Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 23:31 (1NN @ 05-02-2017 - 22:42) И опять вы с кем-то меня путаете. Для меня либерал, как, скажем, демократ или Ваши слова из другого топика: "Какой паскудный душок прет от этих словесных испражнений. Я бы сказал - специфически-либералистический!" Отсюда и вопросы  Все дело в том, что и я себя считаю патриотом, и уважаемый Sorques и многие другие. Среди них представители всех течений и направлений. Вы патриот. А каким путем Вы будите добиваться высокого уровня жизни Родины? Что важнее - экономическая или военная сила. Определив это можно говорить о том, каких политических взглядов Вы придерживаетесь |
mjo Свободен |
06-02-2017 - 00:45 (1NN @ 05-02-2017 - 21:18) Ребята! Очень сложно объяснять простые вещи. Но - пробую... Много слов из которых я понял только одно: Вы не понимаете что такое либерализм, как он работает и как люди живут в странах с либеральными порядками, причем не плохо живут, но Вы категорически против этого. Забавно!  |
Narziss Свободен |
06-02-2017 - 08:09 (Sorques @ 05-02-2017 - 22:59) (Narziss @ 05-02-2017 - 22:34) Что до еврочеловеков, я АБСОЛЮТНО равнодушен к их судьбам, если не сказать большего. Меня напрягает, то что проявляется и у нас. Это позиция либо эмоциональная, либо непродуманная..не будет Европы с европейской цивилизацией, у нас так же все пойдет в другом направлении и очень быстро и вы это прекрасно знаете.. Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита. Понятно, что ей противостоит исламский фундаментализм. Вы это осознаете, я, еще кто-то. А вот те против кого он направлен не видят или не хотят видеть этого. Стоит ли спасать тех кто этого не хочет? |
| mjo Свободен |
06-02-2017 - 10:24 (Narziss @ 06-02-2017 - 08:09) Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита. Понятно, что ей противостоит исламский фундаментализм. Вы это осознаете, я, еще кто-то. А вот те против кого он направлен не видят или не хотят видеть этого. Стоит ли спасать тех кто этого не хочет? Вы правы. А насчет спасать, если, конечно это возможно, полагаю, стоит хотя бы пытаться. Просто потому, что ,осознают это люди или нет, но спастись в такой ситуации можно только вместе. Т.е. делая попытки спасти их, мы пытаемся спасти себя. А сами европейцы, как я думаю, видят свое спасение от исламского фундаментализма именно в том, что принимают эмигрантов, полагая их ассимилировать в европейской цивилизации. И может быть это единственно возможный способ. Потому что другой - война на уничтожение. Это сообщение отредактировал mjo - 06-02-2017 - 10:30 |
Плепорций Женат |
06-02-2017 - 13:05 Люди, рассуждающие о либерализме и его отличиях часто не различают, например, правый либерализм и левый либерализм. Мне бы не хотелось плодить "простыни" (хотя вопрос того стоит), поэтому я попробую кратко и на примерах. Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу собраний? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но только если лозунги собраний не касаются ущемления прав негров, мусульман, феминисток или ЛГБТ - в таком случае уличная акция является фашистским шабашом и подлежит разгону. "Паториот": да, но только если лозунги собраний не относятся к политической, экономической, социальной критике - в таком случае уличная акция является нападением "пятой колонны" наймитов "вашингтонского обкома", желающим устроить "цветную революцию" и затем продать Родину ее врагам. Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу слова? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но только если гражданин не пытается обсуждать отсутствие Холокоста, преступления негров, исламский терроризм и аморальность геев - в таком случае он является фашистом, и его нужно посадить в тюрьму. "Патриот": да, но только если гражданин не пытается критиковать действующую в России власть, обсуждать неприятные события в российской истории, негативно отзываться о русском национальном характере и особенностях мышления массовых россиян - в таком случае он является "пятой колонной", наймитом "Вашингтонского обкома" и вообще врагом Родины. Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу предпринимательства? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять половину и раздать обездоленным и угнетенным неграм, мусульманам, феминисткам и ЛГБТ. "Патриот": да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять 9/10 и направить на создание новых танков, ракет, финансирование армии, финансирование захватнических войн и оккупированных территорий, финансирование Святой Православной Церкви, финансирование борьбы с Великом Врагом и финансирование всех, кто готов с ним бороться плечом к плечу. Вопрос: имеет ли право гражданин избирать и быть избранным в органы власти? Правый либерал: да, безусловно имеет. Левый либерал: да, но только если он не выступает против интересов негров, феминисток, мусульман и ЛГБТ - в таком случае избранного в органы власти следует считать фашистом и обязательно сместить с должности, при этом голосовавших за него тоже считать фашистами и на их голоса не обращать внимания. "Патриот": да, но только если гражданин выступает/голосует за Величие Державы в геополитическом смысле. В противном случае гражданина следует считать подлым наймитом "Вашингтонского обкома" и врагом Родины, желающим продать ее Западу за 30 сребренников. Общий принцип понятен? |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 17:05 Плепорций, все так, но у ряда граждан, которые живут клише от общения на лавочке или после просмотра телепередач, либерализм это просто ругательство..у них происходит разрыв шаблона и они убегают из темы, когда им объясняешь на фактах, что Путин больший либерал, чем Ельцин и что между критиками власти из среды либералов, разногласия тактические, а не стратегические, как у коммунистов с властью и что либералы, это кадровый резерв, а советофилы и прочие левые, это враги системы и следовательно власти..некоторые наиболее продвинутые и понимающие. что это так, выдумывают некую конспирологическую версию, что либеральные реформы навязывают президенту некий планетарный госдеп или мировое правительство и только поэтому они проводятся, а так бы зажили опять по советски..но это уже граждане, которые и в высадку десанта аннунаков с Нибиру на Красной площади верят.. |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 17:06 (Narziss @ 06-02-2017 - 08:09) Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита. Их спасение, вопрос и нашего выживания.. |
| Плепорций Женат |
06-02-2017 - 17:32 (Sorques @ 06-02-2017 - 17:05) Плепорций, все так, но у ряда граждан, которые живут клише от общения на лавочке или после просмотра телепередач, либерализм это просто ругательство.. Да, и я попробую это исправить. у них происходит разрыв шаблона и они убегают из темы, когда им объясняешь на фактах, что Путин больший либерал, чем Ельцин и что между критиками власти из среды либералов, разногласия тактические, а не стратегические, как у коммунистов с властью и что либералы, это кадровый резерв, а советофилы и прочие левые, это враги системы и следовательно власти.. Хм... Это все не так уж и очевидно. Экономически Путин, безусловно, больший либерал, нежели Ельцин. Но вот во всем остальном... некоторые наиболее продвинутые и понимающие. что это так, выдумывают некую конспирологическую версию, что либеральные реформы навязывают президенту некий планетарный госдеп или мировое правительство и только поэтому они проводятся, а так бы зажили опять по советски..но это уже граждане, которые и в высадку десанта аннунаков с Нибиру на Красной площади верят.. Ну, лично я далек от конспирологии. Мне просто кажется, что, перефразируя известную максиму про оптимистов и пессимистов, в российской власти либерал - это хорошо информированный коммунист, а коммунист - это хорошо инструктированный либерал. |
| 1NN Свободен |
06-02-2017 - 18:52 (Sorques @ 05-02-2017 - 22:57) (1NN @ 05-02-2017 - 22:42) И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам. Оригинальное заявление..а либерал не может быть патриотом? Еще раз разъясняю: либерализм для меня не ругательство. Это взгляды, которые может исповедовать кто угодно. Это его право! НО! Я выступаю против либерализма потому, что он запустил процесс глобализации, направленный на лишение независимых стран их сувернитета! Именно поэтому либерал не может быть патриотом! Он хочет загнать всех в одно общее стойло! А кнут презентовать надсмотрщику - США! Лично меня это не устраивает! А вас? |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 19:01 (1NN @ 06-02-2017 - 18:52) Я выступаю против либерализма потому, что он запустил процесс глобализации, направленный на Простите, но я не понял вашего горячего выступления. Лет 35 назад все это говорили бы на лекциях по научному коммунизму Только на месте слова либерализм стояло бы слово империализм  Глобализм и либерализм связаны между собой, но точно так же, как потребление продуктов питания с размером обуви. И еще раз - мне не понятно, как человек либеральных взглядов - это Вы - может выступать против либерализма |
| 1NN Свободен |
06-02-2017 - 19:06 (ps2000 @ 05-02-2017 - 23:31) (1NN @ 05-02-2017 - 22:42) И опять вы с кем-то меня путаете. Для меня либерал, как, скажем, демократ или
Хм, какое пристальное внимание к моей скромной персоне... Дружище, все дело в том, что считать себя можно кем угодно: демократом, коммунистом, социалистом... А поступать - совершенно по-другому! Вразрез логике и здравому смыслу. Хотя бывают оправданы и такие ситуации... Как патриот и прагматик я буду приветствовать все, что будет идти на пользу России! В своем вопросе: "что важнее - экономическая или военная сила?" - вы упустили силу духа. Вот она-то и важнее всего! Впрочем, это весьма символично! Либералы, особенно преклоняющиеся перед Западом, никогда силу духа русского человека не брали в расчет. И на этом всегда проигрывали! |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 19:16 (1NN @ 06-02-2017 - 18:52) Еще раз разъясняю: либерализм для меня не ругательство. Это взгляды, которые Немного меня уели..так как я антиглобалист.. Да, есть с этим проблема, которая чревата исчезновением европейской цивилизации.. Но это крайние проявления либерастии или левого либерализма, о котором говорил Плепорций..скажем Трамп, либерал, причем лютый, но при этом исповедуют несколько иные принципы, чем левый либерал (социалист) Обама..чем вам такой либерализм плох? Или либерализм Ле Пен? |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 19:40 (1NN @ 06-02-2017 - 19:06) В своем вопросе: "что важнее - экономическая или военная сила?" - Т.е. силой русского духа мы построим экономическую модель, которая нас выведет на достойное место по уровню и комфортности жизни Если честно, я больше верю в китайскую силу духа - глядя на то, что они сделали за 30 лет В своем вопросе я ничего не упустил. Т.н. сила духа нужна в критической ситуации (т.е. когда немцы под Москвой и на Волге). До этого, надеюсь не дойдет |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 19:44 (Sorques @ 06-02-2017 - 19:16) Немного меня уели..так как я антиглобалист.. Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого. Не смогли бы разъяснить. Или связь в том, что весь развитый мир - либерален. А именно в развитом мире происходит глобализация. |
| 1NN Свободен |
06-02-2017 - 20:03 (Плепорций @ 06-02-2017 - 13:05) Люди, рассуждающие о либерализме и его отличиях часто не различают, например, правый либерализм и левый либерализм. Мне бы не хотелось плодить "простыни" (хотя вопрос того стоит), поэтому я попробую кратко и на примерах. Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии. Познавательно, только неполно. Попытаюсь дополнить. Я - патриот-прагматик. Мне пофиг какая идеология и кем пропагандируется. Главное - не идеология , а практические дела! Насколько они способствуют процветанию моей Родины и ее граждан. А уж под каким соусом это будет подаваться - дело десятое! А на ваши вопросы я отвечу так: Имеет ли гражданин право на свободу собраний? Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд! Имеет ли гражданин право на свободу слова? Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет! Имеет ли гражданин право на свободу предпринимательства? Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно! Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи... Смысл моей позиции понятен |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 21:57 (ps2000 @ 06-02-2017 - 19:44) Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого. Если кратко, то глобализация предполагает снятие преград в движении рынка труда и унифицированное законодательство..а это в векторе экономического либерализма.. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 23:25 (Sorques @ 06-02-2017 - 21:57) Если кратко, то глобализация предполагает снятие преград в движении рынка труда и унифицированное законодательство..а это в векторе экономического либерализма.. А что в этом плохого? Если без перегибов |
| Sorques Женат |
07-02-2017 - 00:26 (ps2000 @ 06-02-2017 - 23:25) А что в этом плохого? Если без перегибов Перегибы..иммиграция, которая уничтожает европейскую цивилизацию.. |
| ps2000 Свободен |
07-02-2017 - 00:41 (Sorques @ 07-02-2017 - 00:26) (ps2000 @ 06-02-2017 - 23:25) А что в этом плохого? Если без перегибов Перегибы..иммиграция, которая уничтожает европейскую цивилизацию.. На иммиграции можно препоны поставить. Вполне либеральные. Пример - США. Несмотря на то, что это страна иммигрантов - там жесткие препоны. В страну может приехать только тот, кто этой стране нужен. Или Швейцария. |
| mjo Свободен |
07-02-2017 - 02:40 (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Имеет ли гражданин право на свободу слова? Какого закона? Этот подойдет?: ... Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. |
| Плепорций Женат |
07-02-2017 - 11:49 (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии. Разумно. Я тоже считаю, что каждого суди по делам его. Если кто-то считает критикующего российскую власть за очередную геополитическую авантюру вашингтонским наймитом и пятой колонной, то я оставляю за собой право в результате навесить ярлык "патриот". Еще в который раз замечу, что у разных людей радикально разное понимание того, что же такое есть "процветание моей Родины". Для кого-то это прежде всего свобода, покой и семейный достаток, а для кого-то прежде всего - чтоб не "лежать под США" и чтоб все кругом нашу Державу боялись и уважали. Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд! А что такое "Майдан" по-Вашему? Уличная акция под лозунгами политической, экономической, социальной критики действующей власти? Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет! Конкретизируйте. Где должна по-Вашему заканчиваться свобода слова? Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно! А что с налогами? Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи... Все это не так просто, как кажется. Вот скажите - имеет ли право, по-Вашему, Навальный быть избранным во власть? |
| Narziss Свободен |
07-02-2017 - 16:59 (ps2000 @ 06-02-2017 - 19:44) (Sorques @ 06-02-2017 - 19:16) Немного меня уели..так как я антиглобалист.. Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого. Китай можно отнести к развитому миру? А к либеральным государствам? |
| ps2000 Свободен |
07-02-2017 - 17:41 (Narziss @ 07-02-2017 - 16:59) Китай можно отнести к развитому миру? А к либеральным государствам? С точки зрения экономики Китай - развивающаяся страна с либеральной экономикой. |
| Narziss Свободен |
07-02-2017 - 17:55 (ps2000 @ 07-02-2017 - 17:41) (Narziss @ 07-02-2017 - 16:59) Китай можно отнести к развитому миру? А к либеральным государствам? С точки зрения экономики Китай - развивающаяся страна с либеральной экономикой. С точки зрения либералов, прав и свобод? Вот видите не все в мире столь однозначно. |
| ps2000 Свободен |
07-02-2017 - 18:18 (Narziss @ 07-02-2017 - 17:55) Вот видите не все в мире столь однозначно. Я не совсем понимаю смысл Ваших высказываний. Что доказать хотите? О том, что не все однозначно - я знаю |
| Narziss Свободен |
07-02-2017 - 18:45 (ps2000 @ 07-02-2017 - 18:18) (Narziss @ 07-02-2017 - 17:55) Вот видите не все в мире столь однозначно. Я не совсем понимаю смысл Ваших высказываний. Что доказать хотите? Ничего доказать не хочу, просто привожу пример, что развитые страны мира с либеральной экономикой необязательно либеральны во всем остальном. |
| Sorques Женат |
07-02-2017 - 19:15 (Narziss @ 07-02-2017 - 18:45) Ничего доказать не хочу, просто привожу пример, что развитые страны мира с либеральной экономикой необязательно либеральны во всем остальном. Не совсем так..скажем берем классический пример диктатуры с либеральной экономикой, это Чили при Пиночете..но когда там разгребли последствия руления коммунистов, то он сам ушел и отдал власть либералам, ибо без либерализма в политике, экономический либерализм уходит в стагнацию.. Какая экономика возможна без независимых судов? Вы будете вкладывать в страну, где ваши деньги защищены не законом, а усмотрением? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 20:29 (mjo @ 07-02-2017 - 02:40) (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Имеет ли гражданин право на свободу слова? Какого закона? Этот подойдет?: Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? |
| mjo Свободен |
07-02-2017 - 20:34 (1NN @ 07-02-2017 - 20:29) Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 20:49 (Плепорций @ 07-02-2017 - 11:49) (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии. Разумно. Я тоже считаю, что каждого суди по делам его. Если кто-то считает критикующего российскую власть за очередную геополитическую авантюру вашингтонским наймитом и пятой колонной, то я оставляю за собой право в результате навесить ярлык "патриот". Еще в который раз замечу, что у разных людей радикально разное понимание того, что же такое есть "процветание моей Родины". Для кого-то это прежде всего свобода, покой и семейный достаток, а для кого-то прежде всего - чтоб не "лежать под США" и чтоб все кругом нашу Державу боялись и уважали. Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд! А что такое "Майдан" по-Вашему? Уличная акция под лозунгами политической, экономической, социальной критики действующей власти? Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет! Конкретизируйте. Где должна по-Вашему заканчиваться свобода слова? Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно! А что с налогами? Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи... Все это не так просто, как кажется. Вот скажите - имеет ли право, по-Вашему, Навальный быть избранным во власть? Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"? А так же "свобода, покой и семейный достаток"? У вас есть ответ? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 20:52 (mjo @ 07-02-2017 - 20:34) (1NN @ 07-02-2017 - 20:29) Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова? Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! |
| mjo Свободен |
07-02-2017 - 21:10 (1NN @ 07-02-2017 - 20:52) Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 21:44 (mjo @ 07-02-2017 - 21:10) (1NN @ 07-02-2017 - 20:52) Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции? Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 11:12 (1NN @ 07-02-2017 - 20:49) Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Безусловно. Публичные призывы к насильственному свержению власти, к применению насилия к гражданам и их объединениям должны преследоваться по закону в соответствии со статьями уголовного кодекса. Всё остальное - допустимо. Обратите внимание на разницу между Вами и мной: я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена. То есть, если меня спросить про свободу слова, то я отвечу: да, безусловно. А Вы ответите: да, но если это не антигосударственная пропаганда, если это не... (и т. д.) |
| mjo Свободен |
08-02-2017 - 12:17 (1NN @ 07-02-2017 - 21:44) Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! Отвечать вопросом на вопрос стало Вашей традицией. Тогда продолжу в Вашем духе: А разве я где-то писал, что в России выполняется Конституция? |