Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-04-2012 - 14:07
QUOTE (Лузга @ 24.04.2012 - время: 13:42)
Ваши потомки будут вздрагивать при упоминании аббревиатур ЦРУ, ФБР, АНБ, когда к ним будут вламываться под предлогом поиска очередного назначенного бени ладена. И что характерно, соседи, что жили рядом много лет, дружно начнут на них плеваться. Сталинская культпросветмашина безнадёжно отстала от современных Средств Массового Зомбирования. Ну а управляющее СМЗ неомальтузианты гейтсы-баффетты вообще считают, что лучше бы вас не было..

Ну я как потенциальный махновец russian.gif после принятых у них мероприятий 11.09.01 считаю США скорее империей с либеральными вывесками, чем примером либерального гос-ва. Да и вобще если говрить о реализациях идей, то высказанное Chelydra "Самое главное в нём, это то, что носителем разума объявляется не социум, а индивидуум. Что социум, это лишь совокупность индивидуумов, и власть (в смысле закона) этой совокупности должна быть такой, чтобы обеспечить максимальные права каждому индивидууму" в нашем мире
реализовано примерно с таким же успехом как и "от каждого по потребностям каждому по труду", т.е. по Виктор Степанычу "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Мужчина Лузга
Свободен
24-04-2012 - 14:29
QUOTE (Sinnerbi @ 24.04.2012 - время: 19:07)
Ну я как потенциальный махновец russian.gif после принятых у них мероприятий 11.09.01 считаю США скорее империей с либеральными вывесками, чем примером либерального гос-ва.

Да и вобще если говрить о реализациях идей, то высказанное Chelydra "Самое главное в нём, это то, что носителем разума объявляется не социум, а индивидуум. Что социум, это лишь совокупность индивидуумов, и власть (в смысле закона) этой совокупности должна быть такой, чтобы обеспечить максимальные права каждому индивидууму" в нашем мире реализовано примерно с таким же успехом как и "от каждого по потребностям каждому по труду", т.е. по Виктор Степанычу "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Амеры худо-бедно, но были относительно либеральным государством до Рейгана.. Ну а во время крестового похода против империи зла не до либеральных сюсюканий, знаете ли..

Что же до гуманизма, который тут упорно называют либерализмом, то со времён Сократа, Аристотеля, Демокрита, Эпикура наконец - подвижек по этой части не очень много.
Больше того - "Декларация прав человека и гражданина" 1789 года - прекрасный либеральный документ, где, кстати, провозглашалось о том, что концепция равноправия и свободы, принадлежит каждому от рождения (безо всякого "зарабатывания", что определённо лучше современных либеральных постулатов)
А во что это вылилось? Так-то..
Мужчина ps2000
Свободен
24-04-2012 - 18:15
QUOTE (Лузга @ 24.04.2012 - время: 13:54)
Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими.

Это принцип социалистов или социал-демократов?
Мужчина juk71
Женат
24-04-2012 - 18:21
©

QUOTE

В прошлом году я начал посещать лекции, организованные фондом Гайдара в Политехническом музее. Я историк, изучающий советский период, и мой первоначальный интерес был сугубо профессиональным: узнать, что думают о недавней истории виднейшие умы либерального лагеря, чтобы быть готовым противостоять их новым концепциям. Должен сказать, что с этой точки зрения лекторий вызвал у меня определенное разочарование: оригинальных мыслей было мало, в основном я видел попытки защитить и укрепить концепцию покойного Егора Тимуровича Гайдара, изложенную в его книге "Гибель империи". Сама эта концепция противоречит фактам (что хорошо доказал другой представитель либерального лагеря Андрей Илларионов). Попытки ее защитить в исполнении "знатных" либеральных экономистов Нечаева, Ясина, Авена, Коха тоже не выглядели убедительными. Остальная часть выступлений лекторов сильно смахивала на самооправдания. В целом я как историк конечно получил некоторые интересные сведения (правда, учитывая источник, низко достоверные) и составил представление о состоянии современной либеральной мысли, но одновременно и убедился, что могучая сила этой мысли столь велика, что она рассыплется при первом же столкновении со сколь-нибудь продуманной альтернативной концепцией. Примеры таких провалов во множестве рассыпаны по передачам "Суд Времени". Единственный шанс для либералов только в недопущении иных точек зрения. Так что с этой точки зрения мои походы в Политехнический музей оказались не так уж и важны.

Тем не менее, я решил вновь посетить лекторий по старой памяти, когда он в этом году возобновил свою работу. Перерыв в ней был сделан очень точно - как раз начало и конец нашей провалившейся «белой революции». На этот раз свои лекции читали не либеральные экономисты, а "медийные фигуры" Киселев и Толстая. И посещение лектория в этот раз навело меня на новые мысли. Я вдруг увидел в нем не политическое событие и не научное мероприятие. За фасадом того и другого мне открылась мрачная картина метафизического падения. Я попытался в меру сил разобраться с ней на этих примерах. Хотя выстроенная мною цепочка падения не вполне совпадает с предложенной Сергеем Ервандовичем Кургиняном концепцией лестницы метафизческого падения, я всё же возьму на себя смелость рассказать о ней.




Прежде чем рассказать о выступающих и начать выстраивать звенья цепи падения, несколько слов о главном участнике. Главный участник всегда это зал. Не важно, безмолвствует ли он, задает неприятные вопросы или, наоборот, аплодирует. Всё это шоу делается для него. Он не просто свидетель, он участник происходящей мистерии падения.

Кто сидит в зрительном зале? Может показаться, что это просто фанатики либерализма, но такое стереотипное восприятие обманчиво. Конечно, в зале есть сторонники либеральных ценностей. Есть и не определившиеся, и критически относящиеся к российскому либерализму. Общее у них - не идеология. Общее у них то, что они недобитые остатки того слоя интеллигенции, которая сначала поддержала младореформаторов, а потом была уничтожена ими. Из молодежи приходят такие же люди. Мне приходилось видеть, как, ожидая лектора, они читают задачник по физике, но ни разу я не видел в их руках, например, нынешних глянцевых журналов. Можно сказать, что перед нами часть "протокогнитариата". Люди, почувствовавшие, что произошло что-то неправильное. Кто-то что-то с ними сделал. И теперь они ищут объяснения произошедшего, и в поисках понимания пришли сюда, в лекторий Политехнического института. Само место выбрано крайне символично. Здесь и авторитет научного учреждения, и традиции (в стенах лектория давно читаются лекции о современных научных представлениях о мире), и отсылка к "физикам", научно-технической интеллигенции, самой массовой части советского "протокогнитариата". Организаторам лектория зачем-то нужна была именно эта часть. Возможно, дело не просто в попытках оправдания перед теми, перед кем они виноваты более всего. Дело и в том, что эту просыпающуюся часть снова хотят поставить под контроль, задурить ей голову, сковать цепью соучастия в метафизическом падении и обречь на окончательную гибель. 

Перейдем теперь к изучению звеньев. Итак, в начале цепочки лежит преступление. Преступление вполне банальное по своей природе. В нем нет никакого надрыва в стиле Раскольникова, есть просто воровство в особо крупных размерах. Здесь мы поместим Петра Авена, бывшего министра по внешнеэкономическим связям в правительстве Гайдара. Конечно, на лекции он яростно отрицал свое соучастие в грабеже страны в начале 1990-х годов, хотя и рассказывал много интересного о том, как они происходили, например, при распределении квот на торговлю. Напомню, что в самом начале 1990-х использовалась такая схема: непосредственные производители экспортных товаров не могли торговать своей продукцией, а лицензии и квоты на торговлю ею давались приближенным к власти предпринимателям. В результате те же нефтедобытчики сидели в долгах, а на перепродаже нефти за границу будущие владельцы нефтяных компаний делали свои первые миллионы. Государство теряло доходы от экспорта, зато создавались состояния будущих мультимиллиардеров.

На мой вопрос о том, почему он как министр ничего не сделал для предотвращения описываемого, Авен ответил, что у получавших сверхдоходы от этой системы были слишком высокие покровители, и он не хотел терять своего министерского поста. Это вполне может быть правдой, но не всей. Конечно, Авен был не самой сильной фигурой во власти, и наверняка были другие, более влиятельные персонажи, пользовавшиеся этой системой для своей выгоды. Но должны ли мы поверить, что последовавший после отставки взлет Авена в качестве финансового воротилы не был никак подготовлен его деятельностью на посту министра, в том числе и по выдаче лицензий и квот?

Поэтому следующим звеном падения должна быть ложь. Не просто недоговорки и изворачивание, как у Авена. Большая ложь, перекладывающая ответственность на преступление на кого-то другого. В данном случае - с либеральных реформаторов на Советский Союз. На этой ступени уютно расположился другой министр ельцинского правительства, Нечаев. Именно он первым выступил в лектории с попыткой обосновать неизбежность реформ Гайдара и воспроизвел предложенную когда-то Егором Тимуровичем аргументацию. Фактически речь шла о многочисленной системе передергиваний, начиная от динамики цен на нефть и кончая сбором зерновых, призванных обосновать главный лживый тезис: экономическая катастрофа произошла не в результате действий "младореформаторов", а вследствие неэффективности советской системы.

Вслед за ложью закономерно идет презрение к тем, кому эта ложь предназначена. В конце концов, это естественный психологический шаг, необходимый для защиты собственного сознания. В нашем примере это звено представлено Альфредом Кохом. Широко известны его презрительные высказывания о России и русских. К ним Кох добавил ещё и презрение к собравшейся послушать его аудитории, когда заявил в ответ на неудобные вопросы, что ему плевать, убедил ли он кого-либо в своей правоте или нет, всё равно наше общество в целом не в состоянии воспринимать либеральные идеи и в силу этого исторически обречено. Хочется спросить, зачем же тогда вы лезли его реформировать, если считали, что оно всё равно погибнет? Или целью было именно убить?

Далее необходимость лгать и презрение к обманутым порождают стремление сделать так, чтобы эти обманутые оставались во тьме вечно. Давить в них любой проблеск осознания. Это почетное место мы отведем выдающемуся либеральному экономисту Ясину. С хорошо заметным наслаждением он рассказывал нам, как перед гайдаровскими реформами он получил от одного западного экономиста совет: когда вы всё это будете делать, круглосуточно транслируйте по спутнику на всю страну «Плейбой ченелл». Но Ясин и другие гайдаровцы придумали лучше: они закупили телевизионные сериалы, "Богатые тоже плачут", "Санта-Барбару" и прочую телевизионную муть для размягчения мозгов. Это, по мнению Ясина, стало важным слагаемым успеха реформ. О социальной цене массовой дебилизации он, конечно, умолчал. Но зато предупредил о том, что скоро нас ожидает новый шок, только не политический, а экономический. Надо полагать, рабочие инструменты в руках новых реформаторов в случае их победы останутся прежними. Кстати, не могу не сказать пару слов о пресловутой свободе слова, которую многие наивные левые ждали от наших "болотных" либералов в случае победы "белой революции". Выступавшие либеральные экономисты, кроме Авена, так или иначе были связаны с "болотным" движением. И все они в качестве одной из главных ошибок Гайдара называли то, что он допустил критику своих действий в СМИ. Мы хорошо помним, кто господствовал на телевидении в начале (как и в середине и в конце) 1990-х годов. Но даже случайные прорывы альтернативной точки зрения в электронных СМИ ("600  секунд", "Парламентский час") сейчас расцениваются как недопустимая уступка и страшная ошибка. Ждите, господа наивные левые, либералы покажут вам свою свободу слова.

Итак, мы расставили четверку осени 2011 года. А что же с лекторами весны 2012? Их трое. Место первого лектора, Евгения Киселева, мне всё ещё не ясно. Возможно, он олицетворяет расплату за падение - утрату творческих способностей? Когда-то он был действительно талантливым тележурналистом, поставившим свои способности на службу клану Гусинского и российскому псевдолиберализму в целом. Потом, к концу 1990-х его телеталант сильно угас. Если когда-то его передачи вызывали интерес глубиной мысли и сложностью подхода, то постепенно за тем и за другим слишком явственно проступили контуры "информационной заточки". Не знаю, возможно на украинской почве талант Киселева заиграл новыми красками. Поэтому пока не будем выносить окончательного приговора.

Следующая ступень падения - полная утрата идеального. На это место мы поставим следующего лектора, Татьяну Толстую. Даже у предыдущего лектора, Киселева, что-то идеальное в душе всё-таки оставалось. Два часа Татьяна Толстая рассказывала о том, как ужасно было жить в СССР. При этом весь разговор вертелся вокруг трех проблем: еда, шмотки, жилье. Ещё поездки за границу, где можно купить нормальную еду и шмотки. Что-то из её рассказов правдиво, с чем-то можно спорить, но вот нужно ли? Мир Татьяны Толстой столь убог и ограничен, и в этом наше с ней ключевое расхождение. Ей бессмысленно говорить о каких-то высоких идеях: справедливости, равенстве, величии государства, движении вперед к новым горизонтам. В мире Толстой всего этого нет, есть лишь погоня за шмотьем. В рамках её моральных координат не имеет значения, что блага потребительского общества, которыми она наслаждается, может вкушать только небольшая часть населения страны. Остальные никогда не смогут, например, заработать на покупку квартиры, и не понятно, почему они должны с сочувствием слушать жалобы Толстой на то, какую плохую квартиру ей в советское время дали в Медведково. Им на покупку трехкомнатной квартиры в Медведково в нынешней России не заработать никогда. С позиций Толстой проблемы этого большинства не имеют ценности. Когда ей из зала начали говорить про то, как много людей пострадало от реформ, потеряло жизнь и здоровье, ей хватило наглости заявить, что в советское время тоже многие потеряли здоровье, например, было множество искалеченных после войны. На мой вопрос о том, можно ли приравнивать жертв борьбы за спасение страны и жертв первоначального накопления капитала олигархов, мне дан был простой ответ: да, можно.

Я пишу эти строки вечером 23 апреля. Завтра будет лекция последнего звена. Хотя я ещё не слышал её, но метафизический смысл мне вполне ясен. Выступать будет Андрей Козырев. Для совсем молодых напомню, что Козырев - министр иностранных дел ельцинского правительства, прославившийся своим отрицанием наличия у России национальных интересов. Сейчас благодаря мемуарам американского дипломата Строуба Тэлбота стали известны некоторые закулисные пружины поведения Козырева, например, то, как он поддержал идею расширения НАТО на восток в обмен на фотографию с президентом Клинтоном. Поэтому можно предполагать твердо: последним этапом метафизического падения будет предательство. Если зал будет так же восхищенно хлопать предателю Козыреву, как он это делал, слушая обаятельное ничтожество Толстую, то метафизическое падение сидящих в зале людей свершится. Одобрить предательство это тоже, что и стать соучастником предательства. Но я не теряю надежду: возможно, нам удастся это предотвратить и сорвать очередную маленькую победу метафизического врага. В любом случае, пожелайте нам успеха.
Мужчина Лузга
Свободен
24-04-2012 - 19:30
QUOTE (ps2000 @ 24.04.2012 - время: 23:15)
QUOTE (Лузга @ 24.04.2012 - время: 13:54)
Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими.

Это принцип социалистов или социал-демократов?

Вы опять не понимаете о чём речь, задавая вопрос?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-04-2012 - 20:15
QUOTE (Chelydra @ 24.04.2012 - время: 08:02)

Я тебе, который год, пытаюсь донести одну и ту же мысль. И последнюю страницу всю посвятил ей. Но без толку.

Я говорю о хозяевах и рабах, не в смысле трудовых отношений. А в смысле эмоциональных побуждений. Для этого и притчу приводил.

Перечитай ещё раз. И сличи твой взгляд, и мой. В твоём варианте, эмоция возникает в человеке, как реакция на внешние события (наблюдение чужой зарплаты), а дальше человек действует под влиянием эмоции (ропот). Ты считаешь эту схему правильной и единственно возможной.

Я пытаюсь тебе сказать, что это не так. Что человек сам может решать, какую эмоцию ему испытывать (или хотя бы какую эмоцию пресекать). Тогда человек перестаёт быть игрушкой непроизвольных эмоциональных побуждений, перестаёт быть их рабом. Становится хозяином.

Я, говоря о страданиях от знаний имел в виду научные знания. Чем больше человек познает, тем больше разжигается неудовлетворенный интерес. Отсутствие знаний лишает человека интеллектуальных потребностей и судя по твоей теории делает человека счастливее.

Насчет рабства. В таком случае предлагаю считать рабом того, кто сам таковым себя считает. Человек, недовольный зарплатой, испытывает праведный гнев. Он побуждает человека к активным действиям. Человек высказывает недовольство работодателю, и в случае непринятия мер, ищет новую работу и находит ее. Разве это раб? А как правильнее было бы? Узнав о том что ты как специалист стоишь дороже, смиренно прогнать от себя эту мысль и продолжать подчиняться человеку, который тебя низко ценит? Я не согласен. Значит я завистник?
Любой человек при капитализме работает за деньги. Каждый хочет еще больше денег. Чем он может это достичь? С моей точки зрения надо взяться за более квалифицированную работу, получив дополнительное образование. Можно взвалить на себя дополнительные нагрузки. А как еще? И тут я узнаю что ничего этого не надо, а кто-то добивается того же простым обаянием и умением в нужное время сказать шефу нужные вещи. С прагматической точки зрения я стараюсь улучшить свое положение минимальными затратами при максимальном эффекте. Я не прав?
Мужчина Плепорций
Женат
24-04-2012 - 20:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2012 - время: 14:28)
Если большинство хочет установить в классе иконы, пусть установят. Мне, как неверующему (не путать с атеистом), они не мешают, если не загораживают проход.

Речь отнюдь не о Вас! Я не сомневаюсь, что иконы вряд ли оскорбят религиозное чувство неверующего.
QUOTE
Если я верующий другой конфессии, чужие святыни не являются для меня предметом почитания и не являются предметом негодования.
Напрасно Вы так думаете! Ислам, например, запрещает изображения людей вообще, к коим, несомненно, относятся и православные иконы! Получается как если бы мусульман в школьной столовой кормили бы свининой. Вспоминается случай из жизни моего приятеля. Когда в начале 90-х его призвали служить в армию, строй новобранцев перед присягой пришел окропить святой водой батюшка. Не учли одного - в строю не только христиане! В итоге довольно набожный мусульманин-дагестанец упал в обморок. Курьез, конечно! Но показательный.
QUOTE
Я не обязан их почитать, мне они безразличны, но и осквернять их я не имею права, потому что это доставит горечь верующим.  Это только у ортодоксальных иудеев принято плевать на чужие святыни. Сам читал в книге "Арух ..." не помню точно. Если будете настаивать, найду.
Прежде чем искать, почитайте здесь: http://scilla.ru/works/raznoe/enov.html
QUOTE
Насчет Ирана. Вы пробовали? Нет. А утверждаете. Мусульмане кстати с уважением относятся ко всем святым всех конфессий, только Иисуса они считают не Богом, а пророком равным Мухаммеду.
А еще они распятие отрицают. Но дело не в этом. Я уже приводил ссылки о том, что в Иране в школах детей заставляют читать Коран, в том числе детей-христиан. А того, кто протестовал, приговорили к смерти. Может быть иранцы-мусульмане и чтут Ису ибн Марьяма, но вот христиан - точно нет.
QUOTE
Плепорций! Ну какая бесплатная раздача? Мы и наши предки десятилетиями строили и накапливали народное достояние. Мы все пользовались этими общественно-экономическими фондами не на халяву, а благодаря тому что отчисляли туда вклады постоянно. Эти фонды собственность всего народа, а не государственного аппарата. Государственный аппарат может продать свою собственность, но не народную. Вот и раздали чеки как эквивалент всего того что люди и их героические предки отчисляли в фонды десятилетиями. Чек это эквивалент этого труда.
Именно так и рассуждали творцы ваучерной приватизации. Я ведь о том и пишу, что не стоит сравнивать российскую приватизацию с английской!
QUOTE
Насколько справедливый этот эквивалент мы убедились вскоре. Кто-то получил все эти фабрики и заводы, а кто-то остался ни с чем. И счастливчиками стали некоторые не благодаря своему гениальному уму, а благодаря беспринципности, наглости и родственным связям с теми кто находится у верхушки распределения. И после этого эти люди требуют уважения к частной собственности. Не будет этого никогда, пока не будет чувства справедливости.
Справедливости в России не было и быть не могло. Поскольку вообще вся история России - борьба невежества и несправедливостью (Жванецкий). На момент начала приватизации население России состояло, грубо выражаясь, почти сплошь из дураков и воров. Кому бы из них Вы бы предложили передать госсобственость в ходе приватизации?
QUOTE
Я не хочу халявы, я хочу справедливости.
А я хочу эффективности. Справедливо ли передать трудовому коллективу акции предприятия, где члены этого коллектива работают? Может быть. Вот только такая справедливость гибельна для предприятия! Опыт это доказывает с определенностью.
QUOTE
Вы раньше не отличались тем что заведомо лукавите. Приведите пример учителя из Мухосранска (или любого другого города) который 20 лет ждал комнату в коммуналке.
В Мухосранск учителя распределялись для отработки на 3 года, на время работы им давали служебное жилье. Потом они, как правило, уезжали в родной город (или какой-то из крупных), где и ждали 20 лет комнату в коммуналке.
QUOTE
Приведите зарплату партийного идеолога и сравните ее с зарплатой учителя. А потом сравните с современными чиновниками и современным учителем. Почувствуйте разницу.
Вы забыли, что советские рубли были макулатурой - без доступа к потребительским товарам, которые можно было на них купить! "Партийные идеологи" кормились из спецраспределителей, куда обычные учителя попасть никак не могли. Поэтому разница в реальных доходах, по моим прикидкам, какой была, такой и осталась.
QUOTE
Вот именно. Умеют зарабатывать деньги. Главное в нынешнем мире не умение работать, не быть специалистом в своем деле, а умение зарабатывать деньги максимальным образом при минимальных затратах, быть специалистом по зарабатыванию денег в данной области, а не специалистом в области какой-то науки.
У меня тоже есть друг предприниматель. Он говорит, что наверное локтем перекрестился бы ради того что бы не думать ежечасно о деньгах.
Такие люди всегды были, есть и будут. Насчет специалистов - не понимаю, о чем Вы. В современном мире абсолютно невозможно заработать деньги, не будучи специалистом в какой-либо области. Причем хорошим специалистом! И при чем здесь наука? Вы полагаете, что только научники должны получать много? При СССР тоже так было?
QUOTE
Еще буквально четверть века назад люди в СССР не думали о том, что им когда-то придется экономить на еде, что они получат право остаться без крова над головой. Что вместо того что бы познавать новое, развивать себя и детей, жизнь их превратится в постоянную борьбу за деньги, как источник существования.
Ныне даже те, кто экономит на еде, питаются много лучше, чем большинство советских граждан! И я не очень понимаю, что означает "остаться без крова над головой". Это как? Замечу, что потребительская корзина ныне втрое меньше средней зарплаты. Будете продолжать утверждать, что большинство россиян борются за деньги как за источник существования? По-моему, найти работу за 8-10 тыс. в месяц ныне не проблема.
QUOTE
Это частный ресурс и далеко не самый либеральный. И сможете Вы сюда заходить или не сможете, зависит тут только от одного человека, который решит как ему угодно "без объяснения причин"
Нет проблемы для государства закрыть доступ к любому частному ресурсу. Китай, например, подобные проблемы с успехом решает.
QUOTE
Мне вас жаль. Это вы сами себя таковым считаете раз так пишите.
А по существу у Вас какое-нибудь возражение есть?
QUOTE
Приведите цитату из официальных документов социал-демократов, где они требуют это халяву.
Они не требуют. Они предлагают народу социальные блага за государственный счет. Исходя из своей идеологии. Будете спорить?
QUOTE
Говорю за себя. Я не требую халявы. Я требую справедливого распределения благ эквивалентно моему труду.
И Вы, конечно, оцениваете свой труд гораздо выше, нежели Вам за него платят... Какие Вы при этом используете критерии?
QUOTE
Мне важно признание самого факта, что при рыночной экономике во всех областях результат часто получается не тот которого желали и оплата труда несправедливая. Например, рыночная экономика в медицине дает мотивацию врачам на бесконечно долгое лечение, но не вылечивание. Стремление убедить здорового человека в необходимости лечения.
Социалистическая экономика вообще лишает врача мотивации к лечению пациента. Какая может быть мотивация у врача, сидящего на окладе?
Мужчина Chelydra
Свободен
24-04-2012 - 20:40
QUOTE (Ufl @ 24.04.2012 - время: 11:19)
Два месяца Православных обвиняют в стремлении к расправе на четырьмя шалавами,

Четыре шалавы? Так Вы называете посланцев Господа Бога?

Господь направил их повторить подвиг Христа, с изгнанием торговцев из храма. Правда Иисус бил торговцев, а девушки всего лишь укорили, ну так их и не распяли, а лишь посадили.
То, что они посланцы – очевидно. Чудеса сопровождают их. Первое чудо состоит в том, что танец и песня занявшие несколько секунд вскрыли весь гнойник. А ведь казалось бы мелкое хулиганство. Забыть должны были через пять минут. Перед Кремлём станцевали, так забыли все сразу же.

«38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.»

Деян.5

Второе чудо, это исчезающие и появляющиеся часы у Гундяева. Особенное чудо в том, что исчезали они на сайте РПЦ. Что фотожопер не заметил отражения.
Так Господь, руками своих пророков, посрамил прислужников Сатаны. Обличил их стяжательство, непрощение, тщеславие, лживость и глупость.
Великое чудо Господа.





17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;
Деян.2



13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Мф 23
Хостинг фотографий
Либералы
Хостинг фотографий

Хостинг фотографий

Всего фото: 3
Мужчина Лузга
Свободен
24-04-2012 - 20:44
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 01:26)
Справедливости в России не было и быть не могло. Поскольку вообще вся история России - борьба невежества и несправедливостью (Жванецкий). На момент начала приватизации население России состояло, грубо выражаясь, почти сплошь из дураков и воров. Кому бы из них Вы бы предложили передать госсобственость в ходе приватизации?

Вероятно примерно так думал Адольф Гитлер, когда развивал теорию о неполноценных народах. Как в этом с фюрером солидарны либералы от Владимира Мау до Плепорция. Чего же потом удивляться, что от их реформ и законов население загибается?
Мужчина Chelydra
Свободен
24-04-2012 - 21:12
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.04.2012 - время: 20:15)

Я, говоря о страданиях от знаний имел в виду научные знания. Чем больше человек познает, тем больше разжигается неудовлетворенный интерес. Отсутствие знаний лишает человека интеллектуальных потребностей и судя по твоей теории делает человека счастливее.


А я сказал, что твоё высказывание имеет более общий характер. Любое увеличение возможностей раба, увеличивает его страдание.

QUOTE
Человек, недовольный зарплатой, испытывает праведный гнев. Он побуждает человека к активным действиям.

Ещё раз тебе повторяю. Не все люди действуют подобным образом. Только рабы непроизвольных эмоциональных побуждений.

Можно спокойно увольняться, переходить на другую работу, сличать размеры зарплат, безо всякого «праведного гнева». Но для этого нужно быть хозяином самому себе. Не позволять инстинктам править тобой.
«..у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.»
Быт. 4:7

Мужчина muse 55
Свободен
24-04-2012 - 21:12
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
Вы забыли, что советские рубли были макулатурой - без доступа к потребительским товарам, которые можно было на них купить! "Партийные идеологи" кормились из спецраспределителей, куда обычные учителя попасть никак не могли. Поэтому разница в реальных доходах, по моим прикидкам, какой была, такой и осталась.

Ну , сейчас вы нам наконец-то откроете большую тайну коммунистов. Что такое спецраспределители , кто там отоваривался и почем ? Похоже " Песнь о спецраспределителе " -краеугольный камень вашей идеологической платформы.
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-04-2012 - 21:42
QUOTE (muse 55 @ 24.04.2012 - время: 21:12)
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
Вы забыли, что советские рубли были макулатурой - без доступа к потребительским товарам, которые можно было на них купить! "Партийные идеологи" кормились из спецраспределителей, куда обычные учителя попасть никак не могли. Поэтому разница в реальных доходах, по моим прикидкам, какой была, такой и осталась.

Ну , сейчас вы нам наконец-то откроете большую тайну коммунистов. Что такое спецраспределители , кто там отоваривался и почем ? Похоже " Песнь о спецраспределителе " -краеугольный камень вашей идеологической платформы.

Это тайна, muse55, только для ослепленных страстной советофилией. Мальцом я жил в двух шагах от спецмагазина "Альбатрос", в который с рублями соваться было не хрен. Там отоваривали тока за чеки или так называемые боны, которые получали моряки загранки, заграничные командировочные и еще какие-то группы привелегированных. Набор товаров там был таков, что в советском рядовом магазине вам и не снилось бы его увидеть. Тема была столь крутая, что окрестности магазина были рассадником криминала, в котором постоянно процветовал обмен деревянных на боны, злостное кидалово и прочие прелести.

Километром дальше на Тартуском шоссе находилась таллинская "Березка", торговавшая тока за инвалюту. Туда опять же попадали лишь морячки, кое-какие загранкомандировочные, интуристы и прикормыши партийные из гэбья всякого. Товары там были еще круче и выбор богаче.

Наконец, недалеко от площади Победы находился и цековско-гэбистский спецраспределитель, в который впускали тока по паспортам. Если прошел, то мог отовариться за деревянные, который тут превращались в настоящие деньги и по смешным ценам купить самые разные продукты, часто импортные, сигареты, алкоголь и еще кой-чего...

Такие вот дела... 00050.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-04-2012 - 22:16
QUOTE (Bruno1969 @ 24.04.2012 - время: 21:42)

Такие вот дела...    00050.gif

А я уже десятый раз повторяю что признаю спецраспределители как негативный элемент социализма. Но это НЕ НЕобходимый элемент и бороться с этим позорным явлением было можно и нужно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-04-2012 - 22:18
Мужчина muse 55
Свободен
24-04-2012 - 22:19
QUOTE (Bruno1969 @ 24.04.2012 - время: 21:42)

Это тайна, muse55, только для ослепленных страстной советофилией. Мальцом я жил в двух шагах от спецмагазина "Альбатрос", в который с рублями соваться было не хрен. Там отоваривали тока за чеки или так называемые боны, которые получали моряки загранки, заграничные командировочные и еще какие-то группы привелегированных. Набор товаров там был таков, что в советском рядовом магазине вам и не снилось бы его увидеть. Т

Нее..ее , это другая тема. Гражданин Плепорций имеет ввиду не Березки и Альбатросы.
Кстати , у меня жена работала в жилищной системе. Году в 83 перед Новым годом приташила набор, который был у них на работе. Из содержимого помню бутылку Чивас Регал. Бутылка 0,5 стоила в наборе 6 руб. Напиток не понравился и я посчитал его нагрузкой. Сейчас по этому поводу имею прямо противоположное мнение.
Набор на спецраспределение явно не тянет. Такие были на многих предприятиях.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-04-2012 - 22:26
QUOTE (Chelydra @ 24.04.2012 - время: 21:12)

Ещё раз тебе повторяю. Не все люди действуют подобным образом. Только рабы непроизвольных эмоциональных побуждений.

Можно спокойно увольняться, переходить на другую работу, сличать размеры зарплат, безо всякого «праведного гнева». Но для этого нужно быть хозяином самому себе. Не позволять инстинктам править тобой.
«..у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.»
Быт. 4:7

Ты считаешь действия человека направленные на увеличение своей зарплаты иррациональным?
Праведный гнев это вовсе не швыряние стульями и биение в истерике. Это внутренний сигнал для человека. И в зависимости от обстоятельств человек принимает решение как ему действовать, когда ему действовать и имеет ли это смысл.
Мужчина juk71
Женат
24-04-2012 - 22:29
QUOTE (Bruno1969 @ 24.04.2012 - время: 21:42)
QUOTE (muse 55 @ 24.04.2012 - время: 21:12)
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
Вы забыли, что советские рубли были макулатурой - без доступа к потребительским товарам, которые можно было на них купить! "Партийные идеологи" кормились из спецраспределителей, куда обычные учителя попасть никак не могли. Поэтому разница в реальных доходах, по моим прикидкам, какой была, такой и осталась.

Ну , сейчас вы нам наконец-то откроете большую тайну коммунистов. Что такое спецраспределители , кто там отоваривался и почем ? Похоже " Песнь о спецраспределителе " -краеугольный камень вашей идеологической платформы.

Это тайна, muse55, только для ослепленных страстной советофилией. Мальцом я жил в двух шагах от спецмагазина "Альбатрос", в который с рублями соваться было не хрен. Там отоваривали тока за чеки или так называемые боны, которые получали моряки загранки, заграничные командировочные и еще какие-то группы привелегированных. Набор товаров там был таков, что в советском рядовом магазине вам и не снилось бы его увидеть. Тема была столь крутая, что окрестности магазина были рассадником криминала, в котором постоянно процветовал обмен деревянных на боны, злостное кидалово и прочие прелести.

Километром дальше на Тартуском шоссе находилась таллинская "Березка", торговавшая тока за инвалюту. Туда опять же попадали лишь морячки, кое-какие загранкомандировочные, интуристы и прикормыши партийные из гэбья всякого. Товары там были еще круче и выбор богаче.

Наконец, недалеко от площади Победы находился и цековско-гэбистский спецраспределитель, в который впускали тока по паспортам. Если прошел, то мог отовариться за деревянные, который тут превращались в настоящие деньги и по смешным ценам купить самые разные продукты, часто импортные, сигареты, алкоголь и еще кой-чего...

Такие вот дела... 00050.gif

Ну так "партийные идеологи", прикормыши партийные из гэбья-это просто более успешные, более адаптированные к советской реальности люди. Что же вам так дался "цековско-гебистский" распределитель? Согласно теории Челидры, Вы просто завидовали более успешным самцам. Хотели тоже ход иметь? а кто Вам мешал? Какой закон или нормативный акт ограничивал Вашу возможнсть работать, например в ЦК Компартии Эстонии или в МВД? Да и происхождение у Вас самое, что ни на есть пролетарское.
Мужчина Chelydra
Свободен
25-04-2012 - 00:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.04.2012 - время: 22:26)

Ты считаешь действия человека направленные на увеличение своей зарплаты иррациональным?

Слушай, я тебе просто поражаюсь. Честно.
Вот прямо пальцем тыкаю, а ты куда-то в сторону каждый раз смотришь.

Я тебе говорю, что неверно действие под влиянием негативной эмоции, которую вызвал не ты сам, и которую нет необходимости испытывать для совершения рационального действия.
А ты мне говоришь, что само действие рационально. И что эмоция может иметь социально одобряемое название. Да какое всё это имеет значение? Мы же рассматриваем в контексте свободы. Какая же это свобода, если действуешь не ты сам, действует эмоция, которая вызвана не тобой. Если ты сам, это лишь тот, кто действует по указке эмоции.

Вот ответь на один простой вопрос. Ты что, не можешь уволиться с работы без испытывания праведного гнева? Вот просто взять, и без всякого гнева, уволиться. Просто потому, что в другом месте зарплата выше?

Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-04-2012 - 00:31
Женщина NEMINE
Свободна
25-04-2012 - 02:14
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
[QUOTE=Crazy Ivan,19.04.2012 - время: 14:28] Кто-то получил все эти фабрики и заводы, а кто-то остался ни с чем. И счастливчиками стали некоторые не благодаря своему гениальному уму, а благодаря беспринципности, наглости и родственным связям с теми кто находится у верхушки распределения. И после этого эти люди требуют уважения к частной собственности. Не будет этого никогда, пока не будет чувства справедливости. [/QUOTE] Справедливости в России не было и быть не могло. Поскольку вообще вся история России - борьба невежества и несправедливостью (Жванецкий). На момент начала приватизации население России состояло, грубо выражаясь, почти сплошь из дураков и воров. Кому бы из них Вы бы предложили передать госсобственость в ходе приватизации?[/QUOTE]

Какое смелое заявление!А Вы себя к кому относите?
QUOTE
QUOTE
Мне важно признание самого факта, что при рыночной экономике во всех областях результат часто получается не тот которого желали и оплата труда несправедливая. Например, рыночная экономика в медицине дает мотивацию врачам на бесконечно долгое лечение, но не вылечивание. Стремление убедить здорового человека в необходимости лечения.
Социалистическая экономика вообще лишает врача мотивации к лечению пациента. Какая может быть мотивация у врача, сидящего на окладе?

Вообще-то во врачи и учителя шли люди, одержимые этими профессиями. При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?Мотивацией в этой профессии может быть только желание спасать, лечить людей.
Сейчас родители вбухивают горы зелени, чтобы отпрыск учился в мед ВУЗе. И что? Из него получается классный специалист?Неа, ничего подобного. Как привык брать взятки, так и будет, какую бы сумасшедшую зарплату не давали.
Мужчина ps2000
Свободен
25-04-2012 - 08:50
QUOTE (Лузга @ 24.04.2012 - время: 19:30)
QUOTE (ps2000 @ 24.04.2012 - время: 23:15)
QUOTE (Лузга @ 24.04.2012 - время: 13:54)
Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими.

Это принцип социалистов или социал-демократов?

Вы опять не понимаете о чём речь, задавая вопрос?

Не понимаю 00058.gif
Вы сказали - "Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими."
Я так не считаю - вот и спросил.
Вы опять не в состоянии ответить, или просто не хотите
Мужчина ps2000
Свободен
25-04-2012 - 08:57
QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 02:14)
При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?

Представьте и сейчас вылечивают. И зачастую бесплатно 00064.gif
Мужчина muse 55
Свободен
25-04-2012 - 08:58
QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 02:14)
[/QUOTE] Социалистическая экономика вообще лишает врача мотивации к лечению пациента. Какая может быть мотивация у врача, сидящего на окладе?[/QUOTE]
Вообще-то во врачи и учителя шли люди, одержимые этими профессиями. При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?Мотивацией в этой профессии может быть только желание спасать, лечить людей.

Да что вы , это совковые идеи , это совсем не по либеральному. Сдельная оплата труда гораздо прогрессивнее . Или вот так : "Не правильно, не хорошо, если они весь день болтаются в театре, как это было с Ермоловой и Станиславским. Насколько бы лучше играла Ермолова вечером, если бы днём она стояла у шлифовального станка!»
" ©Берегись автомобиля
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 09:57
QUOTE (muse 55 @ 24.04.2012 - время: 22:19)
Нее..ее , это другая тема. Гражданин Плепорций имеет ввиду  не Березки и Альбатросы.

Вы правы, "Березка" и "Альбатрос" были, в принципе, "открытыми" магазинами - там мог отовариться любой, у кого была валюта (или ее эквиваленты типа чеков Внешпосылторга). Я имел виду заведения типа знаменитой 200-й секции ГУМа, в которую простой смертный попасть не мог вообще. Поищите в Гугле! Вот, например: http://22-91.ru/statya/ceny-v-sssr-kommuni...nykh/09.08.2011
QUOTE
Кстати , у меня жена  работала в жилищной системе. Году в 83 перед Новым годом приташила набор, который был у них на работе.  Из содержимого помню  бутылку Чивас Регал. Бутылка 0,5 стоила  в наборе 6 руб.  Напиток не понравился и я посчитал его нагрузкой. Сейчас по этому поводу имею прямо противоположное мнение.
Набор на спецраспределение явно не тянет. Такие были на многих предприятиях.
По сути Вы тоже привели форму спецраспределения! Отчего содержимое описанного Вами набора отсутствовало в свободной продаже?


QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 02:14)
Какое смелое заявление!А Вы себя к кому относите?

Я написал "почти сплошь". Вы не заметили? Я не дурак и не вор, и я всегда был и буду в меньшинстве.
QUOTE
Вообще-то во врачи и учителя шли люди, одержимые этими профессиями.
Не смешите меня! Неужто все были поголовно одержимы? В таком случае куда же они все делись после 1991 года? Моментально переродились из врачей в рвачей? Меня вообще прикалывает подобная "логика": при СССР всё было шоколадно, люди были добры, общественны, одержимы своим делом, бессребрены и протчая. А потом - бах! - перестройка и приватизация! И все эти замечательный люди вдруг куда-то подевались... Одержимость растворилась бесследно, врачи вдруг перестали лечить, учителя - учить. Волшебство какое-то...
QUOTE
При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?
Вылечивали. Но не всех. Если родственники больного имели нужные связи, если удавалось найти нужные дефицитнейшие импортные лекарства - то вылечивали. Если речь шла не о кори и не об аппендиците.
QUOTE
Мотивацией в этой профессии может быть только желание спасать, лечить людей.
Оставьте эти революционные песни! Обычный человек обычно хочет построить дом, посадить дерево и родить ребенка. Обычный человек хочет заниматься любимым делом, получать за него достойную зарплату, жить в своем доме в покое и уюте. Есть подвижники, у которых нет ни дома, ни семьи, ни денег, а есть только одержимость спасать и лечить, но не стоит думать, что таких людей может быть много. Кстати, я их вполне уважаю.
QUOTE
Сейчас родители вбухивают горы зелени, чтобы отпрыск учился в мед ВУЗе. И что? Из него получается классный специалист?Неа, ничего подобного. Как привык брать взятки, так и будет, какую бы сумасшедшую зарплату не давали.
Не понял, кто привык брать взятки. Сопляк, не нюхавший пороху, только что закончивший медВУЗ?
Мужчина alim
Свободен
25-04-2012 - 10:43
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
Напрасно Вы так думаете! Ислам, например, запрещает изображения людей вообще, к коим, несомненно, относятся и православные иконы! Получается как если бы мусульман в школьной столовой кормили бы свининой. Вспоминается случай из жизни моего приятеля. Когда в начале 90-х его призвали служить в армию, строй новобранцев перед присягой пришел окропить святой водой батюшка. Не учли одного - в строю не только христиане! В итоге довольно набожный мусульманин-дагестанец упал в обморок. Курьез, конечно! Но показательный.

Простите мою настойчивость, но в свете того, что Вы говорите, у меня опять всплывает все тот же вопрос: как на счет портрета Дарвина? Будем снимать?
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 11:18
QUOTE (alim @ 25.04.2012 - время: 10:43)
Простите мою настойчивость, но в свете того, что Вы говорите, у меня опять всплывает все тот же вопрос: как на счет портрета Дарвина? Будем снимать?

Если портрет Дарвина есть часть образовательного процесса, то не снимаем. Если иконы висят в кабинете, где проводятся факультативные занятия по основам православной культуры - тоже не снимаем.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-04-2012 - 11:47
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
На момент начала приватизации население России состояло, грубо выражаясь, почти сплошь из дураков и воров. Кому бы из них Вы бы предложили передать госсобственость в ходе приватизации?

Пардон, а то что приватизировали и доходы от чего удачно вложили в Челси и яхты, это кто из этих 2х категорий создавал? Воры? Ну это вряд ли. Значит дураки. Больше некому. Явно тому мизерному количеству умных не воров , к которым Вы себя причисляете, не поднять таких объемов созданного. Как Вы думаете, что будет , если вдруг всё это дурачье поумнеет в одночасье, а аэропорты, где стоят частные самолеты умных , окажутся закрыты по метеоусловиям?
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 12:19
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 13:50)
Вы сказали - "Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими."
Я так не считаю - вот и спросил.

Вы опять не в состоянии ответить, или просто не хотите

Попробуйте это оспорить.

Не хочу..
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 12:38
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 14:57)
Не смешите меня! Неужто все были поголовно одержимы? В таком случае куда же они все делись после 1991 года? Моментально переродились из врачей в рвачей? Меня вообще прикалывает подобная "логика": при СССР всё было шоколадно, люди были добры, общественны, одержимы своим делом, бессребрены и протчая. А потом - бах! - перестройка и приватизация! И все эти замечательный люди вдруг куда-то подевались... Одержимость растворилась бесследно, врачи вдруг перестали лечить, учителя - учить. Волшебство какое-то...

Ни какого волшебства. Если у вас отобрать возможность честного экономического содержания вашей жизни опустив на уровень выживания - что и было сделано бандой во главе с Гайдаром и Шохиным в 91-м году - людьми, в полном смысле этого понятия, остаются немногие.. Над ними смеются, называют дураками, совками, тычут в спину горящими пальцами, а в дорогие ботинки стекает дерьмо..

Жадность и Соперничество не являются результатом неизменного людского нрава… Жадность и механизм создания дефицита, фактически, созданы и усилены… Они и являются причиной нашей борьбы за выживание © Бернард Лиетар, один из основателей денежной системы Евросоюза, об либеральной экономике

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 12:48
Мужчина ps2000
Свободен
25-04-2012 - 13:10
QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 12:19)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 13:50)
Вы сказали - "Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими."
Я так не считаю - вот и спросил.

Вы опять не в состоянии ответить, или просто не хотите

Попробуйте это оспорить.

Не хочу..

Зачем оспаривать то, во что Вы свято верите? Какой в этом смысл.
Ну а к тому, что Вы не хотите отвечать когда не можете ответить, я уже привык
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 13:23
Специально для Chelydra, возвращаюсь к нашей дискуссии:
------------------------------

Я: Несостоятельности в чём? В неуёмном желании мake мoney?

Chelydra: Нет. По жизни несостоятельные. Несчастные. Так уж повелось, что многие считают, что он несчастливы из-за недостатка денег. Но я имел в виду не это.

Я: Вы, надо так понимать, считаете себя состоятельным по-жизни. В чём же заключается ваша эта состоятельность?

Chelydra: Я счастлив.

Я: И в чём же причина этого?

Так в том, что я либерал.
Когда сам себе хозяин, то обеспечиваешь себе лучшее. Когда же человек раб, то на счастье ему рассчитывать не приходится.

Я: Да-да. Я сам себя создал! Сам себе все подчинил! Понимаете, о чем речь? Странно.. © Mr. Freeman

Что тут скажешь.. Если вам от этого хорошо, то почему нет

-------------------------------

Chelydra, вы не поняли иронии.. Что бы не пересказывать своими словами, приведу несколько цитат, где об этом говорят люди гораздо умнее меня..


Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает свободным от оков.


Эгоисты обречены быть и умирать рабами. © Иоганн Вольфганг фон Гёте

----------

Овца и волк по-разному понимают слово "свобода", в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. © Авраам Линкольн

----------

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. © Иосиф Виссарионович Сталин
(представляю, как взъярятся сейчас антисталенисты 00043.gif )

---------------------

К слову, Chelydra.. Если вам так близки идеи Жан-Поля Шарль Эмар Сартра и его подруги Симоны де Бовуар, вы бы хоть ссылались на них что ли, вместо того, что бы пересказывать своими словами

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 13:40
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 15:17
QUOTE (Sinnerbi @ 25.04.2012 - время: 11:47)
Пардон, а то что приватизировали и доходы от чего удачно вложили в Челси и яхты, это кто из этих 2х категорий создавал? Воры? Ну это вряд ли. Значит дураки. Больше некому. Явно тому мизерному количеству умных не воров , к которым Вы себя причисляете, не поднять таких объемов созданного. Как Вы думаете, что будет , если вдруг всё это дурачье поумнеет в одночасье, а аэропорты, где стоят частные самолеты умных , окажутся закрыты по метеоусловиям?

Во-первых, если Вы имели намерение ответить на мой вопрос, то Вам это не удалось. Задаю Вам его еще раз: кому же нужно было доверить имущество при приватизации - дуракам или ворам? Во-вторых, если дурачье устроит такие метеоусловия, что аэропорты окажутся закрыты, то это будет означать скатывание дурачья до уровня клинического идиотизма. Дурачье, конечно, может украсить фонари празднично одетым ворьем, вот только что потом? Кухарки опять будут пытаться управлять чем-то крупней кухни? Это будет очередная катастрофа.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-04-2012 - 17:08
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 15:17)

Во-первых, если Вы имели намерение ответить на мой вопрос, то Вам это не удалось. Задаю Вам его еще раз: кому же нужно было доверить имущество при приватизации - дуракам или ворам? Во-вторых, если дурачье устроит такие метеоусловия, что аэропорты окажутся закрыты, то это будет означать скатывание дурачья до уровня клинического идиотизма. Дурачье, конечно, может украсить фонари празднично одетым ворьем, вот только что потом? Кухарки опять будут пытаться управлять чем-то крупней кухни? Это будет очередная катастрофа.

Я просто пытался плавно подвести Вас к мысли , что сплошное дурачье не могло столько всего создать в условиях, когда 60% территории вечная мерзлота. Воры естественно тоже не могли. Значит все таки не одни кухарки были. Но почему то отдали предпочтение ворам. Почему бы это?
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 17:21
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 19:44)
Гайдара и Фёдорова уже нет. Хакамада и Кириенко отошли от политической жизни. Барщевский? Ну его борьба, пусть слабенькая, за права курящих, мне импонирует. Но какое политическое движение он представляет?

Какой Вы мне задали вопрос - такой получили и ответ! Я назвал Вам несколько очевидных либералов по убеждениям, без связи с их политической деятельностью. Как ныне здравствующих, так и усопших. И я не понял Ваших возражений. Если Гайдар умер, то он, типа, уже и не либерал?
QUOTE
Нет Плепорций, не мешают мне либералы. Вы не мешаете, Белых не мешает, Мария Гайдар тоже. Никита с Марией губернскими делами увлеклись и им сейчас не особо до серьёзной политической борьбы. Там у них бабушки-старушки и класс гегемон - только успевай поворачиваться. Крутятся Никита с командой как шашлык на мангале.
Что ж - хочешь заниматься политикой, умей вертеться!
QUOTE
Спасибо Плепорций. Грамотное юридическое решение и чёткая либеральная позиция. Суд по правам человека принял именно такое же решение. Смущает меня только две вещи. Первое - это то, что в выигрыше остались те, кто не исповедает никакой религии (не обязательно атеисты). Те кто будет разлагать мораль большинства.И второе - это результат пересмотра упомянутого дела в суде по правам человека.
Спасибо за похвалу! Поясните, отчего Вы так не хотите, чтобы те, кто не исповедует никакой религии, оставались в выигрыше? И почему Вы априори считаете, что они разлагают мораль большинства? Что касается результата пересмотра, то он может быть любым. Я юрист, они юристы, про нас говорят, что "два юриста - три мнения". Свое мнение я Вам высказал. Другой юрист выскажет противоположное, и будет по-своему прав. Как и я.
QUOTE
А зачем тогда нужна демократия?
Нужна кому? Мне - нет. Однако я придерживаюсь известной точки зрения, согласно которой демократия ужасна, однако другие варианты еще хуже.
QUOTE
Но и "либеральная свобода совести" возможна только на таких условиях. Правда, повторюсь, это свобода только для тех, кто не исповедует никакой религии.
Ничего подобного! Либеральная свобода предполагает равные права для носителей любой религии - в отличие от Вашей (или иранской) консервативной демократии, которая предоставляет наибольшую свободу носителям религии большинства. Мне кажется, Вы несколько эгоистичны в этом смысле - Вы хотите больше свободы для православных за счет других. Хорошо ли это?
QUOTE
А история не терпит сослагательного наклонения. Даже моя личная история. Я оказался всё в той же России.
Уклонились... Ну, как хотите.
QUOTE
А почему вы решили, что данная фраза относится к запрету на иконы? Вот некоторые заявляют о праве человека на свободу перфоманса - С начала XX века по всему миру формы акционистского искуссства постоянно играли важную роль и зачастую вносили свой вклад в анализ и критику социальных условий, служа, таким образом, целям эмансипации. Конфронтация с соответствующими социальными ситуациями всегда была одной из ключевых задач искусства, свобода которого входит в число самых драгоценных и важных ценностей любой действующей общности людей. Что выше? Их право человеческое или вера, нравственность, святыни, Отечество?
Выражайтесь яснее! Кто-то просто пишет хорошие книжки, а кто-то своими книжками попирает веру, нравственность, святыни и Отечество. Можно ли в такой ситуации утверждать о хорошести или нехорошести прозы вообще? Так же и с перфомансом. Есть пляски дур в храме, а есть вполне безобидные (как минимум) и небесталанные образцы перфоманса. Что Вас смущает? Если Вы про Pussy Riot, то они нарушили закон и права верующих, подлежат ответственности. Вы это хотели от меня услышать?
QUOTE
Да. Существует и атеистическая мораль. Её достаточно точно сформулировал Достоевский - Если Бога нет, то всё дозволено.
Мнение Достоевского - это мнение Достоевского. Атеистическая мораль существует и является сводом рациональных правил взаимодействия личностей, а также личности и общества. краеугольным камнем которого является вполне либеральный принцип: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Или в таком варианте: "Не делай другим то, что не хотел бы для себя".
QUOTE
То есть без оскорблений он этого делать не может?
Для некоторых уже сам факт отрицания Бога есть оскорбление!
QUOTE
Между Христианством и либерализмом пропасть. Основной принцип либерализма - каждый человек лучше знает, что для него лучше, а в Христианстве Бог знает, что человеку лучше.
Да, Вы правы. Христианство в этом смысле ближе к коммунистической идеологии. Сам человек не знает и не может знать, что для него лучше - об этом ему расскажут или жрецы церкви, или жрецы коммунистического абсолюта. Поскольку Бог сам к пастве как правило не обращается, его устами являются церковные иерархи, ведь так?
QUOTE
Нет. Либерализм - это не религия.
Либерализм – это тоталитаризм с человеческим лицом.
Это - несбыточная мечта! Но увы...
QUOTE
Я не называю либерализмом всё, что мне не нравится. Например коммунизм я либерализмом не называю. Нацизм тоже. И вахабизм, ИМХО, на либерализм не похож. Но либерализм лишает меня права на осуждение греха. Вот в чём проблема.
А что бы Вы предложили взамен? Я Вас опять не очень понимаю. Грех для Вас есть то, что названо таковым в Книге. Но есть же разные Книги! Вы считаете возможным осуждать грехи мусульман, иудеев, буддистов? Что ж, осуждайте! Не пойму, как Вам в этом мешают либералы. Или Вы бы хотели ввести уголовную ответственность за прелюбодеяние по примеру исламского права?
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 17:26
QUOTE (Sinnerbi @ 25.04.2012 - время: 17:08)
Я просто пытался плавно подвести Вас к мысли , что сплошное дурачье не могло столько всего создать в условиях, когда 60% территории вечная мерзлота. Воры естественно тоже не могли. Значит все таки не одни кухарки были. Но почему то отдали предпочтение ворам. Почему бы это?

Нет, что Вы, кроме дурачья были еще и воры и кровопийцы, подчас очень умные. Их было меньшинство, но это было правящее меньшинство. Тот же Берия хоть и был полным ублюдком, наличие мозгов у него ни у кого не вызывает сомнений. Он был отличный администратор! Вот только кровопийцы к середине 80-х почли все уже издохли. Если Вы не согласны, то можете сами привести свой социальный "расклад" в СССР накануне перестройки. Кто там был не вор и не дурак? Желательно с примерами.
Мужчина Chelydra
Свободен
25-04-2012 - 19:21
QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 13:23)
Что бы не пересказывать своими словами, приведу несколько цитат, где об этом говорят люди гораздо умнее меня..



Это Вы напрасно. Когда тот, кто глупее цитирует тех, кто умнее, частенько получается, что цитата не к месту. Тот, кто глупее, просто не понимает смысла цитируемого.

QUOTE
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,  Себя кто полагает свободным от оков.    Эгоисты обречены быть и умирать рабами. © Иоганн Вольфганг фон Гёте     ----------    Овца и волк по-разному понимают слово "свобода", в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. © Авраам Линкольн    ----------    Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. © Иосиф Виссарионович Сталин   (представляю, как взъярятся сейчас антисталенисты 00043.gif )

Все эти цитаты не имеют никакого отношения к тому, что я говорю. Не помог Вам заимствованный ум.

QUOTE
Если вам так близки идеи Жан-Поля Шарль Эмар Сартра и его подруги Симоны де Бовуар, вы бы хоть ссылались на них что ли, вместо того, что бы пересказывать своими словами

Я не знаю кто эти люди. Могу, конечно, воспользоваться гуглом, но зачем?
Я, уважаемый, высказываю тут свои собственные мысли, и не претендую на их оригинальность. Меня куда больше заботит их истинность. Только она имеет значение.

Ну, и коль Вы вернулись к дискуссии…
Вы сказали, что Вам бывает хорошо, значит Вы сами не путаете состояние счастья и горя? Или считаете, что можете их спутать?

Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-04-2012 - 19:24
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 19:24
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 22:21)
Мнение Достоевского - это мнение Достоевского. Атеистическая мораль существует и является сводом рациональных правил взаимодействия личностей, а также личности и общества. краеугольным камнем которого является вполне либеральный принцип: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Или в таком варианте: "Не делай другим то, что не хотел бы для себя".

В вашей позиции есть одно логическое несоответствие.

Если допустить, что то, о чём вы говорите работает реально хоть на йоту, тогда все биржевые институты - начиная с ФРС, банков, собственно бирж и всяческих околобирживых фондов должны бросить заниматься тем, чем они занимаются, возопить в негодовании, разорвать одежды и посыпать голову пеплом.
Я говорю о людях и их взаимоотношениях, мотивациях, как сейчас модно выражаться.. И говорю это не голословно, т.к. и сам уже много лет развлекаюсь игрой на фондовых биржах и систему знаю изнутри.

Но ни чего такого не происходит. Значит ваш постулат - лож. В этом мире самые большие деньги делаются на том, что делают другим то, что ни когда не желали бы себе. И только когда умрут все игроки закончится эта игра (почти Киплинг)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх