Взрослая социальная сеть
 NEMINE Свободна |
30-04-2012 - 01:47
Ага, а про какую же страну сказать, что там либерализм-правильно? У нас именно либерализм! В самом отвратительном его проявлении. Куда уж либеральнее, чем у нас, где можно безнаказанно произносить речи, которые произносил несколько дней назад господин Хасавов, помощник сенатора Валентины Петренко, члена, естественно, Общенародного фронта и главы сенатского комитета по социальной политике и здравоохранению – так, во всяком случае, написано в Википедии :«Мы (то есть мусульмане) считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы – чужие, а мы у себя дома. Мы будем устанавливать правила, мы зальем город кровью». А православная церковь, в лице господина Чаплина , толерантно говорит «Не стоит ограничивать исламскую общину и возможности жить по своим правилам»(с) Или вот недавнее заявление господина Эдуарда Багирова, которого я цитировать даже не решаюсь полностью :«Все вы – свиньи. Тупые гяурские свиньи. Мусульмане – ваши хозяева...» (с) И оказывается, он очень даже либерально был доверенным лицом ВВП, А каково! Самый либеральный либерализм.
Угу, "коммунизм" уже изжили. Куда как хорошо. При этих самих коммунистах у людей были понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости, а теперь у людей одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег. Ради них готовы идти по головам, совершать любые подлости. |
||||||||||
 Безумный Иван Свободен |
30-04-2012 - 02:01
Вот только в договоре с управляющей компанией не стоит конкретная сумма квартплаты, а в трудовом договоре проставлена. И по сему, обращение по поводу пересмотра договора всегда носит неприятный характер.
У нас принято такие обращения не подавать через секретаря, а писать и вместе с бумагой лично идти говорить с шефом. Иначе, получив на подпись документ шеф может тут же написать резолюцию "Отказано за неимением возможности" и всё. Решение принято. Я не могу на работе с начальниками и подчиненными поддерживать только сухие деловые отношения. Слишком много неформальных требований и просьб без которых никуда, а решать надо. Я никогда не буду работать там, где работа не является моим хобби. Подписав трудовой договор проблемы шефа становятся моими личными проблемами. Иначе я не могу. Хотя о чем мы тут с Вами спорим? Все эти различия определяются только индивидуальностью каждого. У всех трудовые отношения разные. Мне понятно Ваше видение либерализма, и я даже с такой позицией согласен. Отстаивать свои права можно и нужно. Только ведь у некоторых работодателей другое понимание либерализма. Другое понимание свободы. И спорю я именно с ними, ибо либерализм в их понимании имеет право на жизнь тогда и только тогда, когда низшие классы будут не либералами, а скотом, который должен знать свое место и молиться на святую частную собственность хозяина. Либерализм это идеология "избранных" и свое отношение к низшему классу они выражают не стесняясь. А вот социализм это строй, который имеет право на существование когда все члены общества его принимают. И при социализме можно еще с бОльшим успехом отстаивать свои права. |
||||||||||
Sorques Женат |
30-04-2012 - 03:43
Я про это уже шесть лет говорю, ты со мной иногда споришь... NEMINE
Ну пусть Дания.(я ее всегда в пример привожу) 
Получается противоречие. Именно либерализм, но в самом ужасном проявлении. То есть весьма нестандартный.
Ты мое мнение, на эту тему наверное знаешь по другим топикам, об этом случае кстати есть рядом тема...Насчет безнаказанности, тоже не верно, так как вроде как прокуратура этим делом занимается...Но это не совсем имеет отношение к либерализму.
Ты мою картинку вверху видела? Так это те же люди, они так же раньше шли по головам, ради должностей, премий и прочих кормушек...Количество порядочных людей меньше не стало, просто дерьмо, зачастую больше заметно и оно агрессивней стало.... |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
30-04-2012 - 09:27
Но это вовсе не нейтральный вариант. Вы на него согласны. Вас он устраивает. Это Ваш вариант. Не думайте, что он устроит оппонентов (уж позволю себе немного поговорить за них). При этом варианте Вы получаете преимущество над ними. Согласиться на этот вариант, это согласиться на проигрыш. Пусть не сейчас, пусть потом, но проигрыш. Вы можете считать своё преимущество честным, но считаете Вы так только потому, что считаете правильными цели, которые достигаете. Оппоненты считают эти цели неверными, соответственно и преимущество перестаёт выглядеть честно. Оно просто становится преимуществом, без каких-то дополнительных оправданий. Как на войне. Всё решает просто сила. Сила же не нуждается в оправданиях, ей не перед кем оправдываться. А раз уж речь идёт о противоборстве сил, то чем использование одной силы хуже использования другой? Чем использование позиции (многочисленность сторонников, традиционность)? Либерализм, это наступающая сторона. Но наступает она на крепость.
Это не две противоположные позиции, это один и тот же подход. И этот подход верно описывает ситуацию. Именно как противоборства воль. Одна воля оправдывает себя правотой, а вторая – необходимостью обороны и уязвимостью своего положения. Можно взглянуть на ситуацию, как на противоборство сил. Тогда нужно трезво оценить положение. А для этого нужно ответить на два вопроса: Правда ли, что при свободном выборе быть терпимым и быть нетерпимым к гомосексуализму ребенок, имея свободный доступ к любым агитационным материалам, выберет терпимость? Правда ли, что сейчас просто невозможно оградить ребёнка от нежелательной (с точки зрения родителей или власти) информации? Ответ на оба вопроса – правда! Это означает, что результат предрешен. Отношение к гомосексуализму, это лишь частный пример общей тенденции. С момента появления глобальной сети, победа либерализма стала совершенно неотвратимой. В сети невозможно установить эффективную цензуру. Любой ребёнок в несколько минут может узнать где купить наркотики, какие в аптеке взять таблетки, чтобы отрастить себе сиськи, как заняться сексом с собакой, как испытать множественный анальный оргазм, как совершить самоубийство, как получить удовольствие от самоубийства, и т.д. и т.п. При этом, на фоне общего информационного потока, родительские рассуждения о том, что наркотикиэтоплохо и богнакажет, лишь досадное жужжание мухи над ухом, спам, который легко игнорировать. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
30-04-2012 - 10:33
У Вас сейчас нет понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости? У Вас сейчас одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег? Или к людям Вы себя не относите? |
||||||||||
alim Свободен |
30-04-2012 - 11:08
Тогда, для того что бы установить социализм, надо, как минимум, убить меня, ибо пока я жив я сделаю все, что от меня зависит, что бы не допустить повторения в нашей стране социалистического эксперимента. Даже само слово "социализм" вызывает у меня глубокое, я бы сказал физиологическое, отвращение. Впрочем вполне допускаю и такой вариант развития событий - социалистам не впервой строить свои фантастические конструкции на трупах людей. Кстати, мне не раз приходилось выступать и в роли работодателя, или уполномоченного представителя работодателя. Никакой уравниловки в подчиненном мне коллективе я никогда не терпел. Я всемерно пытался платить по максимуму тем специалистам, которых считал незаменимыми (в пределах разумного), остальным платил по статочному принципу, и мне много раз приходилось произносить фразу: "из таких как ты очередь стоит за воротами, не нравится - вали отсюда." Единственный момент, принципиальный для позиции либерала, я предъявляю к другим ровно точно такие же требования, какие предъявляют к себе!!! Если это правило нарушается, то на это либерализм кончается, по этому я и говорю, что наблюдается в нашей стране либерализмом никак не является. Это сообщение отредактировал alim - 30-04-2012 - 11:25 |
||||||||||
Лузга Свободен |
30-04-2012 - 18:31
Не верное ощущение. Вы, в силу зашоренности и штампованности либерального сознания - совершенно иррациональное (это если мягко) неосознанное неприятие вами даже просто слова "социализм" яркий пример тому - не просто не видите альтернатив, но и не совсем адекватно воспринимаете реальность. Хотите объясню почему? Ваше неприятие социального есть неосознанный протест и защита своих привилегий в вашем понимании этого. Вся ваша внутренняя конструкция восстаёт против какой бы то ни было "уравниловки", причём даже там, где оной нет даже в помине. Поскольку все свои достижения вы меряйте только одной шкалой - материальной. И в этом вы совершенно солидарны с "элитой" современного мира, с поправкой на уровень, естественно и на то, что их интересы и привилегии антагонистичны вашим и у вас нет ни каких рычагов обратного давления. А у социально ориентированных людей это не так. Они развиваются в первую очередь как личности. Как пример: в мастера на заводах ставили не самого профессионального работника (хотя профессионализм был обязателен) но человека который мог научить молодых (не только работе), т.е обладал моральным авторитетом в своей среде, что за деньги не купишь.. Без таких управленцев на малом и среднем уровне индустриальное производство разваливаться. Кто ведь должен из массы непойми кого сделать коллектив. Как это всё диссонирует с современным легионом этих производственных полу (а чаще совсем) неграмотных манагеров с единственно материальной извилиной и напрочь вшитых неких схемах в головах, совершенно не способных к изменениям! Очень, знаете, смешно наблюдать их потуги, глядя как они пытаются втиснуть реальность в свои убогие рамки.. Вот вам и результаты зомбирования. Чего потом удивятся, что "теряются" станции "Фобос-Грунт"..
А вы знаете, кому в той же Америке работу по специальности найти труднее всего? Думайте неграмотному негру из трущёб? Нет.. Это суперспециалист, овэрквалификейшинз по ихнему. От такого кадровые агентства открещиваются как от огня. И дело тут не в том, что таковой запрашивает суперзарплату, вовсе нет.. А в том, что наличие такового в трудовом коллективе оный разлагает, порождая то, что к работе в прямую не относится. И владельцу это невыгодно гораздо в большей степени, нежили некая польза от суперспециалиста. Вот так, чисто экономически. И это - работает, уж поверьте.
Есть. Перво наперво выкиньте из головы всё связанное с КПСС И СССР. Нет их больше, нет, почили в бозе, не нужно вызывать этих призраков отца Гамлета, оставьте трупы для родственников. Потом осмотритесь вокруг и постарайтесь ощутить реальный мир, в котором вы живёте. Этого, думаю, будет достаточно для начала.. alim, я не имею морального права давать вам какие либо советы и рецепты, я с вами пуд соли не съел в конце концов.. Это ваша жизнь, это решать только вам. Лучше расскажу про себя. Если чисто профессионально, то меня заставляет - подчёркиваю! - развиваться в этом плане всё усложняющийся мир вокруг. Как техника это авто, всё более и более напичканные электроникой, которую я и починяю, как бизнесмена это гримасы - другого слова не подберу - нашего законодательства и властей, как трейдера - тенденции мирового рынка.. Всё изменяется, приходится поспевать, иначе выпадешь в андеграунд. Такая вот мотивировка.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-04-2012 - 19:11 |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2012 - 01:23
Спорю, когда ты их называешь комсомольцами и коммунистами. Никакие они не комсомольцы. Даже несмотря на наличие комсомольского билета. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2012 - 01:44
Ну это совсем другое дело. Если социализм вызывает у Вас физиологическое отвращение, тут искать рациональное объяснение бесполезно.
Опять трупы. Миллиарды невинно убиенных. Сравните динамику роста населения при социализме в СССР и сейчас.
Разве это противоречит тому что писал я? Разница должна быть в зависимости от многих рациональных факторов. Оплата труда в социалистических бригадах производились именно по такому принципу. Плюс к тому был и коэффициент трудового участия. КТУ.
Да это один из главных принципов строителя коммунизма.  |
||||||||||
| Sorques Женат |
01-05-2012 - 02:11
Так такие были везде и много... |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2012 - 02:30
Есть данные по количеству или проценту от всех? |
||||||||||
| Sorques Женат |
01-05-2012 - 02:50
Тех что я встречал...ты конечно встречал иных, настоящих... |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2012 - 03:00
Да. И я, не зная всей обстановки, поостерегусь говорить "везде" и "много". Иначе получится как про семьдесят миллионов невинно убиенных. |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
01-05-2012 - 13:14
Не беспокойтесь, главное идея ,которая будет вдолблена в толпу, а человеческий фактор у нас не очень-то и воспримут. Перешагнут через ваш труп, не дай бог конечно и даже не призадуматься что это был когда-то человек. |
||||||||||
| alim Свободен |
01-05-2012 - 14:11
Даже и не сомневаюсь...Но отстреливаться буду до последнего патрона....  |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2012 - 19:01
Видно что ненависть Ваша к социализму действительно на физическом уровне. Если бы я не знал что Вы полжизни прожили в СССР, я бы подумал что Вы там никогда не жили. В какой момент Вы будете отстреливаться? Когда Вам ордер на квартиру выдадут бесплатный? Или когда по телевизору вместо криминальных сводок об очередном акте педофилии или разгоне гейпарада будут рассказывать о трудовых достижениях какой-нибудь очередной ткачихи? Что конкретно для Вас изменится, если изменится ценовая политика, вывеска "Генеральный директор" поменяется на просто "директор", из названия фирмы уберут буквы ООО или ОАО. Я еще понимаю Вы были бы владельцем банка. А как у начальника производства у Вас что поменяется? Вместо таджиков-гастарбайтеров придут работать местные люди? Это катастрофа из-за которой надо будет отстреливаться? От кого? |
||||||||||
| alim Свободен |
01-05-2012 - 20:16
Видимо мы вынесли разные впечатления от жизни при советах. А отстреливаться я буду когда меня лишат квартиры, купленной на свои кровные, честно заработанные денежки (или когда лишат права свободно продать оную). Подаяния не принимаю даже от государства, вернее даже тем более от государства. Телевизор не смотрю, но если вдруг случайно снова увижу ткачиху, точно телевизор в окно вылетит (ой, зря Вы мне ро ткачиху напомнили, аж нехорошо стало).... На вывески мне совершенно плевать, но мне не плевать на то, как мне будут платить зарплату. И тут мы снова возвращаемся к моему вопросу. И Вы и Лузга тут написали очень много интересного про мою скромную персону, но не смотря на обилие буковок так и не ответили на вопрос. Я вполне конкретно описал либеральный алгоритм расчета величины зарплаты (моей или кого-либо другого, не важно). Себя любимого я упомянул не для того, чтобы вызвать столь пристальное внимание к себе, а только лишь затем что бы сказать, что алгоритм этот не просто абстрактно в книжках вычитал, а лично неоднократно применял на практике, и лично убедился, что он работает. Но Вам и Лузге он видимо не нравится. Другой метод вычисления своей зарплаты я знаю по опыту жизни в СССР, но Лузга посоветовал забыть навсегда. Тогда что? Кто-нибудь может мне внятно изложить какой-либо иной реальный, работающий метод вычисления суммы моей (или кого-либо) конкретной зарплаты? Или одно только бла-бла-бла? |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2012 - 20:40
С чего Вы взяли что Вас будут лишать квартиры? В политэкономии социализма про это ничего не написано. Квартира превратится из частной собственности в личную собственность. Единственно чего Вы лишитесь, это права сдавать ее внаём. А квартира останется Вашей.
Ваше право. Только государство никогда не дает подаяний никому. Любые льготы кому-то обязательно за чей-то счет. А пользоваться по Закону общественно экономическими фондами куда каждый месяц отчисляю часть моей зарплаты, я не считаю подаянием.
Кто-то мне писал что агрессивность плохой советник.
Как? Либо налом либо на карточку. Вас размер интересует? У каждой работы своя ставка. Кто-то на окладе, кто-то получает за сдельщину. Есть премии, КТУ. Налог с Вас вычтут.
О чем Вы? Я ни разу не перешел на Вашу личность. Не давал Вам никаких характеристик, не называл никакими словами. Мы здесь с Вами на наших с Вами ощущениях либерализма пытаемся спорить, задаем вопросы. И все. Я готов отвечать только за то что сам написал. И ответы я читаю только адресованные мне. На другие времени нет. Если спрашиваете меня про какой-то алгоритм, дайте ссылку на свой пост. 13 листов перечитывать мне слишком жестоко. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
01-05-2012 - 21:45
Откуда вы берёте все эти страшилки? Есть какие-то предпосылки для этого? Просто интересно..
Я писал не о вас лично, как бы.. Но если обидел прошу прощения, это было не нарочно.
Способов формирования зарплат много - от фиксированной ставки по тарифной сетке до дивидендов от ценных бумаг.. Вы слишком обще ставите вопрос. Согласитесь, что многое будет зависеть от конкретики: то, что работает в строительстве, не подходит для производства итд.. |
||||||||||
| alim Свободен |
01-05-2012 - 22:02
Это достаточная причина начать отстреливаться  Кстати в СССР квартиры вполне себе замечательно сдавались в наем.
Меня не устраивают чьи-то льготы за мой счет. И не испытываю желания отчислять часть своей зарплаты черте куда.
Так по этому и не смотрю... 
Разговор-то у нас с Вами начинался, просто Лузга присоединился чуть позже. Я писал:
|
||||||||||
| alim Свободен |
01-05-2012 - 22:18
Тридцатилетний опыт проживания в СССР
Красиво Вы от вопросов уходите... Ну да дело Ваше... Просто, говорю, постоянно такое впечатление, что Вы о чем-то о своем пишете, а вот о чем именно никак уловить не могу. И уж тем более не обижаюсь, ибо Ваши смутные образы ни как у меня не ассоциируются с реальной окружающей действительностью, и уж точно со мной лично.  |
||||||||||
| Лузга Свободен |
01-05-2012 - 22:49
Просто вы так пишете, будто СССР ещё где-то существует.
Вы не поняли.. Нет и быть не может одного на всех механизма формирования зарплат. Этого нет ни где. Как пример: охранникам платят твёрдый тариф плюс премии за чего нибудь в зависимости от специфики. И вы ни как не докажете начальству, что должны получать больше остальных на том де основании, что знаете рукопашный бой и владеете стрельбой на голову лучше всех остальных. И так далее.. |
||||||||||
| alim Свободен |
02-05-2012 - 07:43
Это Вы не поняли... Мы тут говорим не о конкретном содержании такого документа, как "Положение об оплате труда ООО "Рога и Копыта", а о принципах формирования содержания такого документа. Я говорю о либеральных принципах, а Вы о каких? |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
02-05-2012 - 10:59
Предложенные Вами принципы формирования содержания трудового соглашения в остальном мире встречались последний раз в 20х годах прошлого века. Идти с отставанием в 100 лет не самый лучший вариант. Как формируется фонд заработной платы вот в чем вопрос? Если только в результате торгов между работником и работодателем, то без привязки этих сумм к цене товара, в одном случае можно получить сверхприбыли, прижав работника, а в другом нерентабельное производство, потратив всё на зарплату. Можно же сделать по другому. Принимаем закон - 70% цены любого товара зарплата и проверяем сие тщательнейше. А вот уж внутри этих процентов пусть профсоюз воюет с работодателями, чтоб 90% из этих 70% не получали топманагеры, которые по совместительству родственники работодателя. Вот тогда и налоги можно платить с физических лиц и объединяться в реальные профсоюзы придется , не смотря на всё стукаческо -хитрожопое мировозрение нам в большинстве своем присущее вследствие многовековой покорности начальству - вот приедет барин... , ты начальник - я .... и т.д. и т.п. |
||||||||||
| alim Свободен |
02-05-2012 - 11:17
Так уж и любого? Без учета фактической структуры затрат? Без учета фактической трудоемкости, энергоемкости и материалоемкости товара? |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
02-05-2012 - 11:52
Почему без учета? Конечно с учетом. Но при любом раскладе нельзя будет при этом копейки платить работникам, как это сейчас делается в России, а остальное на прежде всего откаты, а потом естественно на Челси и Крушавель. За одно и доходы москвичей подравняются с остальной страной, т.к. содержать там офисы и платить секретутке зарплату специалиста на периферии станет не выгодно |
||||||||||
| alim Свободен |
02-05-2012 - 12:24
Я совершенно с Вами согласен. Я тоже считаю, что это первостепенный экономический показатель, но показатель макроэкономический, т.е. 70% ВВП действительно должна составлять зарплата. Но весь вопрос как этого добиться, какими методами? Путем прямого администрирования? Как Вы это себе представляете? Как вы себе представляете практический учет структуры затрат конкретного товара? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
02-05-2012 - 12:51 Что-то запутали вы меня. Разве не сто процентов от стоимости любого товара или услуги это зарплата людей? Разве на этой планете отчисляют деньги кому-то помимо людей? За сырьё расплачиваются с недрами? Крестьяне платят Солнцу и Земле? |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
02-05-2012 - 12:59
А как сейчас налоговая всю душу вынимает при проверках? Также и там. Если 70% приняты законодательно, то и исполнение законодательства должно быть соответствующим. При этом и профсоюз , как другая сторона трудового соглашения, тоже должен отслеживать интересы трудящихся, которых он представляет. При этом вся финансовая отчетность должна быть прозрачна. Всякие хитрые схемы должны отслеживаться полностью. Работникам это будет не пофигу , т.к. уводить деньги будут не у некоего государства, а у них из карманов. При этом учитываем, что налоги то перекладываются в основном на физических лиц. |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
02-05-2012 - 13:03
Не у нас в налоговой декларации пишут моя зарплата и доход составляют... Дык мы щас про зарплату. Доход дело сугубо личное. |
||||||||||
| alim Свободен |
02-05-2012 - 14:15
По данным Росстата за 2008 год структура ВВП России выглядела следующим образом: валовая прибыль - 34,2% налоги - 20,2% зарплатаа - 45,6% В том числе: собственно зарплата - 25,5% соцстрахование - 8,7% остальное (11,4%) типа доходы от индивидуального предпринимательства, что у всех здравомыслящих экономистов вызывает законное сомнение. Для сравнения США: прибыль корпораций - 7,54% зарплата 57,22% доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России ), что в совокупности составляет 64,5% |
||||||||||
| alim Свободен |
02-05-2012 - 16:22
Я ведь не про то спросил, как контролировать, я спросил, как считать. И тут у Вас что-то странное получается, боюсь даже спросить. Правильно ли я Вас понял, что, например, машинист пресса, штампующий изделия (условно) из золота, и машинист приблизительно такого же пресса, штампующий изделия скажем из пластмассы, будут равным образом получать по 70% от продажной цены изделий?  Это при том, что изделия из золота будет стоить 1000рублей, а изделие из пластмассы 10копеек |
||||||||||
| Лузга Свободен |
02-05-2012 - 17:04
Нет ни каких либеральных или ещё каких либо *альных и *ических принципов формирования оплаты труда. Есть - условно - дикие и более-менее цивилизованые. Вы говорите о диких.. |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
02-05-2012 - 18:01
Но при этом пластмассовых изделий чтобы наполнить рынок нужно выпустить на всё женское население планеты, а золотых больше 10 штук не получится, т.к. золота самого столько на них не выделят. Тут как быть? |
||||||||||
| alim Свободен |
02-05-2012 - 18:07
А что делать? Я пытаюсь услышать от Вас что-нибудь прогрессивное, передовое и цивилизованное. Но, увы, пока безуспешно  |