Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Chelydra
Свободен
27-04-2012 - 19:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2012 - время: 10:23)


И ты считаешь это либеральным ресурсом?

Да. Это самый настоящий либеральный ресурс. Один из самых многочисленных и эффективных.

QUOTE
Да там быдлизм сплошной. Употребление мата к месту и не к месту, нетерпимость взглядов отличных от своего, оскорбления, национальная рознь. И ты сторонник такой идеологии?

Это не идеология, а форма общения. Человек в такой среде быстро приучается говорить кратко, содержательно, ярко.

QUOTE
Хочешь такой "порядок" нам предложить? Мне было бы в таком либеральном обществе ужасно дискомфортно.

Не волнуйся. Таким общество никогда не станет. Обрати внимание, когда там готовят какие-то акции в тех местах сети, где обитают обычные люди, всегда идёт адаптация. Дабы всем было комфортнее. Вот обсуждение текста для очередного ролика (текст пишется прямо сейчас, ролик скорее всего будет готов через два-три дня):

«Мы — аноним.

Как многим из вас известно, 6 мая в Москве пройдет массовая демонстрация против нелегитимных выборов. Мы поддержим этот протест отключением лживых государственных сайтов и, в первую очередь, сайта правительства Российской Федерации, которое было создано путем обманов и фальсификаций.

Мы призываем вас поддержать нашу акцию. Пусть слуги народа увидят любовь этого народа, который избрал их на "самых прозрачных и честных выборах в российской истории".

Если вы не выбирали эту власть и если вы против того, чтобы 7 мая самоизбравшийся президент короновал себя в третий раз — присоединяйся к нам. Всего несколько простых действий приблизят прогнившую коррумпированную систему к закономерной гибели. Она разрушит себя сама — необходимо лишь дать ей пинка.»

Возражения:
«Кстати, считаю что

>приблизят прогнившую коррумпированную систему к закономерной гибели

нужно заменить на что-то более мягкое и лояльное, т.к. стандартный контактовофэйсбучный быдлач не желает тотального развала системы, он всего лишь обижен фактом, что его голос не учитывается. Т.е. он хочет перемен, а не развала.»
«двачую
ребят исправьте, а то действительно быдло может возмутиться»


Sinnerbi

QUOTE
Вы уверены, что этих ребятишек можно отнести хоть к какому нибудь политическому направлению? По этому потоку сознания видно полное отсутствие какого либо системного образования и что вся инфа у них в головах это обрывки чего то из инета. Прям современная интернет инкарнация баварских бюргеров образца 1933г. Зачем думать? Нужно чтоб всё просто и ясно. Осталось собрать их, постричь наголо, переодеть в форму и на Восточный фронт. Те кто вернутся уже начнут думать и поймут, куда ведет отсутствие элементарных знаний.

А Вы попробуйте проверьте своё наблюдение. Система там проста. Каждый может создать тему (форма вверху страницы). Если тема интересная, то она держится на нулевой. Удастся Вам создать такую тему, которая наберёт хоть пару сотен ответов (скорость доски 250 сообщений в час). Если Вы умнее большинства там присутствующих, это должно быть Вам несложно.
Или попробуйте внести коррективы в текст видеообращения. Ну хоть одно предложение своё добавьте. Попытайтесь. Думаю, спесь с Вас быстро слетит.
Кстати, именно эти ребята написали Лурк.

muse 55
QUOTE
Иначе вы бы понимали , что действием собаки двигает не какой-то дурацкий рефлекс, а высшие материи...

Интересно, почему Вы решили, что сравнение поведения уважаемого Лузги с поведением животных, как-то принижает последних? Уверяю Вас, я никоим образом не пытался тем самым оскорбить интеллектуальные возможности собак.

Я лишь хотел сказать, что животные, по своей натуре, консерваторы. Для них как обычно, так и хорошо. А практика, единственный критерий истины.
Мужчина muse 55
Свободен
27-04-2012 - 20:11
QUOTE (Chelydra @ 27.04.2012 - время: 19:31)
.

Я лишь хотел сказать, что животные, по своей натуре, консерваторы. Для них как обычно, так и хорошо.

Я понимаю, что Хатико-это художественный образ, но , поверьте ,такое поведение собаки совсем не исключение из правил.Очень часто их самопожертвенное поведение никак не укладывается в человеческие теории. Что то дано собакам богом , чего человек пока не понимает и вряд ли поймет.Какая-то особая фаза любви-не за колбасу- им доступна. Человек тупо присваивает это свойство только себе.
QUOTE
А практика, единственный критерий истины.
Вот противоречивость-главный определительный признак либерала. То он присваивает себе исключительное право определения истины. то через пару постов уступает это право обществу с Энгельсом во главе. Как-то не последовательно. Эх , любил Ильич ярлычок навесить на таких либералов, не выбирая выражений.
Мужчина alim
Свободен
28-04-2012 - 23:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2012 - время: 11:20)
Теперь про меня. Сигнал о том что я получаю меньше остальных дает мне информацию о том, что работодатель относится ко мне как к товару, либо таким образом выражает неуважение ко мне. Причем неважно сколько эта зарплата в абсолютном значении. Я работаю в коллективе, провожу с коллегами бОльшую часть времени суток и чувство единства, сплоченности, устремленности на общее дело - возможно тогда и только тогда, когда я чувствую себя равным среди равных. Несправедливое распределение в отношении меня или кого-нибудь из моих коллег вносит раскол в бригаду. Создается недоверие к работодателю, отпадает мотивация делать свою работу лучше. По сему, для меня главное в работе это коллектив. Я человек, существо социальное, и взаимное отношение с людьми для меня важнейший фактор.

