Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
31-03-2012 - 14:16
То что человек отвечает не за себя, а за кого-то. Мое отношение к либералам сложилось из других факторов, у моих коллег из третьих. Думаю каждый должен отвечать за себя. |
||||||||
 NEMINE Свободна |
31-03-2012 - 14:38
В этом нет ничего плохого. Но какое отношение ЭТо имеет к либералам?) |
||||||||
dedO'K Женат |
31-03-2012 - 15:05
Вплоть до дотации и выбивания квот на снабжение голодающих регионов за счёт международных благотворительных организаций. Много ли, сказать не могу, но механизмы такие есть. И в Библии это тоже описано. Но вот со словами Челидра о "грызне" либералов и патриотов исключительно из-за принципа свободной конкуренции, как фактора развития экономики, вступает в противоречие. Или конгрессменов США, стремящихся к контролируемости рынка, придётся признать глупыми лузерами, не принимающими равенства перед законом. |
||||||||
Format C Влюблен |
31-03-2012 - 15:41
Читать не умеете: у меня такое мнение сложение НЕ о либералах, а о тех кто их охаивает - по любому поводу и без повода: могу процитировать конкретные фразы конкретных юзеров, с этого форума - Уржотесь, какой бред они часто пишут и кого только не называют словом "либерал"  (схожую ахинею можно услышать и в СМИ на политических дебатах: у Зюганова, Проханова и им подобных товарищей) К счастью, большинство умных людей в России относится к либералам нормально. Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 17:02 |
||||||||
ps2000 Свободен |
31-03-2012 - 16:17
Как можно предъявить? Вы ведь даже не определились что такое либерал. У Вас об этом свое, не очень то понятное представление |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-03-2012 - 16:22
Ну во-первых я, в отличие от Вас, отвечаю на вопросы, конкретно поставленные, сразу. И не пытаюсь примазаться к какому-лбо течению. И в какой раз Вам повторять - не выдавайте свои личные тайные мечтания за истину (это по поводу сдачи жилья в наем) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-03-2012 - 16:24
А каково Ваше отношение к либералам - и почему так сложилось? |
||||||||
alim Свободен |
31-03-2012 - 16:27
Да, банальность, Но именно эта банальность и является критерием |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-03-2012 - 16:27
про идиотизм шагов Вы так и не сказали, а попытались уйти куда-то в сторону (странно что про линчивание негров не добавили)  Да и про льготы безвозмездные промолчали  Итак, в чем идиотизм шагов? Это сообщение отредактировал ps2000 - 31-03-2012 - 16:28 |
||||||||
| Format C Влюблен |
31-03-2012 - 16:27
Есть такой либерал, который: 1. Не стесняется называть себя этим словом 2. (имхо) Более других политических детеятелей в России имеет право этим словом называться - Григорий Явлинский (http://yabloko.ru/programma_yavlinskogo) Но Среди нынешних политических деятелей России вы не найдете ни "идеального либерала", ни идеальных консерваторов, социалистов, коммунистов, и т.д. Жизнь вообще не терпит ничего идеального (т.е. идеал недостижим и существует только в теории и чьих то умах)! Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 17:03 |
||||||||
Лузга Свободен |
31-03-2012 - 17:08
Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос? Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-03-2012 - 17:15
Давайте ссылку Только учтите, если я дал не устраивающий Вас ответ, это не значит что ответа не былоКакие мои слова Вы повторили? Где я говорил, что сдаю квартиру. Терперь Вы предстаете заурядным лжецом, потому как Ваши слова: "он со сдачи внаём жилья живёт" - ложь  |
||||||||
| Лузга Свободен |
31-03-2012 - 17:34
Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. Вот, из их программы:
Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес
Ну хорошо, предявите Западного либерала. Билл Гейтс и Уоррен Баффет - либералы? |
||||||||
| Лузга Свободен |
31-03-2012 - 17:49
Ну так если вы разговаривайте сам с собой, об этом надо предупреждать.. Или вы следователь-дознаватель по службе или в душе, что постоянно пристаёте к людям с вопросами, не отвечая прямо на поставленные вам? У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? ============================ Я не собираюсь загружать тему бессмысленными пререканиями и флудом с вами, потому как модераторы этой доски люди, которых я уважаю, и мне не хочется создавать для них неудобств. А как оппонент вы мне неинтересны. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-03-2012 - 17:55
Вы лжец. Теперь это можно утверждать. Ссылку Вы не дали. Я не вижу ничего плохого в том что бы быть рантье. Где я писал, что я рантье? Ну а то, что Вам не интересен оппонент, который указывает на несоответствие в Ваших рассуждениях я давно понял. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
31-03-2012 - 18:35
Из существующих течений мне ближе всего позиция Anonymous. Позиция российского сектора движения вполне удовлетворительно представлена Лурком.
Лжёте, в очередной раз. Я от своих слов никогда не отказываюсь. Отказываюсь лишь от неуклюжих попыток приписать мне Ваши. Ещё раз Вам напоминаю, что это форум. Тут все ходы записаны. Если Вы в жизни привыкли лгать напропалую, то тут этот номер не проходит. |
||||||||
| dedO'K Женат |
31-03-2012 - 18:49
В направлении. Несогласны? |
||||||||
| Sorques Женат |
31-03-2012 - 19:47
Это, какие то слишком глубокие философские размышления...В обычной жизни все проще, человек делает выбор сам, женится ему или нет, в этом свобода, а если он обязан жениться по каким то причинам, то НЕсвобода...Обувь, тоже несвобода ее автоматически чистить нужно...Разве не так? Лузга
Личные порывы и желания, могут быть выше собственной свободы и даже жизни, огромное количество профессий и увлечений связаны с риском и самопожертвованием... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-03-2012 - 19:49
Не согласен. Поконкретнее можно. С учетом предыдущих Ваших слов "Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию?" Шаги нормальные, ведущие именно к процветанию. Так в чем же идиотизм шагов? (если можно без воды) |
||||||||
| Format C Влюблен |
31-03-2012 - 23:02
Явлинский - И либерал, И цивилизованный демократ. Если вы (или кто то другой) усматриваете в чьей то программе популизм, то какое это вообще может иметь отношение к либеральности или НЕ либеральности? Популизм - это стиль риторики, бесконечно апеллирующий к народным массам. Он присутствует в речах самых разных по убеждениям политиков. А вот факт что группа либералов Европарламента (АЛДЕ) встречалась недавно именно с Являнским, говорит о том что он признаваемый Европарламентом либерал.
Мне ничего неизвестно о политической деятельности Билла Гейтса и Уоррена Баффета, что бы оценивать их с этой точки зрения. Западного либерала приведу без труда, но вы его вряд ли знаете: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charest Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 23:12 |
||||||||
| Sorques Женат |
31-03-2012 - 23:11 Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-03-2012 - 23:32
Кстати очень правильное решение было бы, патернализм это у нас всегда было в моде. |
||||||||
| Format C Влюблен |
31-03-2012 - 23:38
зачем еще чего то разделять? Фундаментальные принципы либерализма cформулированы 2 века назад Если политик поддерживает эти принципы и аппелирует к ним в своих высказваниях, то он уже является (хотя бы частично) либералом и можно судить о степени его либерализма Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 23:40 |
||||||||
| juk71 Женат |
31-03-2012 - 23:56
Вам это потому непонятно, что никто из "патриотов" никогда не критиковал равноправие перед законом. Свободомыслящий и снисходительный человек не плох ничем, плохо то, что Вы приписываете либералам какую то "снисходительность" и "свободомыслие". Либерал Плепорций ни ухом ни рылом не снисходительный, а "свободомыслие" Челидры почему то не простирается дальше любования собственным "свободомыслием". |
||||||||
JFK2006 Свободен |
01-04-2012 - 00:27
Понимаешь... Бессмысленно тут что-либо обсуждать. И вот, почему. Ты пишешь "С идеей равноправия перед законом не спорит ни одно политическое течение - даже Единая Россия". И в этом вся суть. "Не спорить" - это одно, а претворить в жизнь, сделать реалией - совсем другое. И так со всем "либерализмом" в России. На словах - все за. На деле - никто. Верхушка под либерализмом понимает: "Друзьям всё, врагам - закон". Низы, видя это, понимают: "Нафиг нам либерализм". Некоторые при этом повизгивают: "Даёшь коммунистическую кормушку!!!" |
||||||||
Anenerbe Свободен |
01-04-2012 - 00:41 Думаю, что дуракам и лентяям жить при любом режиме плохо. ) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-04-2012 - 07:57
а патерналисты тоже либералы? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-04-2012 - 08:02
Я с приведенными в качестве прира господами знаком слишком поверхностно, что бы делать выводы о их реальном либерализме. А Вы на каком основании причислили их к либералам. Вы можете дать определение либерала? Интересует меня не либерал в политике, экономике или еще в чем-либо, а просто - человек либеральных взглядов. Потому как вопрос я задавал именно о человеке. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-04-2012 - 08:04
а умным и работящим? Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-04-2012 - 08:05 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-04-2012 - 16:20
У меня разное отношение. В основном отношение определяю к человеку как к личности. Есть либералы коллеги по работе, которых очень уважаю, есть такие, к которым отношусь с осторожностью. К людям только так. А вот к ники на форуме как правило, обезличены. Лично знаю мало кого. По сему к никам отношусь по их высказываниям. Если рассматривать идею либерализма в отрыве от рыночных отношений и демократии, либерализм сводится к эгоизму. Я категорически против эгоизма в чистом виде, как и альтруизма в чистом виде, ибо оба они утопичны, если не будут сбаллансированы. Саморегулируемой системы не получится. В человеке должно быть все, и проявлять это он должен в каждой обстановке по разному. Безусловно надо уважать себя как личность, но плевать на государство и общество нельзя, ибо плевок в ответ не выдержишь. Но и простачком быть нельзя, заберут все, останешься без штанов. Вот так. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-04-2012 - 16:28 Если взять рыночные отношения, либералы тут двуличны. Со стороны государства они желают полной свободы действий и невмешательства, а внутри своих предприятий у них как правило жесткий тоталитаризм, доходящий до уничтожения человека как личности. Особенно это проявляется в крупных корпорациях. Так что на социалистических предприятиях было больше либерализма внутри предприятий и меньше со стороны государства. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-04-2012 - 17:00
Именно о людях я и спрашиваю. Безотносительно политике и экономики? Спасибо, что правильно поняли. Но я не понимаю относительно эгоизма и как он связан с либеральными взглядами человека. На мой взгляд, настроенный либерально человек стремится к личной свободе и считает ее основой всего. При этом он признает, что его свобода заканчивается там. где она начинает затрагивать свободу другого человека. где здесь эгоизм? Откуда вытекает, что либерально настроенный человек эгоист? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-04-2012 - 17:08
Вот тут как в политэкономии Маркса. икто не может сказать где рабочий заканчивает работать на себя и начинает на эксплуататора, так и тут, никто не может сказать где начинается свобода другого человека, и где ограничивать свободу себя любимого. А эгоизм это стремление к личному обогащению невзирая ни на что. Это движущая сила либерализма. Хотите выражу либерализм одной фразой? "Это Ваши проблемы..." Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-04-2012 - 17:10 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-04-2012 - 17:27
Из чего Вы такой вывод сделали? Я с таким же успехом могу то же самое про любого человека сказать. Ну а свободу ограничивает закон. По поводу "Ваших проблем" тоже не согласен. Есть масса людей которым нормальный человек поможет. Но вот каждому алкашу на бутылку давать - это я сомневаюсь. Вы, как я понимаю, считаете себя человеком не либеральным. Всем подряд помогаете? Или разберетесь кто перед Вами, прежде чем помочь? Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-04-2012 - 17:31 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-04-2012 - 18:53
Из того что главной ценностью при либерализме является личность, а потом уже семья, коллектив, государство.
Только закон, и никаких моральных принципов.
Значит он поступит не по либерадьному.
Я иногда и алкашу на бутылку могу дать, если вижу что он нормальный человек, просто в тяжелом запое, и искренне хочет выйти, но без "белки". На мою личность перейдем? Да я либеральнее всех вас вместе взятых. Только я имею моральные границы своего либерализма. Я очень люблю себя. Но когда мои интересы пересекаются с интересами государства, я обеими руками за Государство во всей его целостности и велиции. Вот когда я абсолютно один, закрываюсь, не хочу никого видеть - я становлюсь либералом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-04-2012 - 18:54 |