентов вас не смущает? А Рада , выгнавшая всех оппозиционеров, может, по-вашему, оставаться легитимной? А "хунту" вам могут разъяснить словари. |
| Плепорций Женат |
03-08-2014 - 20:38 (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 18:00) Сударь, такие же вопросы задавали и по поводу Косова! Кто такой Хашим Тачи? Что это за Армия освобождения Косово? Откуда в Косово взялась власть и кто ее признал? И другие вопросы, которые вы озвучили по поводу Донбасса, почему-то были проигнорированы в отношении Косова. Проигнорированы - кем? Вот лично я всегда выступал резко против признания независимости Косово и еще тогда писал на этом форуме, что эта авантюра США и союзникам еще аукнется. Собственно, я достаточно неоригинален в этом вопросе... И таки аукнулось! Разница между Вами и мной в том, что для меня правда существует независимо от политики, а для Вас, похоже, правда - это то, что, по-Вашему, выгодно России здесь и сейчас. И Вы готовы осуждать сепаратистов албанских и одобрять сепаратистов донбасских, соответственно, одобрять сербских карателей и осуждать киевских. Вы считаете, видимо, что это очень патриотично... Сначала американцы, а потом и европейцы признали независимость этих самозванцев. Далее, США разместили там крупнейшую военную базу. А потом, под их прикрытием через Косово пошел мощнейший наркотрафик в Европу! Кстати, символично, что вы не называете косовских боевиков бандитами и ворами, что вполне соответствует действительности. Странно, что Вы ругаете США. Вы же хотите, чтобы Россия была такой же! Для Вас, похоже, США - фетиш, как и для других "патриотов". Если не фетиш, то уж пример для подражания - точно! Вместо этого вы называете ворами и бандитами ополченцев Донбасса, что совсем не соответствует действительности. Или у вас имеются "неоспоримые доказательства"? (Состряпанными СБУ под руководством американского посольства) Кстати, вот мой пост трехлетней давности: http://www.sxnarod.com/nezavisimost-kosovo...l#entry13467385 А вот цитата из него: Косовары взбунтовались. В итоге сложилась банда освободителей Косово, в которой, конечно, были и убежденные идеалисты, но в большинстве своем все же обычные бандиты, терроризировавшие местное население, причем преимущественно сербское. В ответ сербская (югославская) полиция и сербская (югославская) армия начала борьбу с этими бандами, причем, ясное дело, не разбирая, кто там бандит, а кто нет. С точки зрения сербов совершенно все албанцы-косовары - отъявленные бандиты. И я все еще жду Ваши ссылки на Ваши источники информации. Вы пишите так, как будто откуда-то знаете, являются ли донбасские повстанцы ворами и бандитами, или нет. Позвольте полюбопытствовать - откуда? Умора! Нелегитимная киевская хунта "пытается навести в Донбассе конституционный порядок"?! Плепорций, вы всегда так "логично" рассуждаете? Смех без причины, знаете ли... Не вижу ничего нелогичного в том, что незаконная власть пытается соблюдать конституцию. Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2014 - 20:46 |
muse 55 Свободен |
03-08-2014 - 20:56 (Плепорций @ 03.08.2014 - время: 20:38) Не вижу ничего нелогичного в том, что незаконная власть пытается соблюдать конституцию. Соблюдать конституцию незаконная власть конечно может , но являются ли законные акты этой власти законными ? Обязаны ли граждане исполнять эти законы ? |
| 1NN Свободен |
03-08-2014 - 20:59 Плепорций, я пользуюсь теми же источниками информации, что и вы: СМИ, Интернет, друзья и знакомые, здравый смысл... Так вот, здравый смысл мне подсказывает, что донбасские ополченцы защищают свою землю от фашистской киевской хунты. И референдум они проводили честно, подсчитывали результаты честно, и ведут свою политику честно. В отличие от украинских "властей", которые врут напропалую. Кстати, вы так и не признались, ознакомились ли вы программой украинских фашистов? Могу подсказать: наберите в Гугле - Ярош, Тягнибок, бандеровцы... |
| Плепорций Женат |
03-08-2014 - 21:10 (srg2003 @ 02.08.2014 - время: 23:22) А кто был "пророссийскими боевиками"? Безоружные активисты Куликова поля ими точно не были. Я не очень понимаю это Ваше "безоружные". Обе банды с обеих сторон, насколько мне известно, были вооружены палками, камнями и бутылками с зажигательной смесью. У единиц было огнестрельное оружие, и они его применяли, но основная масса жертв - жертвы пожара. И я имел в виду ссылку, которая бы описывала события в их последовательности, Вы же привели мне линк, где я ничего подобного не нашел. Я плохо искал? На референдуме голосовать будут этнические шотландцы или все жители Шотландии? Все, конечно. Но этнических шотландцев там 88%, у них есть свой язык, свой парламент, даже, кажется, своя сборная по футболу. И Вы все равно видите параллели с Костромской областью? По Фолклендам из Википедии Ну и зачем Вы привели этот текст? Вы мне что им хотите продемонстрировать? Напоминаю - я вовсе не против референдума как такового! Я против того, чтобы банда негодяев, используя итоги такого референдума как предлог, устраивала кровавую бойню! Вы сами не помните текст ст.1 который сами же процитировали? )) Так Вы имели в виду "развивать дружественные отношения между нациями (...)"? Ух ты... Вот уж не думал, что можно умудриться в этом тексте найти оправдания для сепаратизма... Я бы еще понял, если бы Вы сослались на ст. 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах или ст. 1 Международного пакта о гражданских и политических правах... http://ruserbia.com/politics/2078-referend...ki-byl-no-kakoj В таком случае, почитайте, как проходил референдум в Донецкой и Луганской областях: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_...eferendum.shtml Замечу, что претензии по источнику не принимаются, поскольку Вы сами сослались на откровенно просербский сайт. В массовых беспорядках участвовали вместе?, в государственном перевороте тоже? Нет, не вместе. Ни там, ни там. |
| Плепорций Женат |
03-08-2014 - 21:15 (Bruno1969 @ 03.08.2014 - время: 11:55) Мда, Плепорций, от вас такой чуши я никак не ожидал. Вы хоть знаете, что означает термин "хунта"? Или российское зомби-ТВ и агитпроп МИДа РФ и вам уже заменяют источники знаний? И как верно заметил mjo, власть в Киеве абсолютно легитимна. Вам ли, как грамотному юристу, не знать этого? Bruno, спокойно, спокойно, не вскидывайтесь. Я знаю, что такое "хунта", но это не я так назвал, я лишь повторил. Вы поймали меня на слове - и что? Если я считаю, что нынешняя киевская власть нелегитимна, то у меня есть к этому основания, и никакой агитпроп тут совершенно не при чем. Вы меня не первый год знаете - я могу быть прав или неправ, но мое мнение всегда не просто так, и слова на ветер я не кидаю! (sxn2561388870 @ 03.08.2014 - время: 20:59) <q>Плепорций, я пользуюсь теми же источниками информации, что и вы: СМИ, Интернет, друзья и знакомые, здравый смысл... Так вот, здравый смысл мне подсказывает, что донбасские ополченцы защищают свою землю от фашистской киевской хунты. И референдум они проводили честно, подсчитывали результаты честно, и ведут свою политику честно. В отличие от украинских "властей", которые врут напропалую. Кстати, вы так и не признались, ознакомились ли вы программой украинских фашистов? Могу подсказать: наберите в Гугле - Ярош, Тягнибок, бандеровцы...</q> Различие между нами в том, что я привожу ссылки на свои источники информации, а Вы - нет. И здравый смысл мне подсказывает, что борьба добра со злом бывает только в голливудских боевиках, а реальной жизни в 99% случаев - не добра со злом, а бобра с козлом. И не надо мне про карателей - никто там никого карать не собирается! За исключением преследования части тех бандитов, что там ныне воюют. И нет никакой фашистской хунты - есть не очень хорошие люди, не очень законным путем получившие власть. Может быть, хватит мыслить пропагандистскими штампами? Насчет "честно" - не смешите меня! Хотели бы честности, провели бы вместе с референдумом выборы органов власти Донецкой республики, раз уж ее провозгласили! И эта хоть какая-то власть бы действовала бы типа от имени народа! А сейчас там что? Пришел бандит с автоматом на шее, объявил себя "народным мэром", и ну защищать родную землю от фашистов? Вы так себе представляете честность? И объясните мне, зачем мне читать фашистскую пропаганду - что нашу, что украинскую, что любую другую. Мне еще раз Вам напомнить, сколько на выборах на Украине набрал Ярош? Я подозреваю, что Баркашов в России и то бы набрал больше... Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2014 - 21:40 |
| mjo Свободен |
04-08-2014 - 10:34 (srg2003 @ 03.08.2014 - время: 15:39) Импичмент Януковичу разве был? А отвечать вопросом на вопрос - это нормально для юриста? Вопрос-то не об этом. А про Януковича мы с Вами уже не раз беседовали. Самоустранение - не конституционный случай. Т.е. случай не предусмотренный Конституцией. Легитимный парламент Украины этот случай рассмотрел и принял решение, которое Януковича скорее всего удовлетворило, поскольку на рассмотрение этого вопроса он не прибыл. Импичмент - это достаточно долгая многоступенчатая процедура, на которую в условиях жесткого политического кризиса просто не было времени. Последующие всеобщие выборы подтвердили легитимность этого решения. Народ его принял. Что Вам еще? Полагаю в Конституции России такой случай тоже надо предусмотреть. Не помешает на будущее.  Это сообщение отредактировал mjo - 04-08-2014 - 10:44 |
| mjo Свободен |
04-08-2014 - 12:08 (sxn2561388870 @ 03.08.2014 - время: 20:24) Наличие на Украине двух легитимных президентов вас не смущает? А Рада , выгнавшая всех оппозиционеров, может, по-вашему, оставаться легитимной? Легитимность - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. В Украине сейчас только один легитимный президент, как показали последние выборы и практика. А "хунту" вам могут разъяснить словари. Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора И где Вы видели хунту в Украине? Правят там не военные, к власти пришли в результате выборов и т.д. Читайте классиков! |
| Плепорций Женат |
04-08-2014 - 13:49 (muse 55 @ 03.08.2014 - время: 20:56) Соблюдать конституцию незаконная власть конечно может , но являются ли законные акты этой власти законными ? Обязаны ли граждане исполнять эти законы ? Объясните, что Вы имеете в виду. Какие конкретно законы новой киевской власти новая киевская власть требует соблюдать жителей Донбасса, например? Замечу, что с точки зрения конституции Украины все эти донбасские референдумы с повстанцами вопиюще противозаконны! |
| 1NN Свободен |
04-08-2014 - 18:26 (Плепорций @ 03.08.2014 - время: 21:15) Различие между нами в том, что я привожу ссылки на свои источники информации, а Вы - нет. И здравый смысл мне подсказывает, что борьба добра со злом бывает только в голливудских боевиках, а реальной жизни в 99% случаев - не добра со злом, а бобра с козлом. И не надо мне про карателей - никто там никого карать не собирается! За исключением преследования части тех бандитов, что там ныне воюют. И нет никакой фашистской хунты - есть не очень хорошие люди, не очень законным путем получившие власть. Может быть, хватит мыслить пропагандистскими штампами? Насчет "честно" - не смешите меня! Хотели бы честности, провели бы вместе с референдумом выборы органов власти Донецкой республики, раз уж ее провозгласили! И эта хоть какая-то власть бы действовала бы типа от имени народа! А сейчас там что? Пришел бандит с автоматом на шее, объявил себя "народным мэром", и ну защищать родную землю от фашистов? Вы так себе представляете честность? И объясните мне, зачем мне читать фашистскую пропаганду - что нашу, что украинскую, что любую другую. Мне еще раз Вам напомнить, сколько на выборах на Украине набрал Ярош? Я подозреваю, что Баркашов в России и то бы набрал больше... "Пришел бандит с автоматом на шее и объявил себя"... такой-то "Сотней самообороны майдана". И происходит этот бандит из Правого сектора. А зовут его ... Сашко Билый! И ходил этот бандит повсюду с автоматом. И всех несогласных, подозрительных и всяких москалей третировал, не стесняясь телекамер. Даже прокуроров за галстук таскал. Вы, случайно, сударь, не видели подобных сюжетов?.. М-да... Сашка, в конце концов, пристрелили, но другие майданутые бандиты никуда не делись. Именно с их помощью был выкинут из страны Янукович, именно с их помощью пришел к власти нынешний "президент" (Парашенка, кажется его зовут?), именно они стали костяком Нацгвардии, именно они "прославились" в Одессе, Луганске, Донбассе... И вы будете утверждать, что это не фашисты? Самые они! А познакомиться с их программой я вас прошу потому, что нынешняя киевская хунта выполняет программу Яроша. Один - в один! Не верите? Проверьте! |
Безумный Иван Свободен |
04-08-2014 - 22:25 (mjo @ 04.08.2014 - время: 10:34) Самоустранение - не конституционный случай. Т.е. случай не предусмотренный Конституцией. Легитимный парламент Украины этот случай рассмотрел и принял решение, То есть президент в эмиграции становится не легитимным? Расскажите об этом Бруно, насчет правительства Эстонии в эмиграции. Янукович не был в России интернирован и лишен дееспособности. А раз Президент не лишен дееспособности, то лишить его полномочий можно лишь одним из четырех прописанных в Конституции способом. которое Януковича скорее всего удовлетворило, поскольку на рассмотрение этого вопроса он не прибыл. Импичмент - это достаточно долгая многоступенчатая процедура, на которую в условиях жесткого политического кризиса просто не было времени. Да да. Суд это тоже слишком длительная процедура. Репрессии короче. Последующие всеобщие выборы подтвердили легитимность этого решения. Народ его принял. Что Вам еще? Полагаю в Конституции России такой случай тоже надо предусмотреть. Не помешает на будущее. Выборы организованные одной воюющей стороной в период гражданской войны легитимны? На Украине идет война, если что, и это подтвердила Международная Комиссия Красного Креста. |