Забавно. Вы пишите так, словно тот факт, что работодатель относится к Вам только как к товару, Вас огорчает. И словно для того, что бы убедиться в этом Вам нужна какая-то дополнительная информация.
Лично я, устраиваясь на работу всегда заранее точно уверен, что работодатель будет относится ко мне только как к товару!! я считаю это не просто нормальным, но единственно нормальным отношением!!!
И если я хотя бы только заподозрю, что работодатель относится ко мне иначе, как только как к товару, то для меня это вполне достаточное основание, что бы тут же написать заявление по собственному желанию, даже не взирая ни на какую зарплату.
Я совершенно не понимаю, почему Вы считаете зазорным договариваться с работодателем о размере оплаты Вашего труда??? Искренне никогда не мог этого понять. Много раз я проделывал эту процедуру, и должен сказать в большинстве случаев не безуспешно. Кстати про коллектив. Всякий раз собираясь требовать повышения зарплаты, я всегда честно предлагал своим коллегам сделать это совместно. Пока это был треп в курилке, все меня горяче поддерживали, я тут же оформлял все эти разговоры в официальные бумаги, но все мои коллеги увидев все то, о чем сами же говорили на бумаге, тут же разбегались по кустам. Поверите? это бывало много раз, и ни разу ни одна собака не подписалась. Я просто исправлял в бумагах "мы" на "я" и относил начальству. И повторюсь в большинстве случаев, это заканчивалось перезаключением моего личного контракта. И нередко получалось так, что я получал большую зарплату, чем мои коллеги, но это их дело. Что они думали про себя, про меня и про начальство у уже никогда не спрашивал.
Кстати про бригады. Мне за свою жизнь пришлось повидать достаточно много бригад (да кстати и самому в бригадах проработать пришлось достаточно). И я не пойму о чем Вы говорите, лучшие бригады, которые я видел это те, где люди вообще на работе не разговаривают. А я реально видел такие бригады, где бывает, что за всю смену никто не произнесет ни единого слова (абсолютно ни одного звука). Единственно, что нужно от работника - профессионализм.
У меня тоже складывается впечатление, что Вы очень хороший человек. Но мы с Вами по всей видимости очень разные люди. И здесь может быть три варианта: либо Вы будете пытаться заставить меня жить по своему, а я буду сопротивляться. Либо я буду пытаться заставить Вас жить по моему, а Вы будете сопротивляться. Либо каждый будет жить так, как ему удобнее. Вот последнее по моему мнению и есть либерализм, и это самый лучший вариант, Вы не находите?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-04-2012 - 04:44
QUOTE (alim @ 28.04.2012 - время: 23:01)

Забавно. Вы пишите так, словно тот факт, что работодатель относится к Вам только как к товару, Вас огорчает. И словно для того, что бы убедиться в этом Вам нужна какая-то дополнительная информация.



Где я писал что мне НУЖНА информация? Если работодатель относится ко мне как к товару, пусть он засекретит лишнюю информацию. Мне она не нужна, я сам никого не выпрашиваю и не ищу эту информацию, но если она сама ко мне попадет, я делаю выводы. Отвлеченный пример. Одного отправляют в командировку в вагоне СВ, а другого в плацкарте возле туалета. Задание у всех одно. У меня лично возникнет вопрос ПОЧЕМУ. Даже если это не я. Мне будет обидно за этого человека.

QUOTE
Лично я, устраиваясь на работу всегда заранее точно уверен, что работодатель будет относится ко мне только как к товару!! я считаю это не просто нормальным, но единственно нормальным отношением!!!

Товар покупается один раз. И если покупатель его купил, у него не будет желания переплачивать когда цена товара на рынке вырастет. Существует договор, и идти к шефу с просьбой пересмотреть этот договор, с моей точки зрения это клянчить, выпрашивать милостыню. Не знаю как для Вас, а для меня это очень унизительно.

QUOTE
почему Вы считаете зазорным договариваться с работодателем о размере оплаты Вашего труда???

Договариваться не зазорно. А когда уже договор подписан, просить пересмотреть его в свою сторону, очень стыдно.

QUOTE

Кстати про коллектив. Всякий раз собираясь требовать повышения зарплаты, я всегда честно предлагал своим коллегам сделать это совместно. Пока это был треп в курилке, все меня горяче поддерживали, я тут же оформлял все эти разговоры в официальные бумаги, но все мои коллеги  увидев все то, о чем сами же говорили на бумаге, тут же разбегались по кустам. Поверите? это бывало много раз, и ни разу ни одна собака не подписалась. Я просто исправлял в бумагах "мы" на "я" и относил начальству. И повторюсь в большинстве случаев, это заканчивалось перезаключением моего личного контракта. И нередко получалось так, что я получал большую зарплату, чем мои коллеги, но это их дело. Что они думали про себя, про меня и про начальство у уже никогда не спрашивал.

Странно поступали Ваши коллеги. Не могу объяснить их мотивацию. Разве что трусость. Им ведь даже не надо смотреть шефу в глаза, достаточно было только подписать.



QUOTE
Кстати про бригады. Мне за свою жизнь пришлось повидать достаточно много бригад (да кстати и самому в бригадах проработать пришлось достаточно). И я не пойму о чем Вы говорите,  лучшие бригады, которые я видел  это те, где люди вообще на работе не разговаривают. А я реально видел такие бригады, где бывает, что за всю смену никто не произнесет ни единого слова (абсолютно ни одного звука). Единственно, что нужно от работника  - профессионализм.

Я основное время провожу в командировках, и живем мы все вместе в снятом коттедже или квартире, и варимся месяцами в одном котле. Так что речь идет не о болтовне в курилке на рабочем месте, а именно в личное время.

QUOTE
И здесь может быть три варианта: либо Вы будете пытаться заставить меня жить по своему, а я буду сопротивляться. Либо я буду пытаться заставить Вас жить по моему, а Вы будете сопротивляться.

Я против того что бы заставлять кого-то жить так как он не хочет.

QUOTE
Либо каждый будет жить так, как ему удобнее. Вот последнее по моему мнению и есть либерализм, и это самый лучший вариант, Вы не находите?

Я тоже за это. Но в коллективе трудовые отношения должны быть одинаковы ко всем. Различия допускаю лишь по объективным причинам: объем обязанностей и ответственности, уровень мастерства, продолжительность работы в фирме. Последний пункт спорный, но объясняется тем, что в старого сотрудника не надо вкладывать средства на доп.обучение, он меньше делает косяков.
Мужчина skv
Свободен
29-04-2012 - 05:57
Диктатура либерализма
скрытый текст


Взято тут
Мужчина alim
Свободен
29-04-2012 - 15:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.04.2012 - время: 04:44)
Товар покупается один раз. И если покупатель его купил, у него не будет желания переплачивать когда цена товара на рынке вырастет. Существует договор, и идти к шефу с просьбой пересмотреть этот договор, с моей точки зрения это клянчить, выпрашивать милостыню. Не знаю как для Вас, а для меня это очень унизительно.
Если Ваш конкретный трудовой договор конкретно не предусматривает Вашего права требовать повышения зарплаты, то это просто незаконно, Вы можете через суд птребовать признания таких положений договора юридически ничтожными. Я хоть и не юрист (Плепорций наверное более квалифицированно может пояснить), но поверьте моему опыту (хтя до судов дело не доходило).

Неправда. И совершенно очевидная. Вы за квартиру один раз на всю жизнь платите? Кто-то испытывает стыд, регулярно повышая тарифы на ЖКХ? Покажите такого идиота!!
И с какой стати Вы испытываете стыд, защищая свои законные права совершенно не доступно для моего понимания.

QUOTE
Им ведь даже не надо смотреть шефу в глаза, достаточно было только подписать.


Вы не правы, сразу видно, что опыта в отстаивании свои прав у Вас нет. Подача письменного заявления - только формальный шаг, инициирующий переговоры, и ставящий их строго на формальные рельсы. После этого всегда следуют как правило достаточно тяжелые и жесткие переговоры, часто с психологическим (и не только) давлением как с одной, так и с другой стороны, выкручиванием рук, прямым шантажом и т.д. И надо обладать определенным характером, что бы затевать такой процесс. И не спорю, бывало, что процесс заканчивался увольнением. Так что в глаза смотреть приходится! Но безусловно сообща бороться куда легче.
Но в том-то и дело, что обращаясь с вопросом о зарплате устно, всегда в моей практике было так, что работодатель переводит разговор в форму "дружеской" беседы, в нечто подобное личных отношений, а ваше требование в подобие личной просьбы, что действительно ставит вас в унизительное положение. По этому я всегда, с первой секунды своих трудовых отношений, ставлю себя так, что работодатель является только и только покупателем, а я являюсь только и только продавцом, что у нас с ним исключительно сделка, исключительно товарно-денежные отношения, и иными быть не могут принципиально. Никаких иных "чувств" к работодателю я себе испытывать не позволяю.
Кстати, в такой позиции есть еще одно преимущество. Я много раз был свидетелем, как начальник орет на моих коллег, причем с применением самой отвязной лексики. Ни разу, за всю мою трудовую деятельность никто не позволил ничего подобного в отношении меня.
Мужчина Лузга
Свободен
29-04-2012 - 15:40
QUOTE (alim @ 29.04.2012 - время: 04:01)
Забавно. Вы пишите так, словно тот факт, что работодатель относится к Вам только как к товару, Вас огорчает.  И словно для того, что бы убедиться в этом Вам нужна какая-то дополнительная информация.
Лично я, устраиваясь на работу всегда заранее точно уверен, что работодатель будет относится ко мне только как к товару!! я считаю это не просто нормальным, но единственно нормальным отношением!!!

Ну, если вам приятнее, что вас считают живым, скажем, рубанком, то что тут сказать.. Но хотел бы заметить - если так будут думать полицейские, например, - считать себя живыми дубинами совершенно не видя кто перед ними (они же профи, это только бизнес, ничего личного) то жить в эту пору чудесную что-то очень не хочется. Пусть уж лучше трижды нелюбимый Путин.
QUOTE
Либо каждый будет жить так, как ему удобнее.

Вы свободны жить как вам хочется только на своём уровне парадигмы возможностей, причём правила устанавливайте не вы. Какое уж тут удобство..
QUOTE
Кто-то испытывает стыд, регулярно повышая тарифы на ЖКХ? Покажите такого идиота!!

Совершенно верно - ворье не испытывает угрызений совести, когда занимается своим ремеслом.

Это сообщение отредактировал Лузга - 29-04-2012 - 15:43
Мужчина alim
Свободен
29-04-2012 - 18:01
QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 15:40)
Ну, если вам приятнее, что вас считают живым, скажем, рубанком, то что тут сказать.. Но хотел бы заметить - если так будут думать полицейские, например, - считать себя живыми дубинами совершенно не видя кто перед ними (они же профи, это только бизнес, ничего личного) то жить в эту пору чудесную что-то очень не хочется. Пусть уж лучше трижды нелюбимый Путин.

Я свои "приятности" и "неприятности" дома оставляю. На работе я просто работаю, и работаю именно за деньги. И кстати, я хоть не полицейский, но как судебный эксперт совершенно не принимаю во внимание, кто предо мной: хоть бабушка-пенсионерка, хоть администрация города или области. И даже горжусь этим. И от полицейского действительно ожидаю того же: равного отношения ко всем, что бы он был именно профи и ничего личного. Да, я хочу что бы полицейский налагал на меня и на чиновника областной администрации одинаковый штраф за превышение скорости, а не караулил бы меня в кустах, и не разгонял бы пешеходов матерными словами через громкоговоритель (реальный факт), сопровождая чиновника.
Мужчина Лузга
Свободен
29-04-2012 - 18:54
QUOTE (alim @ 29.04.2012 - время: 23:01)
Я свои "приятности" и "неприятности" дома оставляю. На работе я просто работаю, и работаю именно за деньги.

И кстати, я хоть не полицейский, но как судебный эксперт совершенно не принимаю во внимание, кто предо мной: хоть бабушка-пенсионерка, хоть администрация города или области. И даже горжусь этим. И от полицейского действительно ожидаю того же: равного отношения ко всем, что бы он был именно профи и ничего личного. Да, я хочу что бы полицейский налагал на меня и на чиновника областной администрации одинаковый штраф за превышение скорости, а не караулил бы меня в кустах, и не разгонял бы пешеходов матерными словами через громкоговоритель (реальный факт), сопровождая чиновника.

А вот мне моя работа приносит прежде всего моральное удовлетворение, а уже за тем всё остальное.. И иду я туда с удовольствием.

Ну, разумеется.. Только ко всему прочему от же самый тип будет вас гонять по всем своим профессиональным правилам и приёмам получив команду "фас", совершенно не разбираясь, кто перед ним, если вы или какие нибудь бабульки с дедушками вздумайте выйти на улицу с требованиями чего-то там.. Ему то что - это работа, ни чего личного
Мужчина alim
Свободен
29-04-2012 - 19:12
QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 18:54)
А вот мне моя работа приносит прежде всего моральное удовлетворение, а уже за тем всё остальное.. И иду я туда с удовольствием.

Ну, разумеется.. Только ко всему прочему от же самый тип будет вас гонять по всем своим профессиональным правилам и приёмам получив команду "фас", совершенно не разбираясь, кто перед ним, если вы или какие нибудь бабульки с дедушками вздумайте выйти на улицу с требованиями чего-то там.. Ему то что - это работа, ни чего личного

Мне тоже 00077.gif
Но Вы не путайте отношения с работодателем и отношение к работе. Это не совсем одно и тоже, вернее совсем не одно и тоже.

Так о том и речь, либералы о том и говорят, что полицейский обязан защищать и бабушек и меня, в том числе право свободно выражать свое мнение и свои требования, а не гонять кого-то...
Мужчина Лузга
Свободен
29-04-2012 - 20:05
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 00:12)
QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 18:54)
А вот мне моя работа приносит прежде всего моральное удовлетворение, а уже за тем всё остальное.. И иду я туда с удовольствием.

Ну, разумеется.. Только ко всему прочему от же самый тип будет вас гонять по всем своим профессиональным правилам и приёмам получив команду "фас", совершенно не разбираясь, кто перед ним, если вы или какие нибудь бабульки с дедушками вздумайте выйти на улицу с требованиями чего-то там.. Ему то что - это работа, ни чего личного

Мне тоже 00077.gif
Но Вы не путайте отношения с работодателем и отношение к работе. Это не совсем одно и тоже, вернее совсем не одно и тоже.

Так о том и речь, либералы о том и говорят, что полицейский обязан защищать и бабушек и меня, в том числе право свободно выражать свое мнение и свои требования, а не гонять кого-то...

00077.gif

Я сам себе хозяин, alim.. И это именно исходя из той мотивации, о которой пишет Crazy Ivan.

