Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-05-2012 - 02:08
Вот Ваши слова Именно тот факт, что показатель доли зарплаты в ВВП за последние 12 лет в России не проявил никаких тенденций к росту, позволяет мне оценить результаты правления другого ВВП на жирную двойку. Подскажите источник информации, и каким образом Путин может влиять на долю зарплаты в ВВП? |
||||
ps2000 Свободен |
09-05-2012 - 12:03
Простите, но что бы понять, как государство может влиять на макроэкономические показатели, надо ознакомится с наукой, называющейся экономика  Источники информации - учебники, книги и статьи по этой самой экономике |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 14:14
Знающий человек не будет отправлять в библиотеку или в школу. Если человек действительно знает, он в состоянии объяснить вопрос быстро и простым языком. |
||||
alim Свободен |
10-05-2012 - 17:17
Не скажите. Это совсем не просто. Вот например Вы сможете сходу коротко но доходчиво объяснить абсолютно несведующему человеу, что означает, например, такое специальное понятие, как бризантность? (насколько я понял мы-то с Вами хорошо знакомы с этим понятием) |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 18:00
Для неспециалиста достаточно такого определения, чем мощнее взрывчатка, тем она бризантнее. Для подрыва высокобризантного вещества требуется инициирующее взрывчатое вещество, попросту - детонатор. Понятно что это не точно и можно спутать с фугасностью, но для общей черты подойдет. Дискуссию о взрывчатых веществах здесь разводить не будем. Хочу услышать как Путин влияет на зарплату, выплачиваемую наемным работникам в коммерческих предприятиях. |
||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 18:18
Ну если на таком общем уровне, то я могу сказать, что макроэкономические показатели характеризуют общее состояние экономики страны в целом, и общие тенденции ее развития. Они не связаны напрямую с положением на конкретном предприятии, но безусловно влияют на него через действие общих экономических законов. Не думаю, что сильно прояснил ситуацию, и надеюсь чуть позже вернуться к вопросу поподробнее. Тема интересная. Но сейчас со временем туговато, пишу по быстрому, в промежутках между делом. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 18:45
"Вдруг как в сказке скрипнула дверь. Все мне ясно стало теперь" © (ВВП меняет профессию) Интересно если сын Вас спросит чем твердое отличается от мягкого, Вы ему посоветуете школу закончить, пойти в институт и там на уроке сопромата изучит понятие "твердость". А будет настаивать, приведете определение из курса механики высшей школы. Alim, у меня матросы были с тремя классами образования, и мне приходилось учить их на понятном им языке. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-05-2012 - 18:50 |
||||
| ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 19:31
Я не причисляю себя к знающим людям - мои знания ничтожны |
||||
| ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 19:36
Ну почему-же - все понятно, как и в случае с бризантностью Непонятно другое. Если кто-то рассуждает об особенностях интегрального исчисления, то, как мне кажется, вопросы по арифметике и начальной алгебре он задавать не будет |
||||
| ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 19:44
В СССР что - не было обязательного среднего образования. Да и сейчас тоже оно есть по-моему А на форуме разве учат? По-моему кое-какие мысли высказывают по разным темам. Вот я про организацию взрывных работ постесняюсь высказывать свое мнение. А если прочту несколько учебников на эту тему, то возможно смогу высказываться. Я Вам верю про бризантность. И Вы поверьте, что государство способно влиять на макроэкономические показатели. Этого достаточно. А Вот как происходит это влияние - в двух словах объяснить трудно. Потому как механизмов очень много. |
||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 20:15
Ну хорошо, один маленький пример. Государство может стимулировать или даже прямо профинансировать из бюджета создание новых высокотехнологических производств, где потребуются высококвалифицированные кадры, которые соответственно будут получать высокую зарплату. Существующие предприятия будут вынуждены либо модернизировать свое производство, и соответственно так же привлекать или удерживать кадры высокой зарплатой, либо разоряться, а высвобождающиеся кадры перетекать на более современные производства с более высокой зарплатой. Разговоров на эту тему от Дмитрия Владимировича слышу уже четыре года, не успеваю лапшу с ушей стряхивать. Где результаты? И это только один из методов. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 20:43
В начале 90-х образование стало не обязательным. Так что за период 90-х мне попадались всякие. |
||||
| ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 20:45
Где это записано? В каком законе указано? А Вы когда дембельнулись? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 20:55
Ну что Вы думаете, я как Петя-пионер впервые слышу про экономику? Я ждал когда Вы ответите именно так как ответили. Так вот значит какой у нас бизнес. Либералы сетуют что бы государство по вообще не влезало в дела бизнеса, ни налоговыми проверками, ни ревизиями. Душат мол свободу, зарабатывать мешают. А как ответственность нести, так не инвесторов ищем, не производительность труда повышаем, а к царю на поклон идем, льготы вымаливать и финансирования бюджетного. Что же эффективные собственнички к неэффективным снова обращаются, ответственность на государство переваливают. Не можете управлять, продайте, а сами наймитесь в работники. Собственность это прежде всего ответственность. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 20:59
Не знаю где записано, я по факту говорю. В 89-м матросы были которых с института призывали, так они больше офицеров знали. Я у них многому учился. А потом пошло-поехало. Я в 2000-м уволился. При призыве образование не требовалось. Ребята с неполным средним в основном из деревень. Хотя, к их чести хочу сказать, что уровень понимания у них был выше чем у тех кто с Москвы призывался и в школе отучился. Москвичи какие-то не приспособленные к жизни. |
||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 21:12
Я не понял, чем вызван этот поток сознания? Какие проверки? Какие ревизии? Кто к кому на поклон? Кто на кого что переваливает? Вы о чем вообще? И как это связанно с моими словами? |
||||
| ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 21:15
Вообще создается такое впечатление - читая Ваши выводы По поводу матросов с 3-я классами образования, как я понял, фигурально было сказано  т.к. последний Ваш призыв 3 класса еще В СССР закончил (82 г.р.). Имелось в виду, что у матросов Ваших знания были нулевые |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 21:19
Образно. Вот на видео http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15489759 Присутствует мой матрос из Челябинской области. Дима зовут. У него было 6 классов образование. Я имел в виду, что для того что бы им чего-нибудь объяснить, надо самому встать на их уровень и думать как бы мне было понятно слушать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-05-2012 - 21:21 |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 21:30
Какие? А Вы спросите у частных предпринимателей на этом форуме, какие у них претензии к власти. Мне они назвали перечисленные мною пункты. Челидра и mjo назвали. А теперь процитируйте пожалуйста пункт Конституции или Федеральный Закон, где у нас Президент или Премьер отвечает за макроэкономические показателя. Все показатели меня не интересуют, только названный Вами, доля зарплаты в ВВП. |
||||
| ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 21:47
Вы все путаете. Или в одну кучу несвязанные вещи мешаетеКакое отношение претензии бизнесменов имеют к регулированию экономики государством имеют? И в конституции и законах такие вещи прописывать не надо Но как я понимаю - Вы считаете, что государство и его руководители не имеют отношения к экономики страны. (Где-то писали, что они даже рождаемость повышают ) |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2012 - 21:52
Ааа, понятно. Морально значит отвечают. Ну, ну. |
||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 22:04
Причем тут претензии предпринимателей? Мы разве о претензиях говорили? Вы спросили, как может государство повлиять в частности на структуру ВВП? Есть много способов, один из которых я привел в качестве примера. Причем тут какие-то претензии к кому-то? Причем тут вообще конституция и чья-то ответственность? Макроэкономические показатели по тому так и называются (просто по определению, а не по конституции), что показывают общее состояние экономики в стране. Кто по Вашему отвечает за общее состояние экономики в стране? |
||||
| ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 22:08
И мораль тут не при чем. Законы экономики работают. Вы на вопрос не ответили: Вы считаете, что государство и его руководители не имеют отношения к экономике страны? Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-05-2012 - 22:09 |
||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 22:21 Никакого отношения законы и конституция не имеют к макроэкономическим показателям. Они не определяются конституцией, их экономисты на калькуляторе считают. Также как в законах не написано как рассчитать мощность заряда. Мощность заряда считает специалист исходя из физических законов, которые он изучал в институте. Но если специалист посчитает неправильно, и при взрыве произойдет несчастный случай, то его уже по закону посадят в тюрьму, или просто уволят, если без жертв обойдется, ибо он хреновый специалист. Так и тут. Я просто читаю аналитические статьи о состоянии экономики. Прихожу к выводу, что нанятые мной, как избирателем, специалисты оказались хреновыми. По этому я хочу их уволить, согласно конституции, которая гарантирует мне право на свободные и честные (подчеркиваю - ЧЕСТНЫЕ) выборы, и право публично выражать свое мнение, коим правом я и воспользовался, выйдя 6 мая на шествие. Вот где-то так. |
||||
muse 55 Свободен |
10-05-2012 - 22:52
А где можно ознакомиться со списком претензий ??
|
||||
Маркиз Женат |
10-05-2012 - 23:08
Мог бы и увеличить. Но скорее всего оставил бы зарплату на том же самом уровне, увеличив тем самым свою прибыль и свои дивиденды. Так что к этому вопросу лучше с другого конца подойти - жестоко (именно жестоко) пресекая всяческую обналичку. Тогда зарплату в конвертах платить будет нечем, и придется все официально показывать. Это сообщение отредактировал Маркиз - 10-05-2012 - 23:10 |
||||
| muse 55 Свободен |
10-05-2012 - 23:27
ну как пресечь обналичку индивидуального предпринимателя ?очень сложно. А вот официально-неофициально установить мин. зарплату-это легко. Вот в Питере -это 12 т.р. чистыми. хочешь неприятностей-покажи зарплату ниже. Но, дураков нет. Хуже этого-только пойти подать заявление на возврат таможенного НДС. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
11-05-2012 - 08:17
Так значит это закон не федеральный, не моральный, а закон экономики, который как и любой закон природы объективный и не зависит ни от Президента ни вообще от кого бы то ни было, да? Государство и его руководители имеют отношение к экономике страны. Они обеспечивает проведение в Российской Федерации единой финансовой, кредитной и денежной политики. А вот за долю зарплаты в ВВП страны ни Президент ни Правительство ни перед кем не отвечает. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
11-05-2012 - 08:28
То есть решение принимает руководитель фирмы. И никто от него потребовать это не имеет права. И даже в случае субсидирования частного собственника, никто не имеет права вмешиваться в финансовую деятельность фирмы, если только этот собственник не занизил МРОТ. Господа либералы! Считаете ли вы что Президенту и Правительству надо дать полномочия влиять на зарплаты сотрудников частных фирм. Да или нет? |
||||
| alim Свободен |
11-05-2012 - 09:03
Нет, нет и нет!! Это не допустимо и невозможно! |
||||
| Безумный Иван Свободен |
11-05-2012 - 09:26
Тогда не вешайте на него моральную ответственность за макроэкономические показатели вытекающие из этого. плз. |
||||
| ps2000 Свободен |
11-05-2012 - 09:45
Простите, Вы дурака включаете, или серьезно? В розетке ток, но Вас током не ударит, если Вы туда пальцы не сунете Кто будет виноват Вы или законы физики? Так и государство - говорит куда пальцы совать или не совать. Доля зарплаты в ВВП напрямую зависит от финансовой, кредитной и денежной политики, проводимой президентом и правительством |
||||
| ps2000 Свободен |
11-05-2012 - 09:49
Так у него есть эти полномочия. Но Вы имеете в виду, что будет устанавливать зарплаты, а это недопустимо, потому как противоречит законом все той же экономики |
||||
| alim Свободен |
11-05-2012 - 10:01
Да, действительно. Прошу прощения, я не внимательно прочитал вопрос. Правительство безусловно имеет и право и полномочия, и безусловно должно влиять на зарплаты сотрудников частных фирм. Но оно не имеет права директивно устанавливать эти зарплаты. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
11-05-2012 - 10:03
Каким образом? |