Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-02-2017 - 19:16 (1NN @ 06-02-2017 - 18:52) Еще раз разъясняю: либерализм для меня не ругательство. Это взгляды, которые Немного меня уели..так как я антиглобалист.. Да, есть с этим проблема, которая чревата исчезновением европейской цивилизации.. Но это крайние проявления либерастии или левого либерализма, о котором говорил Плепорций..скажем Трамп, либерал, причем лютый, но при этом исповедуют несколько иные принципы, чем левый либерал (социалист) Обама..чем вам такой либерализм плох? Или либерализм Ле Пен? |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 19:40 (1NN @ 06-02-2017 - 19:06) В своем вопросе: "что важнее - экономическая или военная сила?" - Т.е. силой русского духа мы построим экономическую модель, которая нас выведет на достойное место по уровню и комфортности жизни  Если честно, я больше верю в китайскую силу духа - глядя на то, что они сделали за 30 лет В своем вопросе я ничего не упустил. Т.н. сила духа нужна в критической ситуации (т.е. когда немцы под Москвой и на Волге). До этого, надеюсь не дойдет |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 19:44 (Sorques @ 06-02-2017 - 19:16) Немного меня уели..так как я антиглобалист.. Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого. Не смогли бы разъяснить. Или связь в том, что весь развитый мир - либерален. А именно в развитом мире происходит глобализация. |
| 1NN Свободен |
06-02-2017 - 20:03 (Плепорций @ 06-02-2017 - 13:05) Люди, рассуждающие о либерализме и его отличиях часто не различают, например, правый либерализм и левый либерализм. Мне бы не хотелось плодить "простыни" (хотя вопрос того стоит), поэтому я попробую кратко и на примерах. Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии. Познавательно, только неполно. Попытаюсь дополнить. Я - патриот-прагматик. Мне пофиг какая идеология и кем пропагандируется. Главное - не идеология , а практические дела! Насколько они способствуют процветанию моей Родины и ее граждан. А уж под каким соусом это будет подаваться - дело десятое! А на ваши вопросы я отвечу так: Имеет ли гражданин право на свободу собраний? Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд! Имеет ли гражданин право на свободу слова? Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет! Имеет ли гражданин право на свободу предпринимательства? Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно! Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи... Смысл моей позиции понятен |
| Sorques Женат |
06-02-2017 - 21:57 (ps2000 @ 06-02-2017 - 19:44) Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого. Если кратко, то глобализация предполагает снятие преград в движении рынка труда и унифицированное законодательство..а это в векторе экономического либерализма.. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2017 - 23:25 (Sorques @ 06-02-2017 - 21:57) Если кратко, то глобализация предполагает снятие преград в движении рынка труда и унифицированное законодательство..а это в векторе экономического либерализма.. А что в этом плохого? Если без перегибов |
| Sorques Женат |
07-02-2017 - 00:26 (ps2000 @ 06-02-2017 - 23:25) А что в этом плохого? Если без перегибов Перегибы..иммиграция, которая уничтожает европейскую цивилизацию.. |
| ps2000 Свободен |
07-02-2017 - 00:41 (Sorques @ 07-02-2017 - 00:26) (ps2000 @ 06-02-2017 - 23:25) А что в этом плохого? Если без перегибов Перегибы..иммиграция, которая уничтожает европейскую цивилизацию.. На иммиграции можно препоны поставить. Вполне либеральные. Пример - США. Несмотря на то, что это страна иммигрантов - там жесткие препоны. В страну может приехать только тот, кто этой стране нужен. Или Швейцария. |
mjo Свободен |
07-02-2017 - 02:40 (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Имеет ли гражданин право на свободу слова? Какого закона? Этот подойдет?: ... Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. |
Плепорций Женат |
07-02-2017 - 11:49 (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии. Разумно. Я тоже считаю, что каждого суди по делам его. Если кто-то считает критикующего российскую власть за очередную геополитическую авантюру вашингтонским наймитом и пятой колонной, то я оставляю за собой право в результате навесить ярлык "патриот". Еще в который раз замечу, что у разных людей радикально разное понимание того, что же такое есть "процветание моей Родины". Для кого-то это прежде всего свобода, покой и семейный достаток, а для кого-то прежде всего - чтоб не "лежать под США" и чтоб все кругом нашу Державу боялись и уважали. Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд! А что такое "Майдан" по-Вашему? Уличная акция под лозунгами политической, экономической, социальной критики действующей власти? Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет! Конкретизируйте. Где должна по-Вашему заканчиваться свобода слова? Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно! А что с налогами? Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи... Все это не так просто, как кажется. Вот скажите - имеет ли право, по-Вашему, Навальный быть избранным во власть? |
Narziss Свободен |
07-02-2017 - 16:59 (ps2000 @ 06-02-2017 - 19:44) (Sorques @ 06-02-2017 - 19:16) Немного меня уели..так как я антиглобалист.. Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого. Китай можно отнести к развитому миру? А к либеральным государствам? |
| ps2000 Свободен |
07-02-2017 - 17:41 (Narziss @ 07-02-2017 - 16:59) Китай можно отнести к развитому миру? А к либеральным государствам? С точки зрения экономики Китай - развивающаяся страна с либеральной экономикой. |
| Narziss Свободен |
07-02-2017 - 17:55 (ps2000 @ 07-02-2017 - 17:41) (Narziss @ 07-02-2017 - 16:59) Китай можно отнести к развитому миру? А к либеральным государствам? С точки зрения экономики Китай - развивающаяся страна с либеральной экономикой. С точки зрения либералов, прав и свобод? Вот видите не все в мире столь однозначно.  |
| ps2000 Свободен |
07-02-2017 - 18:18 (Narziss @ 07-02-2017 - 17:55) Вот видите не все в мире столь однозначно. Я не совсем понимаю смысл Ваших высказываний. Что доказать хотите? О том, что не все однозначно - я знаю |
| Narziss Свободен |
07-02-2017 - 18:45 (ps2000 @ 07-02-2017 - 18:18) (Narziss @ 07-02-2017 - 17:55) Вот видите не все в мире столь однозначно. Я не совсем понимаю смысл Ваших высказываний. Что доказать хотите? Ничего доказать не хочу, просто привожу пример, что развитые страны мира с либеральной экономикой необязательно либеральны во всем остальном. |
| Sorques Женат |
07-02-2017 - 19:15 (Narziss @ 07-02-2017 - 18:45) Ничего доказать не хочу, просто привожу пример, что развитые страны мира с либеральной экономикой необязательно либеральны во всем остальном. Не совсем так..скажем берем классический пример диктатуры с либеральной экономикой, это Чили при Пиночете..но когда там разгребли последствия руления коммунистов, то он сам ушел и отдал власть либералам, ибо без либерализма в политике, экономический либерализм уходит в стагнацию.. Какая экономика возможна без независимых судов? Вы будете вкладывать в страну, где ваши деньги защищены не законом, а усмотрением? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 20:29 (mjo @ 07-02-2017 - 02:40) (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Имеет ли гражданин право на свободу слова? Какого закона? Этот подойдет?: Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? |
| mjo Свободен |
07-02-2017 - 20:34 (1NN @ 07-02-2017 - 20:29) Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 20:49 (Плепорций @ 07-02-2017 - 11:49) (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии. Разумно. Я тоже считаю, что каждого суди по делам его. Если кто-то считает критикующего российскую власть за очередную геополитическую авантюру вашингтонским наймитом и пятой колонной, то я оставляю за собой право в результате навесить ярлык "патриот". Еще в который раз замечу, что у разных людей радикально разное понимание того, что же такое есть "процветание моей Родины". Для кого-то это прежде всего свобода, покой и семейный достаток, а для кого-то прежде всего - чтоб не "лежать под США" и чтоб все кругом нашу Державу боялись и уважали. Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд! А что такое "Майдан" по-Вашему? Уличная акция под лозунгами политической, экономической, социальной критики действующей власти? Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет! Конкретизируйте. Где должна по-Вашему заканчиваться свобода слова? Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно! А что с налогами? Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи... Все это не так просто, как кажется. Вот скажите - имеет ли право, по-Вашему, Навальный быть избранным во власть? Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"? А так же "свобода, покой и семейный достаток"? У вас есть ответ? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 20:52 (mjo @ 07-02-2017 - 20:34) (1NN @ 07-02-2017 - 20:29) Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова? Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! |
| mjo Свободен |
07-02-2017 - 21:10 (1NN @ 07-02-2017 - 20:52) Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции? |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 21:44 (mjo @ 07-02-2017 - 21:10) (1NN @ 07-02-2017 - 20:52) Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции? Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 11:12 (1NN @ 07-02-2017 - 20:49) Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Безусловно. Публичные призывы к насильственному свержению власти, к применению насилия к гражданам и их объединениям должны преследоваться по закону в соответствии со статьями уголовного кодекса. Всё остальное - допустимо. Обратите внимание на разницу между Вами и мной: я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена. То есть, если меня спросить про свободу слова, то я отвечу: да, безусловно. А Вы ответите: да, но если это не антигосударственная пропаганда, если это не... (и т. д.) |
| mjo Свободен |
08-02-2017 - 12:17 (1NN @ 07-02-2017 - 21:44) Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! Отвечать вопросом на вопрос стало Вашей традицией. Тогда продолжу в Вашем духе: А разве я где-то писал, что в России выполняется Конституция?  |
| 1NN Свободен |
08-02-2017 - 18:40 (Плепорций @ 08-02-2017 - 11:12) (1NN @ 07-02-2017 - 20:49) Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Безусловно. Публичные призывы к насильственному свержению власти, к применению насилия к гражданам и их объединениям должны преследоваться по закону в соответствии со статьями уголовного кодекса. Всё остальное - допустимо. Обратите внимание на разницу между Вами и мной: я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена. То есть, если меня спросить про свободу слова, то я отвечу: да, безусловно. А Вы ответите: да, но если это не антигосударственная пропаганда, если это не... (и т. д.) Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена". А строчкой выше вы утверждали: "публичные призывы к насильственному свержению власти... должны преследоваться по закону!" Общий смысл вашего опуса: антигосударственная пропаганда не должна быть запрещена, но ее надо преследовать по закону! И это пишет ЮРИСТ!!! Браво! |
| 1NN Свободен |
08-02-2017 - 18:42 (mjo @ 08-02-2017 - 12:17) (1NN @ 07-02-2017 - 21:44) Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! Отвечать вопросом на вопрос стало Вашей традицией. Тогда продолжу в Вашем духе: А разве не выполняется? (Простите, но вы меня прямо провоцируете). |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 18:44 (1NN @ 08-02-2017 - 18:40) Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена". А строчкой выше вы утверждали: "публичные призывы к насильственному свержению власти... должны преследоваться по закону!" Общий смысл вашего опуса: антигосударственная пропаганда не должна быть запрещена, но ее надо преследовать по закону! И это пишет ЮРИСТ!!! Браво! Ваша проблема в том, что Вы не видите разницы между антигосударственной пропагандой и призывами к насильственному свержению власти. Я могу выступить в прессе со статьей о том, что нынешнее российское государство есть незаконное образование и подлежит упразднению в его нынешнем виде. Это антигосударственная пропаганда? - Да, несомненно. Это призыв к насильственному свержению власти? - Нет, конечно! Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-02-2017 - 18:45 |
| 1NN Свободен |
08-02-2017 - 19:53 (Плепорций @ 08-02-2017 - 18:44) (1NN @ 08-02-2017 - 18:40) Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" Ваша проблема в том, что Вы не видите разницы между антигосударственной пропагандой и призывами к насильственному свержению власти. Я могу выступить в прессе со статьей о том, что нынешнее российское государство есть незаконное образование и подлежит упразднению в его нынешнем виде. Это антигосударственная пропаганда? - Да, несомненно. Это призыв к насильственному свержению власти? - Нет, конечно! Опять вы меня разочаровали! Вы же - юрист! Слова государство "подлежит упразднению в его нынешнем виде" несет призыв к разрушению государства и свержению власти! Иначе вы его никак не сможете "упразднить"! |
| Sorques Женат |
08-02-2017 - 20:17 (1NN @ 07-02-2017 - 20:49) Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную Просто вопрос к вам..вы в 90-е были всем довольны и власть не критиковали? |
| Narziss Свободен |
08-02-2017 - 20:28 В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас. |
| 1NN Свободен |
08-02-2017 - 22:36 (Sorques @ 08-02-2017 - 20:17) (1NN @ 07-02-2017 - 20:49) Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную Просто вопрос к вам..вы в 90-е были всем довольны и власть не критиковали? В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его политику и чиновников. И сегодня, как ни странно, я поддерживаю Путина, хотя опять многим не доволен и жестко его критикую. И дальше я собираюсь поддерживать власть, если только она работает на благо России! А без критики никак не обойтись... |
| Sorques Женат |
08-02-2017 - 23:06 (1NN @ 08-02-2017 - 22:36) В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его Если вы поддерживали Ельцина, то нет ничего странного в поддержке Путина, но тогда у вас должны быть либеральные взгляды, а вижу советофильские..я конечно вас мало знаю, но так показалось.. Понимание блага России у всех свое, вернее есть несколько векторов развития страны, которые имеют разных почитателей.. |
| Sorques Женат |
08-02-2017 - 23:15 (Narziss @ 08-02-2017 - 20:28) В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас. Насчет власти и ханов, это обрезанная цитата..полностью она звучит так и имеет другой смысл.."Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать (с) Согласитесь, что это уже иной смысл.. Стреляли не по парламенту, а экстремистам, я лично в Останкино наблюдал толпы каких защитников БД, которые палили из автоматического оружия у меня под окнами..они же были и в БД..нужно было позволить им майданить в городе? Вы же вроде против майданов такого рода.. |
| 1NN Свободен |
08-02-2017 - 23:27 (Sorques @ 08-02-2017 - 23:06) (1NN @ 08-02-2017 - 22:36) В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его политику и чиновников. И сегодня, как ни странно, я поддерживаю Путина, хотя опять многим не доволен и жестко его критикую. И дальше я собираюсь поддерживать власть, если только она работает на благо России! А без критики никак не обойтись... Если вы поддерживали Ельцина, то нет ничего странного в поддержке Путина, но тогда у вас должны быть либеральные взгляды, а вижу советофильские..я конечно вас мало знаю, но так показалось.. Понимание блага России у всех свое, вернее есть несколько векторов развития страны, которые имеют разных почитателей.. Странная у вас классификация! В СССР было много замечательного! Но и отвратительного - тоже немало. Как и сейчас. Как и всюду. Или вы думаете, что на Западе - рай земной? А взгляды у меня - прагматические! Что хорошо для моей Родины, я всегда буду поддерживать. Не смотря на то, кто это хорошее делает! Даже либералы! Это сообщение отредактировал 1NN - 08-02-2017 - 23:28 |
| Sorques Женат |
09-02-2017 - 00:15 (1NN @ 08-02-2017 - 23:27) Странная у вас классификация! В СССР было много замечательного! Но и отвратительного - тоже немало. Как и сейчас. Как и всюду. Или вы думаете, Ничего странного..Ельцин разрушил фундамент коммунизма, Путин продолжил либеральные реформы и интеграцию в мировое сообщество начатое в 90-х, здесь все линейно..поэтому на фоне ряда ваших постов, мне ваши симпатии либералам непонятны.... |