Полицейский прежде всего исполнитель приказов. А приказы отдаёт тот, кому платят люди, которым до либеральных свобод нет ни какого дела. Но людям этим есть дело до собственной свободы делать что хочется или нужно по каким-то их эгоистическим соображениям. На всех, кто против или мешает, говорится "фас".

А защищать бабушек и вас полицейский будет при антагонисте либерализма - демократии, когда призван служить на защите общества.

================

К слову, alim.. Сейчас у меня инет глючит, когда наладится попробую найти вам статьи о массовых манипуляциях сознанием, где простым языком (в отличии от того же в спецмануалах для профи) говорится про то, что наиболее "благодатная" среда для манипуляторов это т.н. группы "свободных" индивидуумов. Там лишь нужно подменить общие фундаментальные вещи личностными хотелками и процесс разрушения пойдёт, когда эти самые индивиды, с упоением и чувством полного осознания правоты и логичности своих действий, будут пилить сук, на котором сидят.
Реальных примеров масса, в том числе в России. Именно поэтому капитализм это система, которая ограничивает капитал для его же блага, иначе он сожрёт всё вокруг и самого себя, о чём я собственно тут и пишу.. Вы же - вольно или невольно - предлагаете выпустить зверя и думайте, что будете свободны и как-то там защищены. Это маниловщина, alim. Капитал сожрёт всё настолько быстро, что ахнуть не успеете. Затем, как водится, кризис. Но! Из кризисов бывают революции. Именно так и ни как по другому. А теперь представьте, революцию в сегодняшней России, если помнить, что революции делают нерушимый союз святых фанатиков и подонков (© Солоневич) Вы хотите революции? Я - нет. По этому я против либерализма.

Наиболее сложно манипулировать общинами с традиционной, консервативной системой ценностей, прежде всего крестьянскими. Кстати, это прекрасно знали комми, чем и объясняется их лютая война с крестьянством. Фактически колхоз - это переформатирование крестьянского менталитета на нужный коммунистам лад, а уже в третью очередь форма хозяйствования.

Это сообщение отредактировал Лузга - 29-04-2012 - 20:19
Мужчина alim
Свободен
29-04-2012 - 21:39
QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 20:05)
Вы хотите революции? Я - нет. По этому я против либерализма.


У меня опять ощущение, что у Вас в голове "сидят" какие-то таинственные страшилки, которые Вы упорно называете либерализмом. Выше Вы сами дали определение либерализму, я с ним полностью согласился. Но вот два раза перечитал, что Вы пишете, и никак не могу уловить логической связи с данным Вами же определением. Причем тут манипулирование сознанием? Причем тут революции?
Вы можете привести тут логическую связь между фактом манипулирования сознанием и данным Вами определением либерализма?
Для меня все достаточно конкретно.
Есть простые житейские вопросы: каким образом должен определяться размер моей зарплаты? Если я могу найти на рынке труда работу условно за 20т, то я не буду работать за 10т. Если работодатель может найти на рынке работника моего уровня за 10т, то он не будет платить мне 20т. Вот исходя из этого мы с ним и торгуемся до посинения. И ничего зазорного в этом я не вижу.
И это единственный стимул для меня, чтобы повышать свой профессиональный уровень таки образом, что бы он был по возможности выше рынка. Вот это и есть либерализм в полном соответствии с Вашим определением. Мой труд является моей собственностью, и я могу требовать за свой труд той оплаты, какую сочту нужной. Работодатель является собственником предприятия, и он хочет иметь дешевую рабочую силу. Рынок сводит концы с концами.
У Вас есть другие предложения? Так назовите их конкретно! Кто должен определять размер моей зарплаты? Постановление ЦК КПСС? Какой может быть у меня еще стимул к повышению профессионализма? Переходящее красное знамя? Если да, так и напишите, и не будем морочить друг другу голову, за знамя можете сами работать. За знамя я на работе кроссворды разгадывал (и не только я), уже проходили. Что еще можете предложить?
Мужчина Gawrilla
Свободен
30-04-2012 - 00:15
Задолбали уже намеки на какой-то "истинный" либерализм, который бесспорно хороший, но злые вороги его постоянно подменяют мерзкой карикатурой, каковую и уничтожают в споре.
Причем наличие в жизни именно "злой карикатуры" ничуть не мешает защите святости либерализма, потому что именно эти же злые вороги не дают реализоваться в жизни истинному либерализму.
А вот если бы не они - вот тогда ого-го!

Зато коммунизм - наоборот, есть очевидное зло, и любые попытки его защитить суть подмена кровавой его сущности сладкой сказкой.

Реальность (успехи СССР, к примеру) в этом случае игнорируется.

Ярчайший пример такого жулика - бруно.
Мужчина Sorques
Женат
30-04-2012 - 00:31
QUOTE (Gawrilla @ 30.04.2012 - время: 00:15)
Задолбали уже намеки на какой-то "истинный" либерализм, который бесспорно хороший, но злые вороги его постоянно подменяют мерзкой карикатурой, каковую и уничтожают в споре.
Причем наличие в жизни именно "злой карикатуры" ничуть не мешает защите святости либерализма, потому что именно эти же злые вороги не дают реализоваться в жизни истинному либерализму.
А вот если бы не они - вот тогда ого-го!

Зато коммунизм - наоборот, есть очевидное зло, и любые попытки его защитить суть подмена кровавой его сущности сладкой сказкой.

Реальность (успехи СССР, к примеру) в этом случае игнорируется.

Ярчайший пример такого жулика - бруно.

Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Мужчина Sorques
Женат
30-04-2012 - 00:36
QUOTE (Gawrilla @ 30.04.2012 - время: 00:15)
Задолбали уже намеки на какой-то "истинный" либерализм, который бесспорно хороший, но злые вороги его постоянно подменяют мерзкой карикатурой, каковую и уничтожают в споре.
Причем наличие в жизни именно "злой карикатуры" ничуть не мешает защите святости либерализма, потому что именно эти же злые вороги не дают реализоваться в жизни истинному либерализму.
А вот если бы не они - вот тогда ого-го!


Вот картинка из сети.

Либералы

Я буквально такие же сцены видел в советском реале, затем эти же люди сменили вывески с Обком на Офис и стали строить либерализм...я понимаю, что других нет и должно пройти несколько поколений, что бы изжить посткоммунизм, но говорить о том. что у нас либерализм как то не правильно...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-04-2012 - 01:42
QUOTE (Sorques @ 30.04.2012 - время: 00:36)

Я буквально такие же сцены видел в советском реале, затем эти же люди сменили вывески с Обком на Офис и стали строить либерализм...я понимаю, что других нет и должно пройти несколько поколений, что бы изжить посткоммунизм, но говорить о том. что у нас либерализм как то не правильно...

Ты прав. Именно такие люди и стали строить либерализм. Только либералами они стали такими же, какими были комсомольцами.
Женщина NEMINE
Свободна
30-04-2012 - 01:47
QUOTE (Sorques @ 30.04.2012 - время: 00:36)
говорить о том. что у нас либерализм как то не правильно...

Ага, а про какую же страну сказать, что там либерализм-правильно? У нас именно либерализм! В самом отвратительном его проявлении. Куда уж либеральнее, чем у нас, где можно безнаказанно произносить речи, которые произносил несколько дней назад господин Хасавов, помощник сенатора Валентины Петренко, члена, естественно, Общенародного фронта и главы сенатского комитета по социальной политике и здравоохранению – так, во всяком случае, написано в Википедии :«Мы (то есть мусульмане) считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы – чужие, а мы у себя дома. Мы будем устанавливать правила, мы зальем город кровью».
А православная церковь, в лице господина Чаплина , толерантно говорит «Не стоит ограничивать исламскую общину и возможности жить по своим правилам»(с)
Или вот недавнее заявление господина Эдуарда Багирова, которого я цитировать даже не решаюсь полностью :«Все вы – свиньи. Тупые гяурские свиньи. Мусульмане – ваши хозяева...» (с)
И оказывается, он очень даже либерально был доверенным лицом ВВП, А каково!
Самый либеральный либерализм.
QUOTE
должно пройти несколько поколений, что бы изжить посткоммунизм,

Угу, "коммунизм" уже изжили. Куда как хорошо. При этих самих коммунистах у людей были понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости, а теперь у людей одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег. Ради них готовы идти по головам, совершать любые подлости.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-04-2012 - 02:01
QUOTE (alim @ 29.04.2012 - время: 15:08)

Неправда. И совершенно очевидная. Вы за квартиру один раз на всю жизнь платите? Кто-то испытывает стыд, регулярно повышая тарифы на ЖКХ? Покажите такого идиота!!
И с какой стати Вы испытываете стыд, защищая свои законные права совершенно не доступно для моего понимания.



Вот только в договоре с управляющей компанией не стоит конкретная сумма квартплаты, а в трудовом договоре проставлена. И по сему, обращение по поводу пересмотра договора всегда носит неприятный характер.

QUOTE
Вы не правы, сразу видно, что опыта в отстаивании свои прав у Вас нет.  Подача письменного заявления - только формальный шаг, инициирующий переговоры, и ставящий их строго на формальные рельсы.

У нас принято такие обращения не подавать через секретаря, а писать и вместе с бумагой лично идти говорить с шефом. Иначе, получив на подпись документ шеф может тут же написать резолюцию "Отказано за неимением возможности" и всё. Решение принято.

Я не могу на работе с начальниками и подчиненными поддерживать только сухие деловые отношения. Слишком много неформальных требований и просьб без которых никуда, а решать надо. Я никогда не буду работать там, где работа не является моим хобби. Подписав трудовой договор проблемы шефа становятся моими личными проблемами. Иначе я не могу.
Хотя о чем мы тут с Вами спорим? Все эти различия определяются только индивидуальностью каждого. У всех трудовые отношения разные. Мне понятно Ваше видение либерализма, и я даже с такой позицией согласен. Отстаивать свои права можно и нужно. Только ведь у некоторых работодателей другое понимание либерализма. Другое понимание свободы. И спорю я именно с ними, ибо либерализм в их понимании имеет право на жизнь тогда и только тогда, когда низшие классы будут не либералами, а скотом, который должен знать свое место и молиться на святую частную собственность хозяина. Либерализм это идеология "избранных" и свое отношение к низшему классу они выражают не стесняясь. А вот социализм это строй, который имеет право на существование когда все члены общества его принимают. И при социализме можно еще с бОльшим успехом отстаивать свои права.
Мужчина Sorques
Женат
30-04-2012 - 03:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2012 - время: 01:42)

Ты прав. Именно такие люди и стали строить либерализм. Только либералами они стали такими же, какими были комсомольцами.

Я про это уже шесть лет говорю, ты со мной иногда споришь...

NEMINE
QUOTE
Ага, а про какую же страну сказать, что там либерализм-правильно?

Ну пусть Дания.(я ее всегда в пример привожу) 00003.gif
QUOTE
У нас именно либерализм! В самом отвратительном его проявлении.

Получается противоречие. Именно либерализм, но в самом ужасном проявлении. То есть весьма нестандартный.
QUOTE
Куда уж либеральнее, чем у нас, где можно безнаказанно произносить речи, которые произносил несколько дней назад господин Хасавов, помощник сенатора Валентины Петренко, члена, естественно, Общенародного фронта и главы сенатского комитета по социальной политике и здравоохранению – так, во всяком случае, написано в Википедии :«Мы (то есть мусульмане) считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы – чужие, а мы у себя дома. Мы будем устанавливать правила, мы зальем город кровью».

Ты мое мнение, на эту тему наверное знаешь по другим топикам, об этом случае кстати есть рядом тема...Насчет безнаказанности, тоже не верно, так как вроде как прокуратура этим делом занимается...Но это не совсем имеет отношение к либерализму.
QUOTE
Угу, "коммунизм" уже изжили. Куда как хорошо. При этих самих коммунистах у людей были понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости, а теперь у людей одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег. Ради них готовы идти по головам, совершать любые подлости.

Ты мою картинку вверху видела? Так это те же люди, они так же раньше шли по головам, ради должностей, премий и прочих кормушек...Количество порядочных людей меньше не стало, просто дерьмо, зачастую больше заметно и оно агрессивней стало....
Мужчина Chelydra
Свободен
30-04-2012 - 09:27
QUOTE (alim @ 28.04.2012 - время: 23:01)
Либо каждый будет жить так, как ему удобнее. Вот последнее по моему мнению и есть либерализм, и это самый лучший вариант, Вы не находите?

Но это вовсе не нейтральный вариант. Вы на него согласны. Вас он устраивает. Это Ваш вариант. Не думайте, что он устроит оппонентов (уж позволю себе немного поговорить за них). При этом варианте Вы получаете преимущество над ними. Согласиться на этот вариант, это согласиться на проигрыш. Пусть не сейчас, пусть потом, но проигрыш.
Вы можете считать своё преимущество честным, но считаете Вы так только потому, что считаете правильными цели, которые достигаете. Оппоненты считают эти цели неверными, соответственно и преимущество перестаёт выглядеть честно. Оно просто становится преимуществом, без каких-то дополнительных оправданий. Как на войне. Всё решает просто сила. Сила же не нуждается в оправданиях, ей не перед кем оправдываться.
А раз уж речь идёт о противоборстве сил, то чем использование одной силы хуже использования другой? Чем использование позиции (многочисленность сторонников, традиционность)?
Либерализм, это наступающая сторона. Но наступает она на крепость.

QUOTE
либо Вы будете пытаться заставить меня жить по своему, а я буду сопротивляться. Либо я буду пытаться заставить Вас жить по моему, а Вы будете сопротивляться.

Это не две противоположные позиции, это один и тот же подход. И этот подход верно описывает ситуацию. Именно как противоборства воль. Одна воля оправдывает себя правотой, а вторая – необходимостью обороны и уязвимостью своего положения.

Можно взглянуть на ситуацию, как на противоборство сил. Тогда нужно трезво оценить положение. А для этого нужно ответить на два вопроса:

Правда ли, что при свободном выборе быть терпимым и быть нетерпимым к гомосексуализму ребенок, имея свободный доступ к любым агитационным материалам, выберет терпимость?

Правда ли, что сейчас просто невозможно оградить ребёнка от нежелательной (с точки зрения родителей или власти) информации?

Ответ на оба вопроса – правда!
Это означает, что результат предрешен.

Отношение к гомосексуализму, это лишь частный пример общей тенденции.
С момента появления глобальной сети, победа либерализма стала совершенно неотвратимой.

В сети невозможно установить эффективную цензуру. Любой ребёнок в несколько минут может узнать где купить наркотики, какие в аптеке взять таблетки, чтобы отрастить себе сиськи, как заняться сексом с собакой, как испытать множественный анальный оргазм, как совершить самоубийство, как получить удовольствие от самоубийства, и т.д. и т.п.

При этом, на фоне общего информационного потока, родительские рассуждения о том, что наркотикиэтоплохо и богнакажет, лишь досадное жужжание мухи над ухом, спам, который легко игнорировать.

Мужчина ps2000
Свободен
30-04-2012 - 10:33
QUOTE (NEMINE @ 30.04.2012 - время: 01:47)
При этих самих коммунистах у людей были понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости, а теперь у людей одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег. Ради них готовы идти по головам, совершать любые подлости.

У Вас сейчас нет понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости?
У Вас сейчас одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег?
Или к людям Вы себя не относите?
Мужчина alim
Свободен
30-04-2012 - 11:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2012 - время: 02:01)
. А вот социализм это строй, который имеет право на существование когда все члены общества его принимают.

Тогда, для того что бы установить социализм, надо, как минимум, убить меня, ибо пока я жив я сделаю все, что от меня зависит, что бы не допустить повторения в нашей стране социалистического эксперимента. Даже само слово "социализм" вызывает у меня глубокое, я бы сказал физиологическое, отвращение.
Впрочем вполне допускаю и такой вариант развития событий - социалистам не впервой строить свои фантастические конструкции на трупах людей.
Кстати, мне не раз приходилось выступать и в роли работодателя, или уполномоченного представителя работодателя. Никакой уравниловки в подчиненном мне коллективе я никогда не терпел. Я всемерно пытался платить по максимуму тем специалистам, которых считал незаменимыми (в пределах разумного), остальным платил по статочному принципу, и мне много раз приходилось произносить фразу: "из таких как ты очередь стоит за воротами, не нравится - вали отсюда."
Единственный момент, принципиальный для позиции либерала, я предъявляю к другим ровно точно такие же требования, какие предъявляют к себе!!! Если это правило нарушается, то на это либерализм кончается, по этому я и говорю, что наблюдается в нашей стране либерализмом никак не является.

Это сообщение отредактировал alim - 30-04-2012 - 11:25
Мужчина Лузга
Свободен
30-04-2012 - 18:31
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 02:39)
У меня опять ощущение, что у Вас в голове "сидят" какие-то таинственные страшилки, которые Вы упорно называете либерализмом. Выше Вы сами дали определение либерализму, я с ним полностью согласился. Но вот два раза перечитал, что Вы пишете, и никак не могу уловить логической связи с данным Вами же определением. Причем тут манипулирование сознанием? Причем тут революции?
Вы можете привести тут логическую связь между фактом манипулирования сознанием и данным Вами определением либерализма?



Не верное ощущение. Вы, в силу зашоренности и штампованности либерального сознания - совершенно иррациональное (это если мягко) неосознанное неприятие вами даже просто слова "социализм" яркий пример тому - не просто не видите альтернатив, но и не совсем адекватно воспринимаете реальность. Хотите объясню почему?

Ваше неприятие социального есть неосознанный протест и защита своих привилегий в вашем понимании этого. Вся ваша внутренняя конструкция восстаёт против какой бы то ни было "уравниловки", причём даже там, где оной нет даже в помине. Поскольку все свои достижения вы меряйте только одной шкалой - материальной. И в этом вы совершенно солидарны с "элитой" современного мира, с поправкой на уровень, естественно и на то, что их интересы и привилегии антагонистичны вашим и у вас нет ни каких рычагов обратного давления.

А у социально ориентированных людей это не так. Они развиваются в первую очередь как личности. Как пример: в мастера на заводах ставили не самого профессионального работника (хотя профессионализм был обязателен) но человека который мог научить молодых (не только работе), т.е обладал моральным авторитетом в своей среде, что за деньги не купишь.. Без таких управленцев на малом и среднем уровне индустриальное производство разваливаться. Кто ведь должен из массы непойми кого сделать коллектив.

Как это всё диссонирует с современным легионом этих производственных полу (а чаще совсем) неграмотных манагеров с единственно материальной извилиной и напрочь вшитых неких схемах в головах, совершенно не способных к изменениям! Очень, знаете, смешно наблюдать их потуги, глядя как они пытаются втиснуть реальность в свои убогие рамки.. Вот вам и результаты зомбирования. Чего потом удивятся, что "теряются" станции "Фобос-Грунт"..
QUOTE
Для меня все достаточно конкретно.
Есть простые житейские вопросы: каким образом должен определяться размер моей зарплаты? Если я могу найти на рынке труда работу условно  за 20т, то  я не буду работать за 10т. Если работодатель может найти на рынке работника моего уровня за 10т, то он не будет платить мне 20т. Вот исходя из этого мы с ним и торгуемся до посинения. И ничего зазорного в этом я не вижу.
И это единственный стимул для меня, чтобы повышать свой профессиональный уровень таки образом, что бы он был по возможности выше рынка. Вот это и есть либерализм в полном соответствии с Вашим определением. Мой труд является моей собственностью, и я могу требовать за свой труд той оплаты, какую сочту нужной. Работодатель является собственником предприятия, и он хочет иметь дешевую рабочую силу. Рынок сводит концы с концами.

А вы знаете, кому в той же Америке работу по специальности найти труднее всего? Думайте неграмотному негру из трущёб? Нет.. Это суперспециалист, овэрквалификейшинз по ихнему. От такого кадровые агентства открещиваются как от огня. И дело тут не в том, что таковой запрашивает суперзарплату, вовсе нет.. А в том, что наличие такового в трудовом коллективе оный разлагает, порождая то, что к работе в прямую не относится. И владельцу это невыгодно гораздо в большей степени, нежили некая польза от суперспециалиста. Вот так, чисто экономически. И это - работает, уж поверьте.
QUOTE
У Вас есть другие предложения?
Так назовите их конкретно! Кто должен определять размер моей зарплаты? Постановление ЦК КПСС? Какой может быть у меня еще стимул к повышению профессионализма? Переходящее красное знамя?  Если да, так и напишите, и не будем морочить друг другу голову, за знамя можете сами работать. За знамя я на работе кроссворды разгадывал (и не только я), уже проходили. Что еще можете предложить?

Есть. Перво наперво выкиньте из головы всё связанное с КПСС И СССР. Нет их больше, нет, почили в бозе, не нужно вызывать этих призраков отца Гамлета, оставьте трупы для родственников. Потом осмотритесь вокруг и постарайтесь ощутить реальный мир, в котором вы живёте. Этого, думаю, будет достаточно для начала..

alim, я не имею морального права давать вам какие либо советы и рецепты, я с вами пуд соли не съел в конце концов.. Это ваша жизнь, это решать только вам. Лучше расскажу про себя. Если чисто профессионально, то меня заставляет - подчёркиваю! - развиваться в этом плане всё усложняющийся мир вокруг. Как техника это авто, всё более и более напичканные электроникой, которую я и починяю, как бизнесмена это гримасы - другого слова не подберу - нашего законодательства и властей, как трейдера - тенденции мирового рынка.. Всё изменяется, приходится поспевать, иначе выпадешь в андеграунд. Такая вот мотивировка..

Это сообщение отредактировал Лузга - 30-04-2012 - 19:11
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-05-2012 - 01:23
QUOTE (Sorques @ 30.04.2012 - время: 03:43)
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2012 - время: 01:42)

Ты прав. Именно такие люди и стали строить либерализм. Только либералами они стали такими же, какими были комсомольцами.

Я про это уже шесть лет говорю, ты со мной иногда споришь...


Спорю, когда ты их называешь комсомольцами и коммунистами. Никакие они не комсомольцы. Даже несмотря на наличие комсомольского билета.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-05-2012 - 01:44
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 11:08)

Тогда, для того что бы установить социализм, надо, как минимум, убить меня, ибо пока я жив я сделаю все, что от меня зависит, что бы не допустить повторения в нашей стране социалистического эксперимента. Даже само слово "социализм" вызывает у меня глубокое, я бы сказал физиологическое, отвращение.




Ну это совсем другое дело. Если социализм вызывает у Вас физиологическое отвращение, тут искать рациональное объяснение бесполезно.

QUOTE
Впрочем вполне допускаю и такой вариант развития событий - социалистам не впервой строить свои фантастические конструкции на трупах людей.

Опять трупы. Миллиарды невинно убиенных. Сравните динамику роста населения при социализме в СССР и сейчас.

QUOTE
Кстати, мне не раз приходилось выступать и в роли работодателя, или уполномоченного представителя работодателя. Никакой уравниловки в подчиненном мне коллективе я никогда не терпел. Я всемерно пытался платить по максимуму тем специалистам, которых считал незаменимыми (в пределах разумного), остальным платил по статочному принципу, и мне много раз приходилось произносить фразу: "из таких как ты очередь стоит за воротами, не нравится - вали отсюда."

Разве это противоречит тому что писал я? Разница должна быть в зависимости от многих рациональных факторов. Оплата труда в социалистических бригадах производились именно по такому принципу. Плюс к тому был и коэффициент трудового участия. КТУ.

QUOTE

Единственный момент, принципиальный для позиции либерала, я предъявляю к другим ровно точно такие же требования, какие предъявляют к себе!!! Если это правило нарушается, то на это либерализм кончается, по этому я и говорю, что наблюдается в нашей стране либерализмом никак не является.

Да это один из главных принципов строителя коммунизма. 00077.gif
Мужчина Sorques
Женат
01-05-2012 - 02:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 01:23)

Спорю, когда ты их называешь комсомольцами и коммунистами. Никакие они не комсомольцы. Даже несмотря на наличие комсомольского билета.

Так такие были везде и много...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-05-2012 - 02:30
QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 02:11)
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 01:23)

Спорю, когда ты их называешь комсомольцами и коммунистами. Никакие они не комсомольцы. Даже несмотря на наличие комсомольского билета.

Так такие были везде и много...

Есть данные по количеству или проценту от всех?
Мужчина Sorques
Женат
01-05-2012 - 02:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 02:30)

Есть данные по количеству или проценту от всех?

Тех что я встречал...ты конечно встречал иных, настоящих...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-05-2012 - 03:00
QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 02:50)
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 02:30)

Есть данные по количеству или проценту от всех?

Тех что я встречал...ты конечно встречал иных, настоящих...

Да. И я, не зная всей обстановки, поостерегусь говорить "везде" и "много". Иначе получится как про семьдесят миллионов невинно убиенных.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
01-05-2012 - 13:14
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 11:08)
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2012 - время: 02:01)
. А вот социализм это строй, который имеет право на существование когда все члены общества его принимают.

Тогда, для того что бы установить социализм, надо, как минимум, убить меня, ибо пока я жив я сделаю все, что от меня зависит, что бы не допустить повторения в нашей стране социалистического эксперимента. Даже само слово "социализм" вызывает у меня глубокое, я бы сказал физиологическое, отвращение.

Не беспокойтесь, главное идея ,которая будет вдолблена в толпу, а человеческий фактор у нас не очень-то и воспримут. Перешагнут через ваш труп, не дай бог конечно и даже не призадуматься что это был когда-то человек.
Мужчина alim
Свободен
01-05-2012 - 14:11
QUOTE (-Ягморт- @ 01.05.2012 - время: 13:14)
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 11:08)
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2012 - время: 02:01)
. А вот социализм это строй, который имеет право на существование когда все члены общества его принимают.

Тогда, для того что бы установить социализм, надо, как минимум, убить меня, ибо пока я жив я сделаю все, что от меня зависит, что бы не допустить повторения в нашей стране социалистического эксперимента. Даже само слово "социализм" вызывает у меня глубокое, я бы сказал физиологическое, отвращение.

Не беспокойтесь, главное идея ,которая будет вдолблена в толпу, а человеческий фактор у нас не очень-то и воспримут. Перешагнут через ваш труп, не дай бог конечно и даже не призадуматься что это был когда-то человек.

Даже и не сомневаюсь...Но отстреливаться буду до последнего патрона.... 00051.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-05-2012 - 19:01
QUOTE (alim @ 01.05.2012 - время: 14:11)

Даже и не сомневаюсь...Но отстреливаться буду до последнего патрона.... 00051.gif

Видно что ненависть Ваша к социализму действительно на физическом уровне.
Если бы я не знал что Вы полжизни прожили в СССР, я бы подумал что Вы там никогда не жили. В какой момент Вы будете отстреливаться? Когда Вам ордер на квартиру выдадут бесплатный? Или когда по телевизору вместо криминальных сводок об очередном акте педофилии или разгоне гейпарада будут рассказывать о трудовых достижениях какой-нибудь очередной ткачихи?
Что конкретно для Вас изменится, если изменится ценовая политика, вывеска "Генеральный директор" поменяется на просто "директор", из названия фирмы уберут буквы ООО или ОАО. Я еще понимаю Вы были бы владельцем банка. А как у начальника производства у Вас что поменяется? Вместо таджиков-гастарбайтеров придут работать местные люди? Это катастрофа из-за которой надо будет отстреливаться? От кого?
Мужчина alim
Свободен
01-05-2012 - 20:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 19:01)
Видно что ненависть Ваша к социализму действительно на физическом уровне.
Если бы я не знал что Вы полжизни прожили в СССР, я бы подумал что Вы там никогда не жили. В какой момент Вы будете отстреливаться? Когда Вам ордер на квартиру выдадут бесплатный? Или когда по телевизору вместо криминальных сводок об очередном акте педофилии или разгоне гейпарада будут рассказывать о трудовых достижениях какой-нибудь очередной ткачихи?
Что конкретно для Вас изменится, если изменится ценовая политика, вывеска "Генеральный директор" поменяется на просто "директор", из названия фирмы уберут буквы ООО или ОАО. Я еще понимаю Вы были бы владельцем банка. А как у начальника производства у Вас что поменяется? Вместо таджиков-гастарбайтеров придут работать местные люди? Это катастрофа из-за которой надо будет отстреливаться? От кого?

Видимо мы вынесли разные впечатления от жизни при советах.
А отстреливаться я буду когда меня лишат квартиры, купленной на свои кровные, честно заработанные денежки (или когда лишат права свободно продать оную).
Подаяния не принимаю даже от государства, вернее даже тем более от государства.
Телевизор не смотрю, но если вдруг случайно снова увижу ткачиху, точно телевизор в окно вылетит (ой, зря Вы мне ро ткачиху напомнили, аж нехорошо стало)....

На вывески мне совершенно плевать, но мне не плевать на то, как мне будут платить зарплату. И тут мы снова возвращаемся к моему вопросу.
И Вы и Лузга тут написали очень много интересного про мою скромную персону, но не смотря на обилие буковок так и не ответили на вопрос. Я вполне конкретно описал либеральный алгоритм расчета величины зарплаты (моей или кого-либо другого, не важно). Себя любимого я упомянул не для того, чтобы вызвать столь пристальное внимание к себе, а только лишь затем что бы сказать, что алгоритм этот не просто абстрактно в книжках вычитал, а лично неоднократно применял на практике, и лично убедился, что он работает. Но Вам и Лузге он видимо не нравится. Другой метод вычисления своей зарплаты я знаю по опыту жизни в СССР, но Лузга посоветовал забыть навсегда. Тогда что? Кто-нибудь может мне внятно изложить какой-либо иной реальный, работающий метод вычисления суммы моей (или кого-либо) конкретной зарплаты? Или одно только бла-бла-бла?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-05-2012 - 20:40
QUOTE (alim @ 01.05.2012 - время: 20:16)

А отстреливаться я буду когда меня лишат квартиры, купленной на свои кровные, честно заработанные денежки (или когда лишат права свободно продать оную).




С чего Вы взяли что Вас будут лишать квартиры? В политэкономии социализма про это ничего не написано. Квартира превратится из частной собственности в личную собственность. Единственно чего Вы лишитесь, это права сдавать ее внаём. А квартира останется Вашей.

QUOTE
Подаяния не принимаю даже от государства, вернее даже тем более от государства.

Ваше право. Только государство никогда не дает подаяний никому. Любые льготы кому-то обязательно за чей-то счет. А пользоваться по Закону общественно экономическими фондами куда каждый месяц отчисляю часть моей зарплаты, я не считаю подаянием.

QUOTE

Телевизор не смотрю, но если вдруг случайно снова увижу ткачиху, точно телевизор в окно вылетит (ой, зря Вы мне ро ткачиху напомнили, аж нехорошо стало)....

Кто-то мне писал что агрессивность плохой советник.

QUOTE
На вывески мне совершенно плевать, но мне не плевать на то, как мне будут платить зарплату.

Как? Либо налом либо на карточку. Вас размер интересует? У каждой работы своя ставка. Кто-то на окладе, кто-то получает за сдельщину. Есть премии, КТУ. Налог с Вас вычтут.

QUOTE
И тут мы снова возвращаемся к моему вопросу.
И Вы и Лузга тут написали очень много интересного про мою скромную персону, но не смотря на обилие буковок так и не ответили на вопрос. Я вполне конкретно описал либеральный алгоритм расчета величины зарплаты (моей или кого-либо другого, не важно). Себя любимого я упомянул не для того, чтобы вызвать столь пристальное внимание к себе, а только лишь затем что бы сказать, что алгоритм этот не просто абстрактно в книжках вычитал, а лично неоднократно применял на практике, и лично убедился, что он работает. Но Вам и Лузге он видимо не нравится. Другой метод вычисления своей зарплаты я знаю по опыту жизни в СССР, но Лузга посоветовал забыть навсегда. Тогда что? Кто-нибудь может мне внятно изложить какой-либо иной реальный, работающий метод вычисления суммы моей (или кого-либо) конкретной зарплаты? Или одно только бла-бла-бла?

О чем Вы? Я ни разу не перешел на Вашу личность. Не давал Вам никаких характеристик, не называл никакими словами. Мы здесь с Вами на наших с Вами ощущениях либерализма пытаемся спорить, задаем вопросы. И все. Я готов отвечать только за то что сам написал. И ответы я читаю только адресованные мне. На другие времени нет. Если спрашиваете меня про какой-то алгоритм, дайте ссылку на свой пост. 13 листов перечитывать мне слишком жестоко.
Мужчина Лузга
Свободен
01-05-2012 - 21:45
QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 01:16)
А отстреливаться я буду когда меня лишат квартиры, купленной на свои кровные, честно заработанные денежки (или когда лишат права свободно продать оную).
Подаяния не принимаю даже от государства, вернее даже тем более от государства.
Телевизор не смотрю, но если вдруг случайно снова увижу ткачиху, точно телевизор в окно вылетит (ой, зря Вы мне ро ткачиху напомнили, аж нехорошо стало)....

Откуда вы берёте все эти страшилки? Есть какие-то предпосылки для этого? Просто интересно..
QUOTE
И Вы и Лузга тут написали очень много интересного про мою скромную персону, но не смотря на обилие буковок так и не ответили на вопрос.

Я писал не о вас лично, как бы.. Но если обидел прошу прощения, это было не нарочно.
QUOTE
Я вполне конкретно описал либеральный алгоритм расчета величины зарплаты (моей или кого-либо другого, не важно).

Способов формирования зарплат много - от фиксированной ставки по тарифной сетке до дивидендов от ценных бумаг.. Вы слишком обще ставите вопрос. Согласитесь, что многое будет зависеть от конкретики: то, что работает в строительстве, не подходит для производства итд..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх