Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
17-04-2012 - 18:49
Зачем всех чохом-то.. Мне вот английское налогообложение, до прихода железной бабы, очень нравится.. |
||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
17-04-2012 - 19:19
А КОМУ я должен платить за СВОЮ свободу? У него откуда право ее ограничивать? |
||||||||||||
Ufl Свободен |
17-04-2012 - 19:38
Свободу от кого или от чего? |
||||||||||||
alim Свободен |
17-04-2012 - 19:54
Прежде всего своим родителям, которые дали вам не просто свободу, но и саму жизнь. Во-вторую очередь вы должны платить учителю. Если вы считаете, что необразованный человек может быть свободен, то дальше не о чем говорить, разговор теряет смысл. Вы должны платить полицейскому, солдату, которые защищают вашу свободу. Ну и далее по списку... |
||||||||||||
mjo Свободен |
17-04-2012 - 23:31
Свобода совести это свобода мотивации морально-этических принципов. Моя свобода совести имеет внутреннюю природу и от наличия или отсутствия внешних атрибутов не страдает. К иконам, как и к текстам, которые верующие считают священными, отношусь как к памятникам культуры, наличие которых в светской школе вполне возможно. Но современный иконный новодел культурной и эстетической ценностью чаще всего не обладает. Т.е. это не более чем предметы религиозного культа. Как Вы отнесетесь к наличию в светской школе фаллосов, как предметов культа языческих религий, если в школе найдутся приверженцы таких религий, раз уж у нас свобода совести?  Меня эта ситуация не оскорбит, но позабавит.
Почему Вы полагаете, что нравственность и Отечество стоят в одном ряду с верой? Вы пытаетесь монополизировать мотивацию добра и тем самым провоцируете религиозную рознь. А нам это надо? |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
18-04-2012 - 04:24
Всё-то у вас, у либералов, с ног на голову поставлено.. Родителей нужно любить и заботится, а не отделываться купюрными подачками для очистки совести. Высшая награда для Учителя - это если его учение дало добрые плоды и тем более если ученик его превзойдет. В любом другом случае это кто угодно, но не Учитель - репетитор, ремесленник - называйте как хотите.. Что же до образования вообще.. Сократ был каменотёсом.. Это только у либералов нетерпимость к преступлениям и чувство справедливости и желание посвятить себя защите Родины, сводится к банальной получке. И это совершенно не удивительно - деньги это их БОГ и весь мир они меряют на этот аршин За деньги можно купить постель - но не сон; лекарства - но не здоровье; слуг - но не друзей; женщин - но не любовь; жилище - но не домашний очаг; развлечения - но не радость.. Это сообщение отредактировал Лузга - 18-04-2012 - 04:33 |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
18-04-2012 - 12:42
А какая разница, если все равно кому то платить? |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
18-04-2012 - 12:59
Ну вобщем то Лузга с Мr Freeman Вам ответили уже достаточно полно. Родителям я действительно плачу любовью, хотя их уже и нет. Учился я во времена застоя и упадка, а в те давние времена учителю платили благодарностью и уважением. Всё выше перечисленное уж никак не либеральные ценности. Солдата я кормлю, пою, одеваю и обуваю, чтоб защищал. Хотя когда увидел первые кадры в 94м подумал, что лучше б я сам вместо этих пацанов зеленых. Полицейскому также . Это разделение труда . Оно от либерализма никак не зависит. Есть и с ним, а есть и без него. |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
18-04-2012 - 13:22
mjo, мы же говорим о правовом понимании свободы совести. Это право иметь убеждения и право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Право. В Иудаизме Христос табуирован. В Исламе запрещены изображения человека, тем паче пророка Исы. Так были нарушены права учеников? Исходя из либеральных понятий.
Не знаю. Когда найдутся приверженцы таких религий и попробую фалос в классе установить, тогда буду знать как отнесусь.
Вы тоже. Если конечно способны дать твёрдый ответ на вопрос что есть добро, а что зло.
Под словами: "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество." спокойно подпишутся и Иудей и Мусульманин. Никакой религиозной розни это не вызовет. Sinnerbi
Ну обычно людей интересует за что они платят. Так свобода от кого/чего? |
||||||||||||
| alim Свободен |
18-04-2012 - 13:54
Кого это "их"? И Вы собственно за кого переживаете? За "них" или за себя? |
||||||||||||
| alim Свободен |
18-04-2012 - 14:00
Странно, а я всегда полагал, что либерализм - это естественное порождение разделения труда. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
18-04-2012 - 14:33
Золотые слова, mjo, золотые слова! Жму вашу руку.
Добро есть продукт веры. Не важно, во что.. Ну, почти не важно. С этой точки зрения Вера, Отчизна, нравственность это вещи одного ряда. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
18-04-2012 - 14:42
Ваш либеральный бог исходя из вашего же определения. Я переживаю за близких мне людей, а либералы, настоящие, как Плепорций, как Бруно, это идейные противники. Мы по-разному видим этот мир и с разными критериями подходим к понятиям добра и зла. Считаю, что это нормально |
||||||||||||
| alim Свободен |
18-04-2012 - 16:44
Вы мне напомните, пожалуйста, где это я давал определение "либерального бога", а то я что-то запамятовал. Если напомните, я на исповеди покаюсь! Бог у меня один, как и у всякого Православного человека! Как говорится: автомобиль - не роскошь, а средство передвижения. Вот и либерализм - не вера и даже не ценность, но средство организации жизнеспособного общества в условиях высокоразвитой цивилизации. Причем единственное, а потому неизбежное средство. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
18-04-2012 - 17:47
Моя свобода не от кого или чего , это мое право поступать так как мне подсказывает моя совесть. Она у меня к примеру не путает Родину и начальство. Я считаю это своё право данным мне от рождения и не понимаю почему я должен за него платить. Бороться за него это да. Это нужно, а платить это откупаться. |
||||||||||||
rattus Свободен |
18-04-2012 - 17:57 притивники либералов должны им в ноги кланяться уже за то, что могут тут своё мнение высказывать :) Это сообщение отредактировал rattus - 18-04-2012 - 17:57 |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
18-04-2012 - 18:14
Пожалуйста:
==============
Бог есть Любовь. Перечитайте 1 Кор 13:4,8 И уж тем более совсем нелиберальна Нагорная Проповедь: 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Так кто ваш настоящий Бог?
Автомобиль давно уже из средства передвижения стал фетишем как и многое, многое другое.. Либерализм же по сути это самообман, грёзы наяву о неком светлом мирке потребления.. А вот так это выглядит в реальности: если плохо с английским, в сети есть переводы |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
18-04-2012 - 18:52
Кость, ты противопоставляешь демократию и тоталитаризм, ИМХО.. И либералы-то как раз демократию не любят. Развитая демократия, как модель государства всеобщего благоденствования, ими отвергается в угоду некой идеи эффективности, ради чего отменяются максимальное количество социальных тормозов. По сути общество, к которому они стремятся, это даже не средневековье, а какой-то сверхтехнологичный каменный век населённый зомби - пинаемый кому не лень социализм на этом фоне выглядит почти раем |
||||||||||||
| rattus Свободен |
18-04-2012 - 19:07
Ну я ж сельский дядька, в таких тонокостях не разбираюсь. Для меня либерал тот, кто считает что любой человек волен поступать так как ему хочется в (рамках закона конечно) А законы должны вносить в общество минимум ограничений. Ну вот простой пример, счас на другом сйате читаю про оружие у населения. Я думаю что такое ограничение должно быть, а вот "пределов самообороны" нет и вообще "за превышение" никакого наказания не должно быть. Хочет мужик забить до смерти молотком вора - пусть бьёт. Это сообщение отредактировал rattus - 18-04-2012 - 19:08 |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
18-04-2012 - 19:27
Ну, я только за то, что было больше "сельских дядек" как ты.. Поступать как хочется в рамках закона не препятствует и демократия с социализмом. Вся суть в деталях. К примеру, бизнес это бездушная машина для извлечения прибыли и только. Ни каких интеллигентских сантиментов и розовых соплей. Если его не ограничивать он сожрёт и разрушит всё, до чего сможет дотянутся Даже в Америке, где давно оружие можно купить почти свободно (хотя есть штаты, где продажа запрещена) и сложилась культура - правовая и социальная - обращения с ним, нет однозначного мнения на этот счёт |
||||||||||||
Маркиз Женат |
18-04-2012 - 20:20
Во-первых, факт использования/неиспользования кондиционеров никоим образом не опровергает наличия тепла, которое даром с неба падает - более того, использование кондиционеров подтверждает наличие такого тепла. Во-вторых, пример с жильем, которое одним приходится за свои кровные отапливать, а у других оно само собой теплое, только один из многих. Можно ведь то же самое тепло и к сельскому хозяйству приложить - мы овощи в теплицах вынуждены обогревать, а в той же Индии на них тепло даром с неба падает. Или здесь тоже будете рассказывать про кондиционеры на полях?)))) А можно и про воду вспомнить - кому-то она даром с неба падает, а кому-то ее в пустыню за денежки надо вести. Таких примеров много, и любой из них опровеграет истинность тезиса "ничего не бывает бесплатно", а уж все примеры вместе - тем более. В-третьих, Вы сравниваете несопоставимые вещи: наличие/отсутствие кондиционера в тропиках - вопрос большего/меньшего комфорта, наличие отсутствие отопления у нас- вопрос жизни и смерти в самом прямом, биологическом смысле этих слов. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-04-2012 - 22:08
К либерализму, это как? |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
18-04-2012 - 22:32
Христианство вообще не либерально. |
||||||||||||
| Маркиз Женат |
18-04-2012 - 22:33
Смотрите. alim утверждает:
Приведенные мной примеры доказывают, что утверждение "за все надо платить" ложно. А дальше все просто. 1. Утверждение "за все надо платить" - ложно (доказывается приведенными мной примерами) 2. Суть либерализма - "за все надо платить" (утверждает alim) Из этих двух утверждений необходимо следует либо то, что суть либерализма ложна (если принять, что утверждение alim истинно), либо то, что ложно его утверждение. Вот и все. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-04-2012 - 22:50
Я не знал, что пользователь alim, является гласом Либерализма... При либерализме, как раз много неоправданной халявы, что его и губит... |
||||||||||||
| mjo Свободен |
19-04-2012 - 01:39
Думаю нет. Никто не покушается на право учеников исповедовать любую религию.
Способны. Абсолютных добра и зла, белого и черного, в природе не существует. Цвет мира серый.
Может быть и не ниже, но точно не выше. |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
19-04-2012 - 05:09
Первый кондиционер был построен в Нью-Йорке для типографии, боролся с повышенной влажностью воздуха. Но массовое распространение началось на xлопкоочистительныx фабриках юга США. До сего момента работа на этиx производстваx была физически невыносима из-за несусветной жары в цеxаx. Вообще принято считать, что именно появление кондиционеров позволило начать индустриализацию южныx штатов. Да и южныx стран вообще. Промышленная революция потому и состоялась именно в северныx широтаx, что там не стоит вопрос о том, как отводить избыточное тепло, неизбежное в большинстве промышленныx производств, особенно металлургическиx и некоторыx другиx. Более того!.. Facebook обоснуется в Лапландии и сэкономит на охлаждении Интернет-гигант Facebook планирует разместить огромный центр обработки данных, размеры которого будут соизмеримы с площадью 11 футбольных полей, на родине Санта-Клауса в Лапландии. Однако руководство компании пошло на этот шаг не ради соседства с бородатым персонажем, а по вполне практическим соображениям. Поскольку эта, как ее называют компьютерщики, серверная ферма будет построена в очень холодном регионе - в городе Лулео на севере Швеции, это позволит сэкономить немало средств и электроэнергии, которые пришлось бы потратить на вентиляторы, так как серверы будут охлаждаться за счет низкой температуры воздуха на улице, сообщает Би-би-си. Это будет первый вычислительный центр Facebook, расположенный за пределами США. В данный момент число пользователей этой крупнейшей в мире социальной сети перевалило за 600 миллионов, и чтобы справляться с таким количеством контента, необходимо увеличивать количество и мощность серверов. Предполагается, что новый центр обработки данных будет анализировать данные из разных частей света - Европы, Африки и с Ближнего Востока. Площадь базы составит 30 тыс кв. метров. Вплоть до 2009 года компания предпочитала арендовать центры обработки данных, принадлежащие другим фирмам, однако затем было решено начать проектировку и строительство собственных серверных помещений. Несмотря на то, что электроснабжение нового вычислительного центра будет производится за счет возобновляемых энергоресурсов, он все равно будет обходиться компании в более чем 70 млн долларов в год. Тем не менее компания будет экономить не только на генераторах, количество которых можно будет сократить на 70%, но и на оплате счетов за электричество: в Лапландии цены на электроэнергию одни из самых низких в Европе. Facebook - не первая интернет-компания, разместившая свои сервера на околополярных территориях. В начале осени крупнейший мировой поисковик Google построил собственный центр обработки данных в Финляндии, где для охлаждения техники используется морская вода. А ведь, казалось бы, можно было обосноваться в вашей любимой Индии, там дармовое тепло и уютно. А им, понимаешь, холод нужен... |
||||||||||||
| alim Свободен |
19-04-2012 - 06:57
И что? Где я тут о Боге хоть слово говорил? У меня иногда возникает ощущение, что Вы сами с собой разговариваете...
И что? Причем тут либерализм? Разве либерализм запрещает собирать сокровища на небесах? Либерализм как раз и декларирует, что каждый имеет право собирать сокровища там, где ему угодно: хоть на земле, хоть на небесах, хоть под землей.
Не надо навязывать свои ощущения другим людям. Для Вас может быть и автомобиль - фетиш, а для для меня - средство передвижения. |
||||||||||||
| alim Свободен |
19-04-2012 - 07:05
Не согласен. Я считаю, что христианство - это идейная основа либерализма, по крайней мере я еще во времена коммунистической диктатуры, черпал свои представления о либерализме именно в первую очередь в христианстве. Если попытаться сформулировать основной принцип эффективности либерализма, то я бы лично сказал словами Серафима Саровского: «Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи»! В основе христианства лежит личное спасение, в основе либерализма - личная инициатива и личная ответственность. |
||||||||||||
Плепорций Женат |
19-04-2012 - 13:43
Гайдар, Борис Федоров, Хакамада, Кириенко, Барщевский
ВСХ также напоминает, что Юсеф Надархани, глава сети христианских общин в городе Реште на южном берегу Каспия, был арестован в 2009 году за протесты против принуждения учащихся-христиан (в том числе его собственных детей) к чтению Корана. Он настаивал, что Конституция Ирана дает родителям право воспитывать детей согласно своей вере, и был приговорен к смерти за отступничество от ислама. http://www.newsru.com/religy/04apr2011/iranian_christ.html Как Вам такая "полная свобода совести" в государстве торжества консервативной демократии?
|
||||||||||||
| Лузга Свободен |
19-04-2012 - 14:08
Это от того, что вы потеряли нить разговора.. Помните, что я на ваш лозунг "за всё надо платить!" ответил? Деньги это бог. Либеральный бог. Мамона имя ему..
Так вся суть в том, что речь идёт о разных сокровищах.. Вам, имхо, нужно перейти в протестантство, одним из основополагающих вещей которого является идея о том, что раз ты бедный, значит Бог отвернулся от тебя..
Я работаю в сфере автобизнеса, для меня авто просто способ заработать на хлеб с маслом, так что не пишите мне больше этих глупостей. И автофетешистов вижу каждый день.. Это сообщение отредактировал Лузга - 19-04-2012 - 14:37 |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
19-04-2012 - 14:28
Если большинство хочет установить в классе иконы, пусть установят. Мне, как неверующему (не путать с атеистом), они не мешают, если не загораживают проход. Я не обязан их почитать, мне они безразличны, но и осквернять их я не имею права, потому что это доставит горечь верующим. Если я верующий другой конфессии, чужие святыни не являются для меня предметом почитания и не являются предметом негодования. Я вполне могу иметь при себе свой символ почитания. Это только у ортодоксальных иудеев принято плевать на чужие святыни. Сам читал в книге "Арух ..." не помню точно. Если будете настаивать, найду. Насчет Ирана. Вы пробовали? Нет. А утверждаете. Мусульмане кстати с уважением относятся ко всем святым всех конфессий, только Иисуса они считают не Богом, а пророком равным Мухаммеду. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-04-2012 - 14:31 |
||||||||||||
| alim Свободен |
19-04-2012 - 14:44
Хорошо, тогда вопрос: можно ли в школе вывешивать на стене портрет Ч.Дарвина, если в школе есть хоть один верующий, чьи убеждения оскорбляются таковым портретом? |
||||||||||||
| alim Свободен |
19-04-2012 - 14:48
Так я и говорю, что это Вы сказали. Ко мне это какое отношение имеет?
Я считаю, что каждый имеет право сам за себя решать - быть ему бедным или быть богатым. В этом и есть либерализм Это сообщение отредактировал alim - 19-04-2012 - 14:49 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-04-2012 - 15:05
Интересно бы мне взглянуть на результаты опроса. Каким вы решите быть. 1.Бедным 2.Богатым. А потом сравнить с реальным положением в стране. И тогда мы узнаем, сами люди решили стать бедными или за них кто-то решил. |