Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Ufl
Свободен
15-04-2012 - 19:33
QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 19:22)
Вы, видимо, не совсем правильно поставили вопрос. Формально на Ваш вопрос ответ простой и банальный: суд должен ответить точно в соответствии с существующими в стране законами. Видимо Вы имеете в виду спросить: каковы должны быть эти законы.
Так вот законы эти и есть продукт свободной конкурентной борьбы в политической сфере, и никакого заранее предписанного ответа на этот вопрос либерализм не дает.

Простите, но в Германии продуктом свободной конкуренции в политике, в 1933 году стал Гитлер.
Я достаточно чётко сформулировал вопрос. Либерализм, кстати, даёт чёткий ответ исходя из границ свободы при оном. Свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого. Так что должен ответить суд в либеральном обществе на жалобу родителей? Вы бы какое вынесли решение? Исходя из принципа всеобщего равенства.
Женщина NEMINE
Свободна
15-04-2012 - 19:38
Читая ваш оживлённый спор, я окончательно пришла к выводу, что основа либерализма-это лицемерие и ханжество. ВСе эти красивые слова о о так называемых "либеральных ценностях" нужны для того, чтобы удобнее было замазывать свои грязные делишки и оправдывать подлость. Вот и весь либерализм.
Женщина NEMINE
Свободна
15-04-2012 - 19:42
QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 19:33)
QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 19:22)
Вы, видимо, не совсем правильно поставили вопрос. Формально на Ваш вопрос ответ простой и банальный: суд должен ответить точно в соответствии с существующими в стране законами. Видимо Вы имеете в виду спросить: каковы должны быть эти законы.
Так вот законы эти и есть продукт свободной конкурентной борьбы в политической сфере, и никакого заранее предписанного ответа на этот вопрос либерализм не дает.

Простите, но в Германии продуктом свободной конкуренции в политике, в 1933 году стал Гитлер.
Я достаточно чётко сформулировал вопрос. Либерализм, кстати, даёт чёткий ответ исходя из границ свободы при оном. Свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого. Так что должен ответить суд в либеральном обществе на жалобу родителей? Вы бы какое вынесли решение? Исходя из принципа всеобщего равенства.

Лично я исходя из принципа всеобщего равенства, поставила бы вопрос на голосование в том классн (школе), где учится ребёнок. Решение было бы принято большинством голосов. Только это никакой не либерализм. Это один из принципов демократического централизма))А на нём основывалась жизнь в социалистическом строе) НАЗАД В СССР! 00018.gif
Мужчина Ufl
Свободен
15-04-2012 - 19:48
QUOTE (NEMINE @ 15.04.2012 - время: 19:42)
Лично я исходя из принципа всеобщего равенства, поставила бы вопрос на голосование в том классн (школе), где учится ребёнок. Решение было бы принято большинством голосов. Только это никакой не либерализм.

Да. Это не либерализм.
QUOTE
Это один из принципов демократического централизма))А на нём основывалась жизнь в социалистическом строе) НАЗАД В СССР! 00018.gif

На принципе демократического централизма основывалась не жизнь, а партийное управление. Основой же политического строя в СССР была диктатура.
Конечно вопрос бестактный, но вы на форме "политика" - вам, простите, в 1991 сколько было?
Женщина NEMINE
Свободна
15-04-2012 - 20:28
QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 19:48)

QUOTE
Это один из принципов демократического централизма))А на нём основывалась жизнь в социалистическом строе) НАЗАД В СССР! 00018.gif

На принципе демократического централизма основывалась не жизнь, а партийное управление. Основой же политического строя в СССР была диктатура.
Конечно вопрос бестактный, но вы на форме "политика" - вам, простите, в 1991 сколько было?

Ну, в 1991 году я была достаточно взрослой барышней, чтобы понимать, что происходит.
Вообще, конечно, Вы правильно меня поправили, когда написали, что на принципах демократического централизма основывалось партийное управление.
Какая же диктатура была в СССР? Кого над кем? Ну, вот если бы Вы написала, про тоталитаризм...Но это не так вовсе. СССР был демократическим государством и жил по законам демократии.
Мужчина Ufl
Свободен
15-04-2012 - 20:44
QUOTE (NEMINE @ 15.04.2012 - время: 20:28)
Ну, в 1991 году я была достаточно взрослой барышней, чтобы понимать, что происходит.


Школу к этому моменту закончили?
QUOTE
Какая же диктатура была в СССР? Кого над кем? Ну, вот если бы Вы написала,  про тоталитаризм...Но это не так вовсе. СССР был демократическим государством и жил по законам демократии.

Если да, то уроки истории явно прогуливали. Но ещё не поздно наверстать. Почитайте том 33й ПСС В.И. Ленина.
СССР официально признавал себя государством диктатуры до 1977 года.
Женщина NEMINE
Свободна
15-04-2012 - 20:54
QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:44)
QUOTE (NEMINE @ 15.04.2012 - время: 20:28)
Ну, в 1991 году я была достаточно взрослой барышней, чтобы понимать, что происходит.


Школу к этому моменту закончили?


К этому моменту я работала в школе старшей пионерской вожатой и была секретарём учительской комсомольской организации. 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Какая же диктатура была в СССР? Кого над кем? Ну, вот если бы Вы написала,  про тоталитаризм...Но это не так вовсе. СССР был демократическим государством и жил по законам демократии.

Если да, то уроки истории явно прогуливали. Но ещё не поздно наверстать. Почитайте том 33й ПСС В.И. Ленина.
СССР официально признавал себя государством диктатуры до 1977 года.


Определение диктатуры в современном энциклопедическом словаре:
CODE
ДИКТАТУРА (латинское dictatura - неограниченная власть), понятие, характеризующее систему осуществления государственной власти недемократическими методами, авторитарный или тоталитарный политический режим

Ну, какие же тут недемократические методы?
Вот что было прописано в статьях Конституции СССР 1977 года

QUOTE
Глава 1. Политическая система

  Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть
социалистическое  общенародное  государство,  выражающее  волю  и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
    Статья 2.  Вся  власть  в  СССР  принадлежит  народу.  Народ
осуществляет  государственную  власть  через  Советы  народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР.
    Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов.
    Статья 3.  Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма:
выборностью всех органов государственной  власти  снизу  доверху,
подотчетностью  их  народу,  обязательностью  решений вышестоящих
органов  для  нижестоящих.  Демократический  централизм  сочетает
единое  руководство  с  инициативой  и  творческой активностью на
местах,  с ответственностью  каждого  государственного  органа  и
должностного лица за порученное дело.
Статья 4. Советское государство, все его органы действуют на
основе  социалистической  законности,    обеспечивают    охрану 
правопорядка, интересов общества, прав и свобод граждан.
    Государственные и общественные организации, должностные лица
обязаны соблюдать Конституцию СССР и советские законы.
    Статья 5.  Наиболее  важные  вопросы  государственной  жизни
выносятся  на  всенародное  обсуждение,  а  также  ставятся  на
всенародное голосование (референдум).

Какая же тут диктатура? И эта Конституция закрепляла уже сложившиеся принципы построения и управления государством.
Ясно, что с 1917, 1924 года общество и государство эволюционировало, и от государства, основанного на диктатуре пролетариата, переросло в демократическое.
Так что ничего я не прогуливала))) 00018.gifУффф.....
А вы, наверное, строгий родитель, да?) 00005.gif

Это сообщение отредактировал NEMINE - 15-04-2012 - 21:13
Мужчина Ufl
Свободен
15-04-2012 - 20:58
QUOTE (NEMINE @ 15.04.2012 - время: 20:54)
К этому моменту я работала в школе старшей пионерской вожатой и была секретарём учительской комсомольской организации. 00064.gif

С такой-то политической неграмотностью? 00056.gif
Мужчина alim
Свободен
15-04-2012 - 21:05
QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 19:33)
Простите, но в Германии продуктом свободной конкуренции в политике, в 1933 году стал Гитлер.
Я достаточно чётко сформулировал вопрос. Либерализм, кстати, даёт чёткий ответ исходя из границ свободы при оном. Свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого. Так что должен ответить суд в либеральном обществе на жалобу родителей? Вы бы какое вынесли решение? Исходя из принципа всеобщего равенства.

Я не случайно подчеркнул, что свободная конкуренция в политике ни в коем случае не есть тупо голосование большинства! Это достаточно сложная система сдержек и противовесов, призванная не допустить сваливания системы в тоталитаризм.

Всеобщее равенство - ни в коем случае не есть принцип либерализма. Скорее наоборот: либерализм признает признает принципиальное неравенство людей.
Другое дело равенство перед законом - это совершенно другое. И с этой точки зрения, я Вам исчерпывающим образом ответил.

Если Вас интересует мое личное мнение, а мое личное мнение не является принципом либерализма, то я охотно отвечу.

Насильственное принуждение кого-либо к совершению религиозных обрядов, ровно как и к любым другим действиям, относящимся к сфере личной жизни гражданина, является недопустимым ни в школе ни в каких-либо иных местах. Размещение в школе каких-либо предметов, в том числе предметов культа и, в частности, иконы) не является фактом принуждения к совершению каких-либо действий. Решение о размещении тех или иных предметов принимается руководством школы по согласованию с попечительским советом (родительским комитетом). Т.е. если директор школы решит, что икона должна висеть, то пусть висит. Но принуждать ребенка совершать молитву перед иконой никто не имеет права. И либерализм тут не причем.

Женщина NEMINE
Свободна
15-04-2012 - 21:15
QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:58)
QUOTE (NEMINE @ 15.04.2012 - время: 20:54)
К этому моменту я работала в школе старшей пионерской вожатой и была секретарём учительской комсомольской организации. 00064.gif

С такой-то политической неграмотностью? 00056.gif

Я выше пост исправила, вернее дописала.))) Я была очень даже политически подкована)))

Это сообщение отредактировал NEMINE - 15-04-2012 - 22:51
Мужчина Ufl
Свободен
15-04-2012 - 21:21
QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 21:05)
Т.е. если директор школы решит, что икона должна висеть, то пусть висит. Но принуждать ребенка совершать молитву перед иконой никто не имеет права. И либерализм тут не причем.

Очень при чём. Ребёнок мог исповедовать религию, где данные символы табуированы.
И суд правомерно признал нарушение прав. Конкретно статьи 2 Протокола № 1 ЕКПЧ и статей 9 и 14 ЕКПЧ.
На всякий случай сама ЕКПЧ и ейный Протокол №1
QUOTE
Это достаточно сложная система сдержек и противовесов, призванная не допустить сваливания системы в тоталитаризм.

Хотя бы примерно, как она выглядит?

Это сообщение отредактировал Ufl - 15-04-2012 - 21:24
Мужчина alim
Свободен
15-04-2012 - 22:52
QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 21:21)
Очень при чём. Ребёнок мог исповедовать религию, где данные символы табуированы.
И суд правомерно признал нарушение прав. Конкретно статьи 2 Протокола № 1 ЕКПЧ и статей 9 и 14 ЕКПЧ.
На всякий случай сама ЕКПЧ и ейный Протокол №1
QUOTE
Это достаточно сложная система сдержек и противовесов, призванная не допустить сваливания системы в тоталитаризм.

Хотя бы примерно, как она выглядит?

Я так понял Ваш вопрос, что икона просто висит и не является частью учебного процесса?
Если так, то причем тут статья 2 Протокола № 1 ЕКПЧ, и уж тем более принципы либерализма?
А табу свои пусть засунут себе в.. (ну куда-нибудь пусть засунут). Может еще прикажите церкви сносить, если у кого-то там табу разные завелись? Сохранение традиционной культурной среды - основа существования общества и государства, любого государства, в том числе и даже в первую очередь либерального.

QUOTE

Хотя бы примерно, как она выглядит?


Ну и вопрос Вы задали. На эту тему очень много разных книжек, и все они очень толстые...
Но, в частности как раз традиционная культурная среда является не маловажным элементом такой системы. В частности и традиционные религии являются частью системы. Но в первую очередь - это правовая система, включая принципы разделения властей, независимость судов, свобода слова, права человека и т.п. Отдельный вопрос - политическая культура. Еще важный вопрос - нравственные устои общества.
А в целом и в двух словах я тут не готов Вам все изложить....
Мужчина Ufl
Свободен
15-04-2012 - 23:08
QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 22:52)
Я так понял Ваш вопрос, что икона просто висит и не является частью учебного процесса?
Если так, то причем тут статья 2 Протокола № 1 ЕКПЧ, и уж тем более принципы либерализма?
А табу свои пусть засунут себе в.. (ну куда-нибудь пусть засунут). Может еще прикажите церкви сносить, если у кого-то там табу разные завелись? Сохранение традиционной культурной среды - основа существования общества и государства, любого государства, в том числе и даже в первую очередь либерального.

Но, в частности как раз традиционная культурная среда является не маловажным элементом такой системы. В частности и традиционные религии являются частью системы. Но в первую очередь - это правовая система, включая принципы разделения властей, независимость судов, свобода слова, права человека и т.п. Отдельный вопрос - политическая культура. Еще важный вопрос - нравственные устои общества.
А в целом и в двух словах я тут не готов Вам все изложить....

alim, вы уверены, что вы либерал? Вы как радикальным реформам относитесь? А к укреплению безопасности страны?
Мужчина alim
Свободен
15-04-2012 - 23:56
QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 23:08)

alim, вы уверены, что вы либерал? Вы как радикальным реформам относитесь? А к укреплению безопасности страны?

Если честно, то не уверен 00005.gif Но в чем я точно уверен, так это в том, что все что творится последник 20 лет в нашей стране никакого отношения к либерализму не имеет!
Либерализм - это в первую очередь уважение к собственности, ане неглое, беспардонное ее разграбление.

В общем из либералов меня выгнали, а в "патриоты" не приняли...
Да у меня по жизни так - вечно я в меньшинстве...

Но я не переживаю, я, если заметили, за ярлыками не гоняюсь, не в том суть, что бы на грудь значек либерала повесить. Но насколько я ориентируюсь в политических понятиях, к моим взглядам, все таки больше подходит слово "либеральные".
Если Вы спрашиваете о наших реформах последних десятилетий, то собственно я уже написал, но к ликвидации сатанинского режима коммунисто отношусь однозначно положительно. Жаль, что такой ценой, но что тут поделаешь, надо строить государство практически заново...
Про безопасность странный вопрос: какие тут могут быть варианты? Но есть одна деталь: безопасность государства, как я понимаю - это безопасность его граждан, всех и каждого, и во всех смыслах.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-04-2012 - 09:49
QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 23:56)

Либерализм - это в первую очередь уважение к собственности, ане неглое, беспардонное ее разграбление.

Как по Вашему мнению должны относиться к собственности 90% населения, у которых этой собственности нет и не будет?
Мужчина Плепорций
Женат
16-04-2012 - 10:27
QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 18:59)
Плепорций, но это же невозможно без внешнего вмешательства.

Я писал о том, чего бы мне хотелось, а не о том, что возможно.
QUOTE
  А как иначе? По другому либерализма в РФ не добиться.
В РФ либерализма вообще не добиться. Никак. Я не считаю возможным насильственно насаждать свободу среди россиян при том, что эта свобода большинству из них совершенно не нужна.
QUOTE
Плепорций, я где-то говорил о личной ненависти либералов ко мне?
У меня возникло такое ощущение. "И всё ради возможности надругаться на святым для меня понятием?" - Вы ведь такое писали?
QUOTE
  Ваши слова - Я думаю, многие готовы пожертвовать своим правом избирать и быть избранным ради твердых гарантий других прав. Например, права на регистрацию однополого брака.? Ваши. То есть люди готовы согласиться на диктатуру ради однополых браков. 
ufl, ну уж Вы-то не занимайтесь передергиванием! Там же было слово "например".
QUOTE
  Надо их побить крылатыми ракетами.
Надо, но не за это.
QUOTE
Плепорций, имхуется мне, что в своей работе вы выдели детские трупы. Сколько иранских детей можно подорвать ракетой, ради права иранской женщины изменять мужу? и получит ли она это право. Как там иракские? Получили? 
ufl, у меня неприятное ощущение, что Вы намеренно уходите от предмета дискуссии. И Вам, и мне известно, что стрельба ракетами по Ираку и, возможно в будущем, по Ирану не есть следствие того, что кто-то кому-то изменяет. Зачем тогда наводить тень на плетень?
QUOTE
  Нет. Есть ещё две. Сыну противопоказан сухой воздух. И мне просто лень.
В таком случае поинтересуйтесь у жены, готова ли она принять нормы шариата для женщин. И строго им следовать.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-04-2012 - 10:28
Мужчина Плепорций
Женат
16-04-2012 - 10:27
QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 21:29)
С конкретикой у либералов плоховато что-то.. Плепорций указать действующую модель либерального рая (или близкой к оному) затруднился, а Bruno1969 открещивается от персоналий.

Неправда. Я называл Вам Новую Зеландию, Австралию, Швецию, Канаду и пр. Вы забыли?




QUOTE (People's Avenger @ 13.04.2012 - время: 21:55)
Эта ваша фантазия. Вы приписываете коммунистам подвиги либералов, которые действительно у всех на слуху и общеизвестны.

Фантазия? Я смеялься... Это факты, за каждый из которых я готов ответить! Причем для доказательства чаще всего достаточно воспользоваться советскими источниками.
QUOTE
При коммунистах люди не питались картофельными очистками, у них было все необходимое для нормальной жизни, им не приходилось нищенствовать, обивать пороги в поисках работы как сейчас.
Картофельными очистками - нет, не питались, как никто и сейчас ими не питается. Насчет "всего необходимого" - не смешите меня! В этом смысле показательно секретное распоряжение СовМина СССР о подарках Гагарину от 18 апреля 1961 года. На тот момент Гагарин уже получил премию - 15000 руб. (13 апреля). Однако всем было ясно, что эта премия - бумажки, и все необходимое на это не купишь. Вот СовМин и решил:
"Экипировка для Юрия Алексеевича Гагарина:

Пальто демисезонное. Пальто легкое летнее. Плащ. Костюмы — 2 (светлый и темный). Обувь — 2 пары (черные и светлые). Рубашки белые — 6 штук. Шляпы — 2. Носки — 6 пар. Белье нижнее шелковое — 6 пар. Трусы, майки — 6 пар. Платки носовые — 12 штук. Галстуки — 6 шт. Перчатки — 1 пара. Электробритва — 1. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное). Чемоданы — 2.

Экипировка для жены:

Пальто демисезонное. Пальто летнее. Плащ. Платья — 3. Черный костюм. Шляпы — 2. Гарнитуры — 6. Чулки — 6 пар. Туфли — 3 пары. Сумки дамские — 2. Перчатки — 2 пары. Косынки — 2 (шерстяная и шелковая). Блузки — 2. Кофта шерстяная — 1.

Экипировка для детей:

Кровать детская. Детская коляска. Платья шерстяные — 4. Пальто — 2 (зимнее и летнее). Шапочки — 2 (зимняя и летняя). Обувь — 4 пары. Белье — 6 пар. Куклы, игрушки. Детское приданое. "
http://www.mk.ru/social/article/2010/04/11...a-gagarina.html

О как! Чтобы человеку добыть "пальто демисезонное", нужно было слетать в космос, и тогда не менее чем распоряжением СовМина вопрос был бы решен!
QUOTE
С другой стороны при коммунистах не было прослойки людей, которые писали в унитазы из чистого золота, поскольку это коммунисты для человека по справедливости считали излишеством.
Ну конечно! Типичный образ мыслей левака - пусть я сам буду в дерьме, но в моей стране никто не будет срать в золотые унитазы!
QUOTE
Это тоже ваша фантазия. Россия идет на кладбище, причем семимильными шагами, обгоняя весь мир. Все увеличение численности за счет мигрантов. К какой катастрофе это может привести в будущем можно увидеть на различных примерах вроде Косово и других.
Ваши данные существенно устарели. Динамика такова, что начиная в 2010 года по настоящее время в России появился естественный прирост населения. А проблема Косово - результат правления коммуниста Броз Тито.
QUOTE
Сейчас это происходит в еще больших размерах, поскольку собственники не связывают свое будущее и будущее своих детей с Россией. Поэтому все эти деньги уводятся за границу, в офшоры и кормят экономики других стран.
И что Вы предлагаете? Вернуть совок, реквизировать золотые унитазы и опять стоять в очереди за колбасой по талонам?
QUOTE
Миллиард конечно не потратить на личное потребление, но к сожалению человеческая алчность беспредельна. И страдания миллионов других людей не в состоянии остановить эту алчность. К сожалению мораль не способна отрегулировать эту проблему, ее можно отрегулировать только законодательно.
Человеческая алчность - это штука опасная. Особенно когда это алчность чиновников, обкрадывающих государство и свой народ, прикрываясь коммунистическими лозунгами.
QUOTE
Все миллиардеры получают свои миллиарды из следующих источников. - Низкий налог на сверхприбыль, то есть они имеют плоскую шкалу налогов, вместо положенной прогрессивной, которая используется во всех цивилизованных странах мира.
В цивилизованных странах мира очень много богатых людей - несмотря на прогрессивную шкалу. Вы же сами пишите, что собственники не связывают свое будущее с Россией. Если, типа, установить им прогрессивную шкалу, то они что ли начнут связывать?
QUOTE
С них не взимается природная рента, а природные ресурсы должны эксплуатироваться в интересах всего народа.
Чушь! При мировых ценах на нефть примерно $630 за тонну вывозная экспортная пошлина в РФ на нефть составляет около $400 за тонну. http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/01/930329.html И это без учета НДПИ и прочих налогов!
QUOTE
Они платят низкие заработные платы рядовым сотрудникам компаний.
Не "они платят", а сотрудники зарабатывают. Почему кто-то должен платить много работникам за красивые глаза?
QUOTE
Вот за счет всего этого народ в стране имеет низкую социалку и зарплаты. Именно этим они вынимают деньги из кармана народа. При коммунистах все эти доходы полностью расходовались на страну и народ, причем пропорционально, что позволяло достойно обеспечить всех и благодаря достойной жизни иметь значительный, необходимый, естественный прирост населения в стране.
Ну как всегда. "Взять всё и поделить". Платить народу достойную зарплату на халяву - распределяя доходы от продажи нефти, как это и делалось в СССР. За вычетом миллиардов и миллиардов, разворованных, профуканных, сгноенных в бесхозяйственности, потраченных на нелепые дорогостоящие проекты советскими чиновниками-бюрократами. За вычетом миллиардов и миллиардов на помощь "прогрессивным" государствам Африки и Азии, на нелепые бессмысленные войны типа Афганской. За вычетом триллионов на гонку вооружений и холодную войну. То что останется - черствый хлеб и салат из морской капусты - торжественно вручить населению. Чтоб у него был высокий естественный прирост. Как в Танзании или в Буркина-Фасо.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-04-2012 - 10:29
Мужчина Ufl
Свободен
16-04-2012 - 11:35
QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 10:27)
В РФ либерализма вообще не добиться. Никак.

Так я собственно об этом.
Но зачем тогда народ баламутить?
QUOTE
Я не считаю возможным насильственно насаждать свободу среди россиян

Никогда в Вас не сомневался, Плепорций.
QUOTE
при том, что эта свобода большинству из них совершенно не нужна.

Свобода от моральных устоев? Да. Не нужна.
QUOTE
И Вам, и мне известно, что стрельба ракетами по Ираку и, возможно в будущем, по Ирану не есть следствие того, что кто-то кому-то изменяет. Зачем тогда наводить тень на плетень?

Не будем наводить. Да, стрельба не следствие побивания камнями за супружескую измену. Но и не способ достижения демократии в этих странах. И уж точно не средство воспитания в духе либерализма.
QUOTE
В таком случае поинтересуйтесь у жены, готова ли она принять нормы шариата для женщин.

Зачем мне это? Она знает стих 22 главы 5 Послания к Ефесянам
alim
QUOTE
Если честно, то не уверен

Политическое движение опирающееся на идею традиции и преемственности в социальной и культурной жизни. Для которого в целом характерны приверженность к существующим и устоявшимся социальным системам и нормам, неприятие революций и радикальных реформ, отстаивание эволюционного, самобытного развития общества и государства. В условиях социальных перемен проявляющееся в осторожном отношении к слому старых порядков, восстановления утраченных позиций, в признании ценности идеалов прошлого - для вас как? Подойдёт?
QUOTE
Либерализм - это в первую очередь уважение к собственности

Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров.
QUOTE
В общем из либералов меня выгнали, а в "патриоты" не приняли...

Никто вас ниоткуда не выгонял. Тем паче, что понятия либерал, если он конечно либерал, вполне совместимо с патриотизмом. Случись с отечеством беда какая, я вполне спокойно буду чувствовать себя в одном окопе с Плепорцием. В спину не выстрелит, Родину не продаст. Но он либерал. Увы, их в России крайне мало.
Есть куча ряженых в либерала, но от них большевизмом за версту несёт. Именно о них очень точно сказал Достоевский: "Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм."
Мужчина Плепорций
Женат
16-04-2012 - 12:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 09:10)
Однако заметьте, ни к каким волнениям в массах этот фильм не привел. Все под контролем.

В чем состоит этот контроль и какими средствами осуществляется?
QUOTE
Да и в США существует практика запретов некоторых фильмов и книг под разными предлогами.
Например?
QUOTE
Даже на ссылке выложенной Бруно видно как комментатор пытается корректировать ее мысль.
Я б сказал - комментировать. Он же комментатор! Вряд ли он был телепатом и умел корректировать мысли!
QUOTE
И целиком в массах СМИ создали народное мнение такое, яко бы это Осетия начала боевые действия, а не Грузия. И никакие альтернативные мнения ничего не смогли сделать против мнения, навязанного правительством США. Маккейн в этом плане особо отличился. Теперь, когда мир знает правду, не кажется ли Вам что США должна извиниться?
Для тоталитарного государства характерно наличие 1 (одного) мнения, которое тиражируется в СМИ - мнения Большого Брата! Для США характерно наличие массы разных мнений, все они тиражируются в массе СМИ, и каждый американец разделяет то мнение, которое ему больше по вкусу. Ясное дело, что власти США стремятся манипулировать общественным мнением в свою пользу! Вот только что в этом тоталитарного? Масса американских информационных средств совершенно правильно описывали ситуацию с 08.08.08, и не было никаких признаков, что им кто-то что-то навязывает. Почитайте хотя бы влиятельнейший журнал Time от 09.08.08: http://www.inosmi.ru/world/20080811/243131.html
QUOTE
В США так же принята поправка HR-347 в феврале этого года, запрещающая митинги возле правительственных зданий и возле чиновников. Уголовной ответственности подлежит даже высказывания о намерениях таких акций.
Вы ее хоть читали, эту поправку? К известному section 1752 of title 18 United States Code - http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1752 ? Поинтересуйтесь для начала, о чем там говориться на самом деле.
QUOTE
Так же уголовной ответственности вплоть до смертной казни подлежат высказывания с мыслью об отделении какого-либо штата от США. Так что то что Вы называете свободой, на практике оказывается только иллюзией свободы.
Ох, Божечки... Уж это-то Вы откуда взяли? С какого быдлосайта?
QUOTE
Отвлеченный пример. На рынке (базаре) все продают картошку по 25 р за кг. Попытки сбить цену жестоко караются. Приходит один хитрый крестьянин, ставит одно ведро с отборной картошкой и цену назначает 50 р за кг, другое ведро ставит с гнилой картошкой и ценником 10р за кг, а третье ведро с обычной картошкой и ценником 20р за кг. Вот только вся картошка которую он привез, она качества такого как в третьем ведре. Естественно первую и вторую никто у него брать не будет. Это такой маркетинговый ход. Соседи посмотрели у него, глупо пожали плечами и решили его не трогать.
Вот так же и с либерализмом в США. Там могут для примера сделать процесс который вы указали в ссылке, но в целом этот процесс никак не влияет на то необходимое и достаточное прижимание свобод в стране. Так что ливийский сценарий США не грозит. Задавят в зародыше самым жестоким образом.
Отлично! Приведите пример прижимания свобод и задавления в зародыше жестоким образом. Сможете?
QUOTE
Да да, я про эту сслылку выше имел в виду.
Ну и что Вы имели в виду? Суд же их оправдал?
QUOTE
А покажите мне дебаты подобные нашим на тв США, где бы либералы как наш Венедиктов, Сванидзе или Собчак так же ругали свою страну и Президента.
Вы сначала покажите мне дебаты, в ходе которых Венедиктов, Сванидзе или Собчак ругают свою страну и Президента. И уж в ответ я дам Вам ссылку на то же самое в США.
QUOTE
А Вы возьмите его окончательный период. Когда введены либеральные свободы, плюрализм мнений. Правда, после введения либеральных свобод СССР долго не продержался.
Никаких либеральных свобод помимо гласности Горбачев не вводил! Вы что-то путаете.
QUOTE
Эйнштейн, Никола Тесла - это космополиты в хорошем смысле этого слова. Хотя насчет Эйнштейна я не уверен, он был скорее сторонником сионизма и оставался ему всегда верен.
Так он предатель или нет?
Мужчина Плепорций
Женат
16-04-2012 - 12:33
QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 11:35)
Так я собственно об этом.
Но зачем тогда народ баламутить?

Действительно. Нет, чтобы я заткнулся и народ не баламутил! И что со мной делать...
QUOTE
Свобода от моральных устоев? Да. Не нужна. 
А посему с такой свободой следует бороться! Ввести, например, в УК РФ уголовную ответственность за аморальный образ жизни. Или что Вы предлагаете?
QUOTE
Не будем наводить. Да, стрельба не следствие побивания камнями за супружескую измену. Но и не способ достижения демократии в этих странах. И уж точно не средство воспитания в духе либерализма.
Ни в коем случае! Это способ победить опасного врага. Не помню, чтобы кто-то выставлял главной причиной вторжения в Ирак установление там демократии. То же касается и Ирана.
QUOTE
Зачем мне это? Она знает стих 22 главы 5 Послания к Ефесянам
Я рад за Вашу жену. Так все-таки - хотела бы она или нет?
Мужчина Ufl
Свободен
16-04-2012 - 13:09
QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 12:33)
Действительно. Нет, чтобы я заткнулся и народ не баламутил!

Вы? Ни в коем случае. Вы осознаёте ответственность за свои слова. И главное готовы её нести.
Я спросил зачем? Смысл какой.
QUOTE
А посему с такой свободой следует бороться! Ввести, например, в УК РФ уголовную ответственность за аморальный образ жизни. Или что Вы предлагаете?

Ну зачем ответственность за аморальный? Достаточно правильно и массово пропагандировать моральные устои.
QUOTE
Я рад за Вашу жену. Так все-таки - хотела бы она или нет?

Пришлось звонить. Спрашивать. Сказала, что сыну вреден сухой климат, но она примет моё решение, если я сочту необходимым.
Мужчина Лузга
Свободен
16-04-2012 - 14:21
QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 15:27)
QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 21:29)
С конкретикой у либералов плоховато что-то.. Плепорций указать действующую модель либерального рая (или близкой к оному) затруднился, а Bruno1969 открещивается от персоналий.

Неправда. Я называл Вам Новую Зеландию, Австралию, Швецию, Канаду и пр. Вы забыли?

Это демократические страны, Плепорций, от либерального идеала далёкие. Я могу ошибаться, Формат С поправит если что, но - имха - в экономике и денежной системе Канады гораздо меньше либерализма, нежили в соседней США.

Ну хорошо, раз уж дошли до конкретики, назову самое либеральное государство. Это оффшор. Идеальное место, что бы капиталу уйти от каких бы то ни было социальных функций и контроля.
Мужчина alim
Свободен
16-04-2012 - 14:36
QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 11:35)

Политическое движение опирающееся на идею традиции и преемственности в социальной и культурной жизни. Для которого в целом характерны приверженность к существующим и устоявшимся социальным системам и нормам, неприятие революций и радикальных реформ, отстаивание эволюционного, самобытного развития общества и государства. В условиях социальных перемен проявляющееся в осторожном отношении к слому старых порядков, восстановления утраченных позиций, в признании ценности идеалов прошлого - для вас как? Подойдёт?

Вполне!!!
Единственно фраза "идеалы прошлого" несколько непонятна. Все таки обычно нормальный человек свои надежды и идеалы связывает с будущим. Другое дело, что идеалы, достойные так называться, вырабатываются не воспаленной фантазией индивида, возомнившего себя центром вселенной, но многовековой жизнью народа.
Но я так и не понял: Вы считаете такую позицию либеральной или анти либеральной?

QUOTE
Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров.


Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"?

Мужчина Ufl
Свободен
16-04-2012 - 15:10
QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 14:36)
Вполне!!!
Вы считаете такую позицию либеральной или анти либеральной?


alim, я вам вкратце изложил суть консерватизма. Консерватизм не всегда антилиберален. И консерватор, это не ругательство.
QUOTE
Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"?

Не смешу. Чубайс либерал. Не очень внимательно слежу за Прохоровым, но он похоже тоже.

Я вас сейчас ещё больше расстрою. Поскольку, вы, в политических взглядах консерватор, то для вас явно неприятной новостью будет то, что консервативное крыло нашей политики представляют ЕР и Путин.
Мужчина Лузга
Свободен
16-04-2012 - 15:14
QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 19:36)
QUOTE
Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров.


Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"?

Ни чего смешного - такой вот он и есть, российский реальный либерализм
Мужчина Лузга
Свободен
16-04-2012 - 15:22
QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 20:10)
Я вас сейчас ещё больше расстрою. Поскольку, вы, в политических взглядах консерватор, то для вас явно неприятной новостью будет то, что консервативное крыло нашей политики представляют ЕР и Путин.

Поправка: Путин и его сборище с лейблом "ЕР" к политике относятся мало. Эта группа лиц проходит более по уголовной классификации "преступное сообщество". Их "мозговой центр" с пресловутым В. Мау во главе - о котором Путин изволил пошутить, мол сейчас в экономике страны "мауизм" - либералы высшей пробы, один к одному..
QUOTE
Политическое движение опирающееся на идею традиции и преемственности в социальной и культурной жизни. Для которого в целом характерны приверженность к существующим и устоявшимся социальным системам и нормам, неприятие революций и радикальных реформ, отстаивание эволюционного, самобытного развития общества и государства. В условиях социальных перемен проявляющееся в осторожном отношении к слому старых порядков, восстановления утраченных позиций, в признании ценности идеалов прошлого - для вас как?

Андрей, ты просто явный и заклятый враг "Нового Порядка", равно как и и.о. Медведева - большого охотника до всяческих "интеграций" и "модернизаций"

Цитата: "Ты даже не представляешь, сколько нам пришлось откатить, что бы продвинуть эту тему" © Mr. Freeman, part 48

Это сообщение отредактировал Лузга - 16-04-2012 - 15:27
Мужчина Ufl
Свободен
16-04-2012 - 15:42
QUOTE (Лузга @ 16.04.2012 - время: 15:22)
в экономике страны "мауизм" - либералы высшей пробы

А почему консерватору не заняться либерализацией экономики? Консерватор Тэтчер в Англии провела её на пять. А в России консерватор Путин.
Мужчина Лузга
Свободен
16-04-2012 - 16:02
QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 20:42)
QUOTE (Лузга @ 16.04.2012 - время: 15:22)
в экономике страны "мауизм" -  либералы высшей пробы

А почему консерватору не заняться либерализацией экономики? Консерватор Тэтчер в Англии провела её на пять. А в России консерватор Путин.

А ты в курсе, что в 1997 году британский парламент, придя в ужас после анализа итогов приватизации, и в ходе бурных споров (где звучали и предложения пересмотра -sic! :)) Сошлись в конце концов на том, что установили для крупного бизнеса единовременную выплату, получившую поэтичное название "Windfall Tax" (налог на порыв ветра). Смысл налога (точнее целевой налоговой виры) в том, чтобы компании, максимально отоварившиеся от тэтчеровской приватизации 1980 года, откупились от государства суммой, равной 23 % от разницы между стоимостью приватизированного в 1997 году имущества и его продажной ценой в 1980-м.

И это ты называешь - "провести на пять"?

Путин сам о себе говорит, что он демократ. Сложно сказать, в какой системе координат он видит себя демократом, но то, что он не консерватор практически точно.

Это сообщение отредактировал Лузга - 16-04-2012 - 17:25
Мужчина alim
Свободен
16-04-2012 - 16:37
QUOTE (Лузга @ 16.04.2012 - время: 15:14)
QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 19:36)
QUOTE
Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров.


Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"?

Ни чего смешного - такой вот он и есть, российский реальный либерализм

Это просто нереальный либерализм 00051.gif
Мужчина Лузга
Свободен
16-04-2012 - 17:11
QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 21:37)
Это просто нереальный либерализм 00051.gif

К сожалению, реальный и другого не предвидится. По крайней мере массово, а не в отдельности
Мужчина Плепорций
Женат
16-04-2012 - 18:30
QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 13:09)
Вы? Ни в коем случае. Вы осознаёте ответственность за свои слова. И главное готовы её нести.
Я спросил зачем? Смысл какой.

Да никакого! Это - часть моей личности. Как и многое другое. И я всегда буду агитировать народ читать книжки, которые мне нравятся, смотреть фильмы, которые я считаю удачными и пр. И пропагандировать либерализм.
QUOTE
Ну зачем ответственность за аморальный? Достаточно правильно и массово пропагандировать моральные устои.
Вам это либералы мешают делать? Или препятствует сам либеральный режим? Я так и не понял, почему он Вам не нравится...
QUOTE
Пришлось звонить. Спрашивать. Сказала, что сыну вреден сухой климат, но она примет моё решение, если я сочту необходимым.
Простите, что я Вас напряг, но ответа так и нет. Я же спрашивал не о том, примет или нет она Ваше решение. Я спрашивал о том, хочет ли она вести себя как правоверная мусульманка!
Мужчина Ufl
Свободен
16-04-2012 - 18:57
QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 18:30)
Вам это либералы мешают делать?

Простите, Плепорций, но не могли бы вы назвать 5 фамилий российских либералов.
QUOTE
Или препятствует сам либеральный режим? Я так и не понял, почему он Вам не нравится...

Ну во первых тем, что его наступление в РФ невозможно без сильного внешнего давления или даже насилия. А во вторых он не даёт мне полную свободу совести. Мы с вами это уже обсуждали.
Я уже тут, в этой теме, приводил пример. Предположим, что существует некая СВЕТСКАЯ школа, где в классах висят иконы. Родители одного из учеников подают жалобу в судебную инстанцию на этот факт, мотивируя жалобу тем, что их семья не исповедует Христианство. Что должен ответить суд в либеральном обществе, с учётом того, что большинство в школе Христиане?
QUOTE
Я спрашивал о том, хочет ли она вести себя как правоверная мусульманка!
Простите, но я видимо что-то упустил. Вначале вы спрашивали просто про переезд в Иран. Нет. Она не хочет отрекаться от Христа.

Это сообщение отредактировал Ufl - 16-04-2012 - 18:58
Мужчина mjo
Свободен
17-04-2012 - 01:18
QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 18:57)
А во вторых он не даёт мне полную свободу совести. Мы с вами это уже обсуждали.
Я уже тут, в этой теме, приводил пример. Предположим, что существует некая СВЕТСКАЯ школа, где в классах висят иконы. Родители одного из учеников подают жалобу в судебную инстанцию на этот факт, мотивируя жалобу тем, что их семья не исповедует Христианство. Что должен ответить суд в либеральном обществе, с учётом того, что большинство в школе Христиане?

Т.е. Ваша совесть будет не вполне свободна, если в классах не будут висеть иконы?
...
А суд, как я думаю, должен ответить, что вне зависимо от количества в школе христиан, мусульман, иудеев, буддистов или исповедующих культ вуду, предметов этих культов в СВЕТСКОЙ школе быть не должно. А в свободное от учебы (работы) время где угодно и сколько угодно. И это будет одновременно справедливо и по Закону.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-04-2012 - 07:01

Ученые, психологи и психиатры мира пытаются понять что такое либерализм. Психическая болезнь, заблуждение, лукавство или нечто другое.



Мужчина mjo
Свободен
17-04-2012 - 08:02
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.04.2012 - время: 07:01)
Ученые, психологи и психиатры мира пытаются понять что такое либерализм. Психическая болезнь, заблуждение, лукавство или нечто другое.


С каких это пор Ирина Яковлевна - православный психолог, не раз обвиненная коллегами в не компетентности, стала психологом и психиатром мира?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх