Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина ps2000
Свободен
11-05-2012 - 11:45
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 11:34)
Разговор пошел не в том направлении. Это ваша узкая проблема, известная только Вам.

А вот мне показалось, что очень даже по теме 00058.gif Хотя в строительстве я мало разбираюсь, но как изменение нормативных документов повлияет на затраты буржуя на фонд з\п - вполне ясно описано 00058.gif
И примеры эти пусть и опосредованные очень даже в тему 00064.gif
Если, не дай Бог, Ваша дочь пойдет по дурной дорожке - будет ли в этом Ваша вина?
Мужчина ps2000
Свободен
11-05-2012 - 11:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 11:39)
Достаточно привести разумную и справедливую цифру.

Ни разу не увидел.

Конечно, все дело во мне. Я дурак.

Ответа нет. Я и не ожидал его увидеть. Это всего лишь Ваше мнение.

Простите, какую цифру?
Цифра не может быть разумной и справедливой

Не увидел и не хочу увидеть - вещи разные.

Конечно в Вас. Но, заметьте - вывод Вы сами сделали. Я этого не говорил 00058.gif

А ответ был - много раз.
Мое мнение о чем?

Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-05-2012 - 12:07
QUOTE (ps2000 @ 11.05.2012 - время: 11:45)

А вот мне показалось, что очень даже по теме 00058.gif Хотя в строительстве я мало разбираюсь, но как изменение нормативных документов повлияет на затраты буржуя на фонд з\п - вполне ясно описано 00058.gif



Я могу в данном примере увидеть лишь влияние власти на доходы бизнесмена. А вот связь доходов и заработной платы работников я не вижу.

QUOTE
И примеры эти пусть и опосредованные очень даже в тему  00064.gif
Если, не дай Бог, Ваша дочь пойдет по дурной дорожке - будет ли в этом Ваша вина?

Я имею массу рычагов влияния на свою дочь. Начиная с финансовой зависимости и кончая отцовским ремнем.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-05-2012 - 12:10
QUOTE (ps2000 @ 11.05.2012 - время: 11:51)

Простите, какую цифру?
Цифра не может быть разумной и справедливой




Чем разумный и справедливый налог отличается от неразумного и несправедливого. Четкий критерий.

QUOTE
Не увидел и не хочу увидеть - вещи разные.

Сформулируйте четко и однозначно, а не косвенно как Нострадамус.

QUOTE

Конечно в Вас. Но, заметьте - вывод Вы сами сделали. Я этого не говорил  00058.gif

Сначала сформулируйте, а потом выводы будем делать

QUOTE

А ответ был - много раз.
Мое мнение о чем?

Ну тогда выделите для меня-дурака, жирным шрифтом.
Мужчина alim
Свободен
11-05-2012 - 12:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 11:34)

Я пока не увидел ни одного конкретного рецепта.


Конкретные рецепты в поваренной книге, купите, почитайте..

QUOTE
Кто должен создавать высокоэффективные рабочие места? Путин или бизнесмен?


Ходим по кругу, на это ответьте

QUOTE
Кто принял новый ГОСТ? Путин?


это не ГОСТ, это ФЗ №190 "Градостроительный кодекс", принятый думой (читай едросами) и подписанный лично Путиным В.В. 29 декабря 2004 года

QUOTE
Если просто возмущаться, там наверху не будут знать о проблеме.


Да куда уж им знать нужды народа, если в радиусе километра от них улицы как в чернобыле от этого самого народа зачищают.
Вы его выбирали Вы и пишите, может он Вам конкретно зарплату-то и подымет, по известным только вам с ним рецептам.
Мужчина ps2000
Свободен
11-05-2012 - 13:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2012 - время: 12:10)
Чем разумный и справедливый налог отличается от неразумного и несправедливого.

Сформулируйте четко и однозначно, а не косвенно как Нострадамус.

Сначала сформулируйте, а потом выводы будем делать

Ну тогда выделите для меня-дурака, жирным шрифтом.

Разумный и справедливый приносит в долгосрочном периоди больше денег в казну, ведет к росту ВВП и увеличению притока капитала

Что сформулировать?

Так это Вы вывод сделали ("Конечно, все дело во мне. Я дурак.") 00058.gif

Что выделить?

Мужчина Маркиз
Женат
11-05-2012 - 14:38
QUOTE (muse 55 @ 10.05.2012 - время: 23:27)
ну как пресечь обналичку индивидуального предпринимателя ?очень сложно.


Обналичку индивидуального предпринимателя для себя пресечь практически невозможно. А вот если он для других начнет обналичивать - тут уже проще. Обналичку через фирмы-однодневки пресечь вообще элементарно.
QUOTE
А вот официально-неофициально установить мин. зарплату-это легко.

Легко. Только делать это надо официально - легче будет вылавливать уклонистов. Но эта мера никоим образом не помешает одновременно жестоко пресекать художества с обналичкой.
Мужчина alim
Свободен
12-05-2012 - 11:40
Ну если нет вопросов, перейду к следующему пункту. И это не просто пункт, это цен-тральный, коренной вопрос! Без решения этого вопроса не сработает ни один другой метод влияния на зарплату, и обратно, все существующие методы, и те, которые я уже упомянул, и те, о которых напишу позже, все они напрямую задействованы в этом вопросе. Вопрос этот - образование.
На "достижениях" Путина и его сподручного - Фурсенко в этом вопросе не останавлива-юсь, ибо только ленивый уже не высказывался по этому вопросу. Если у кого есть иное мнение, было бы интересно послушать аргументы.
Итак, без образования нельзя решить ни один вопрос. Нет смысла инвестировать в высоко-технологичные рабочие места, если нет самих квалифицированных работников. Нет смыс-ла вводить новые технические регламенты, если их никто не способен не то, что выполнить, но и прочитать. И так далее, нет вопросов в экономике, не связанных с образованием.
С другой стороны, само образование является той самой высокотехнологичной отраслью, в которую необходимо вкладывать деньги. В образовании должны быть установлены самые высокие государственные стандарты (и это не только физкультура и ОБЖ). И это как раз тот случай, когда государство (правительство) может и должно просто волевым решением радикально (именно радикально!) поднять уровень зарплаты (конечно одновременно с введением жестких стандартов и требований). Я считаю нормальным положение, когда на одно вакантное место преподавателя (даже в деревне) будет 10 – 20 претендентов, которые должны проходить серьезный отбор. К детям можно подпускать только реально лучших людей страны. Повышение зарплаты учителям само по себе окажет существенное давление на рынок труда. Но самое главное, образованный человек, обладающий не только высокой профессиональной квалификацией, но и умеющий отстаивать свои интересы, свои права и знающий как грамотно это делать (хотя бы способный прочитать свой собственный трудовой договор, и желательно даже понять, что там написано) - это, без преувеличения, основной путь повышения общего уровня зарплат.
Я считаю, что необходимо развивать государственное лицензирование и сертификацию профессиональной деятельности, при одновременном свертывании системы лицензирова-ния предприятий, коммерческой деятельности. Т.е. образование ты можешь получить, до-пустим, в платном частном ВУЗе, можешь даже купить диплом в переходе (если есть лишние деньги и желание украсить стену в туалете), но работать по специальности ты сможешь, только подтвердив свои реальные знания и практический опыт получив государ-ственный сертификат. При этом государство должно стимулировать налоговыми льготами и прямыми дотациями трудоустройство молодых специалистов на период получения ими того самого практического опыта. За качество продукции и соблюдение технических ре-гламентов должно отвечать не только предприятие в целом, но и специалист персонально. Не только государственный надзор (который должен быть сведен до минимума или ликви-дирован вовсе), но и любой потребитель, чьи права нарушены, должен иметь подать иск о лишении бракодела сертификата или лицензии. Фирма ООО «Рога и Копыта» может сто раз ликвидироваться. Но по номеру лицензии, внесенной в единый государственный список, всегда можно найти ответственное лицо, причем без срока давности. Совершенно оче-видно, что сертифицированный специалист будет стоить дороже! И скорее предпринима-тель будет гоняться за специалистами предлагая высокие зарплаты, чем специалисты сто-ять в очереди на бирже. Но специалист должен быть еще и защищен законом, требуются серьезные изменения в трудовом законодательстве. Принуждение специалиста к наруше-нию технических регламентов должно преследоваться вплоть до уголовного наказания. В случае невозможности выполнения трудовых обязанностей по организационным причинам (отсутствие регламентированного оборудования, приборов, материалов), специалист дол-жен иметь право остановить работу с полным сохранение зарплаты и даже с дополнитель-ной компенсацией. В такой ситуации предприниматель не должен иметь права уволить ра-ботника. В случае конфликта увольнение может быть только по решению суда на основа-нии независимой экспертизы действий работника и действий предпринимателя. Но в случае нарушения технических регламентов самим работником, он может быть через суд лишен сертификата по заявлению работодателя.
Опять пример из области строительства. Сегодня прорабом может работать абсолютно любой. Может даже без специального образования, если руководит строительными рабо-тами не требующими регистрации в органах стройнадзора. А как я уже выше писал, по нынешнему закону, это могут быть работы даже связанные с вмешательством в несущие конструкции!! После увольнения спрашивать вообще не с кого.
Типичная ситуация: на стройку привозят дешевый материал, не соответствующий проекту и СНиП. Чаще всего это утепляющие и гидроизоляционные материалы, их качество трудно определить на глаз, а проявиться недостатки утеплителя могут через 2-3-4 года после сдачи объекта, когда ООО «Рога и Копыта» уже давно отбросило свои копыта, оставив за-казчику только рога, что бы тот мог рогануться по полной. Так вот, если вы откажетесь использовать фуфлыжные материалы, то через 5 минут за воротами стройки скорее всего окажетесь именно вы, а не материалы. Единственно, что можно, это для очистки совести написать докладную. Умный директор выбросит не читая, дурак прочтет, и вы узнаете о себе много интересного в ярких образах Русского фольклора.
Если прораб будет дорожить своей личной лицензией, и сможет без ущерба для своего фи-нансового положения послать материалы и директора туда, куда сейчас посылают его са-мого, положение может измениться, В том числе и положение с оплатой труда.
Техническая политика должна быть всецело в руках специалиста. Финансовая, коммерче-ская политика и ценообразование находится всецело в руках предпринимателя.
Пока мы видим движение прямо в противоположную сторону.
Мужчина ps2000
Свободен
12-05-2012 - 18:00
QUOTE (alim @ 12.05.2012 - время: 11:40)
Ну если нет вопросов, перейду к следующему пункту.

Вы не могли бы в дальнейшем кратенькое резюме писать - а потом уже тему раскрывать.
А то, как в народе говорят - буков много.
А смысл понять хочется 00058.gif
Мужчина alim
Свободен
13-05-2012 - 08:32
QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 18:00)
QUOTE (alim @ 12.05.2012 - время: 11:40)
Ну если нет вопросов, перейду к следующему пункту.

Вы не могли бы в дальнейшем кратенькое резюме писать - а потом уже тему раскрывать.
А то, как в народе говорят - буков много.
А смысл понять хочется 00058.gif

Ой! Я бы с удовольствием писал покороче, Но сколько я уже тут выслушал обвинений, что не могу обосновать свои претензии к нынешней власти....
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 08:55
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 08:32)
Ой! Я бы с удовольствием писал покороче, Но сколько я уже тут выслушал обвинений, что не могу обосновать свои претензии к нынешней власти....

Так пишите как Вам кажется правильным, что бы претензий не выслушивать.
Но вначале краткое резюме или в конце краткие выводы 00058.gif
Мужчина alim
Свободен
13-05-2012 - 16:40
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 08:55)
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 08:32)
Ой! Я бы с удовольствием писал покороче, Но сколько я уже тут выслушал обвинений, что не могу обосновать свои претензии к нынешней власти....

Так пишите как Вам кажется правильным, что бы претензий не выслушивать.
Но вначале краткое резюме или в конце краткие выводы 00058.gif

Постараюсь!
Кстати резюме об образовании можно выразить одним словом - жопа!
Но перейдем к налогам.

Коротко: считаю возможным и необходимым полное освобождение предприятий от всех налогов и сборов, привязанных к фонду оплаты труда (ФОТ). Одновременно считаю возможным повысить ставку налога на часть прибыли не используемую на модернизацию основных средств (в часть прибыли, направляемую на модернизацию, должна включаться и прибыль от переоценки основных средств и товарно-материальных запасов).

Поясняю: Суть предложения в том, что бы не предприятие делало отчисления в пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.п., но сам работник из своей зарплаты, подобно налогу на доходы (НДФЛ). Казалось бы что меняется? Меняется порядок начисления и отчислений, а главное меняется ответственность. Работодатель несет ответственность (и эта ответственность должна быть серьезной) за правильную подачу сведений о зарплатах работников, в такой схеме работодатель не заинтересован в серых зарплатах. Зато возрастает заинтересованность работника в отстаивании своих прав.
Смещение акцента на налог на прибыль прямо влияет на долю ФОТ в стоимости продукции.

Это сообщение отредактировал alim - 13-05-2012 - 16:41
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-05-2012 - 17:59
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 16:40)


Поясняю: Суть предложения в том, что бы не предприятие делало отчисления в пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.п., но сам работник из своей зарплаты,



У работодателя есть бухгалтер, который озадачен этой проблемой. Бухгалтер имеет специальное образование и должен уметь правильно считать. А работник имеет только свою узкую специальность. В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой. Какая разница работодателю, отчислить деньги в фонд или дать мне на руки подержать, что бы я сам отнес их в фонд. Какая разница перед кем ему отвечать передо мной или перед государством? Конечно лучше передо мной, в отношении меня у него масса рычагов воздействия, а в отношении государства никаких. Плати или тюрьма.

QUOTE
Зато возрастает заинтересованность работника в отстаивании своих прав.

Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств.
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 18:05
QUOTE (alim @ 12.05.2012 - время: 16:40)
На "достижениях" Путина и его сподручного - Фурсенко в этом вопросе не останавлива-юсь, ибо только ленивый уже не высказывался по этому вопросу. Если у кого есть иное мнение, было бы интересно послушать аргументы.

Вы не поняли сути. Перевод образования на коммерческую основу и принятие Болонской системы однозначно выгодно рынку.
QUOTE
С другой стороны, само образование является той самой высокотехнологичной отраслью, в которую необходимо вкладывать деньги. В образовании должны быть установлены самые высокие государственные стандарты (и это не только физкультура и ОБЖ). И это как раз тот случай, когда государство (правительство) может и должно просто волевым решением радикально (именно радикально!) поднять уровень зарплаты (конечно одновременно с введением жестких стандартов и требований).

Когда у отставной козы барабанщика экс-министра Кудрина спросили об образовании в СССР, он совершенно недвусмысленно выразился, что подержание системы такого уровня сейчас было бы не подъёмно затратным.
QUOTE
Я считаю нормальным положение, когда на одно вакантное место преподавателя (даже в деревне) будет 10 – 20 претендентов, которые должны проходить серьезный отбор.

00055.gif А что будут делать остальные 9-19 человек?
QUOTE
Но самое главное, образованный человек, обладающий не только высокой профессиональной квалификацией, но и умеющий отстаивать свои интересы, свои права и знающий как грамотно это делать (хотя бы способный прочитать свой собственный трудовой договор, и желательно даже понять, что там написано)  - это, без преувеличения, основной путь повышения общего уровня зарплат.

Ну и где взять такового? Из европ выписать?
QUOTE
Но по номеру лицензии, внесенной в единый государственный список, всегда можно найти ответственное лицо, причем без срока давности. Совершенно оче-видно, что сертифицированный специалист будет стоить дороже!

Предлагаете организовать кооперативы левшей с личным клеймом на каждом гвоздике у блохи?
QUOTE
Если прораб будет дорожить своей личной лицензией, и сможет без ущерба для своего фи-нансового положения  послать материалы и директора туда, куда сейчас посылают его са-мого, положение может измениться, В том числе и положение с оплатой труда.

Зато это с лёгкостью сделает его узбекский "коллега". После ваш воображаемый сертифицированный специалист, вбухавший сдуру уйму денег, времени и сил в образование и сертификацию, понуро идёт переквалифицироваться в управдомы. Это рынок, а вы чего хотели? Изменчивой рыночной конъюнктуре на вашу квалификацию и сертификацию глубоко наплевать. Либерализм-с.. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 18:09
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 18:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 22:59)
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 16:40)
Поясняю:  Суть предложения в том, что бы не предприятие делало отчисления в пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.п., но сам работник из своей зарплаты

У работодателя есть бухгалтер, который озадачен этой проблемой. Бухгалтер имеет специальное образование и должен уметь правильно считать. А работник имеет только свою узкую специальность. В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой.

Какая разница работодателю, отчислить деньги в фонд или дать мне на руки подержать, что бы я сам отнес их в фонд. Какая разница перед кем ему отвечать передо мной или перед государством? Конечно лучше передо мной, в отношении меня у него масса рычагов воздействия, а в отношении государства никаких. Плати или тюрьма.

Не согласен. Я бы ни в какие фонды копейки не платил.
Хотя в таком подходе есть своя логика и смысл. Вероятно, имеет смысл наличие одновременно обеих подходов, что по факту сейчас и происходит. Госконторы, типа "Газпрома" и по-меньше, с объявлениями "... полный соцпакет" и дикий капитализм на рынке.

Работодателю этот гимор с государством не нужен совершенно.
QUOTE
QUOTE
Зато возрастает заинтересованность работника в отстаивании своих прав.

Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств.

Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-05-2012 - 18:31
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:26)

Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии.

К чему тогда вообще налоги платить? Распустить милицию, армию, пограничников. Каждый купит себе пистолет, пулемет, гранаты и будет в полной мере отстаивать свои права внутри страны и на международной арене.
Мужчина alim
Свободен
13-05-2012 - 18:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 17:59)
В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой.




Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств.

Ну что тут поделаешь. Кого-то волнует судьба страны (что бы была не хуже, чем Германия), а кого=то судьба собственной жопы да ладно бы своей, а то еще в чужую заглянуть норовят, но это у нас другая тема).


QUOTE
Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав.


Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет. Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав.
Мужчина alim
Свободен
13-05-2012 - 18:40
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:05)
Вы не поняли сути.

Вот чего я действительно не понял, это сути Ваших возражений. Либо Вы невнимательно прочитали, либо передергиваете. На все Ваши вопросы я уже написал ответы, что добавить не знаю , и так много написал.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-05-2012 - 18:45
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 18:36)


Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет.  Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав.

Раз существует Закон, раз я плачу чиновникам зарплату, я буду требовать от них отстаивать мои законные права, иначе зачем они мне вообще нужны?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2012 - 18:47
Мужчина alim
Свободен
13-05-2012 - 19:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 18:45)
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 18:36)


Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет.  Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав.

Раз существует Закон, раз я плачу чиновникам зарплату, я буду требовать от них отстаивать мои законные права, иначе зачем они мне вообще нужны?

А Вы не платите чиновникам зарплату, и не хотите платить, платит Ваш работодатель. А кто платит, то "дэвушку и танцует". Так, что чиновники будут защищать права работодателя, а свои права можете засунуть в то место, которое так боитесь побеспокоить.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-05-2012 - 19:23
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 19:06)

А Вы не платите чиновникам зарплату, и не хотите платить, платит Ваш работодатель. А кто платит, то "дэвушку и танцует". Так, что чиновники будут защищать права работодателя, а свои права можете засунуть в то место, которое так боитесь побеспокоить.

Работодатель платит им мои честно заработанные деньги. Это мои деньги. Если бухгалтерия отчисляет с моей зарплаты алименты, это что значит? я их плачу или работодатель? А вот с государства я могу потребовать. Я не ворую, а по сему могу чиновнику открывать дверь ногой. Мне проще потребовать соблюдения Закона с чиновника, чем с работодателя, от которого я завишу.

P.S. Жопу мою в покое оставьте, плиз.
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 19:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:23)
Работодатель платит им мои честно заработанные деньги.

Работодатель просто переводит Ваши 13%. Остальные налоги он платит за Вас и не из Вами заработанных денег. То что Вы заработали - это Ваша зарплата.

И как-то Вы не последовательны - то говорите:
"Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав."
И парой постов позже: "я буду требовать от них отстаивать"
Вы когда будете требовать от чиновников отстаивать - время не потратите?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-05-2012 - 19:44
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 19:31)

Работодатель просто переводит Ваши 13%. Остальные налоги он платит за Вас и не из Вами заработанных денег. То что Вы заработали - это Ваша зарплата.




Ну пусть попробует не платить.

QUOTE
И как-то Вы не последовательны - то говорите:
"Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав."
И парой постов позже: "я буду требовать от них отстаивать"

Если я сам буду вымаливал у работодателя все положенное, у меня нет никаких рычагов воздействия. А вот на государство есть. Пусть государство следит за соблюдением прав работодателя в отношении меня. А я если что, буду спрашивать с государства.

QUOTE
Вы когда будете требовать от чиновников отстаивать - время не потратите?

К государству мне придется обращаться гораздо реже.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2012 - 19:45
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 19:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 23:31)
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:26)

Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии.

К чему тогда вообще налоги платить? Распустить милицию, армию, пограничников. Каждый купит себе пистолет, пулемет, гранаты и будет в полной мере отстаивать свои права внутри страны и на международной арене.

Зачем доводить до абсурда? Мы же о защите своих прав говорим..

2 alim
QUOTE
от чего я действительно не понял, это сути Ваших возражений. Либо Вы невнимательно прочитали, либо передергиваете. На все Ваши вопросы я уже написал ответы, что добавить не знаю , и так много написал.

А что там непонятного? Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать.

К слову: сертификация это как раз та система, где наряду со специалистами очень уютно себя чувствует пробивная серость.
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 20:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:44)
Ну пусть попробует не платить.

Я не понял, почему Ваш работодатель должен попытаться не платить налоги 00058.gif
Уважаемый alim вовсе не говорил о то что Вы что-то у работодателя должны вымаливать. Он просто предложил вариант некоторых стран где и налоги лучше платят и государство лучше работает чем у нас.

А какой у Вас рычаг воздействия на государство?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-05-2012 - 20:08
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:05)

А какой у Вас рычаг воздействия на государство?

Жалоба на действие чиновника в вышестоящую инстанцию, письмо депутату. Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 20:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08)
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:05)

А какой у Вас рычаг воздействия на государство?

Жалоба на действие чиновника в вышестоящую инстанцию, письмо депутату. Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.

Так какая разница (по времени) - на чиновника жаловаться, или на работодателя?
Правда, думаю, на чиновника менее эффективно.
А на работодателя я бы не жаловался - все вопросы можно полюбовно решить. 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 20:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08)
Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.

Угу...Ты например жалуешься в райком, на директора предприятия, а он женат на дочери второго секретаря обкома, у которого в свою очередь однокурсник работает начальником отдела в ЦК, а этот начальник отдела, племянник кандидата в члены политбюро...это самая простая схема...Как думаешь, что сделают с жалобой на директора?

Сейчас такая же схема, но только несколько видоизмененная...
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 20:26
QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 01:18)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08)
Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.

Угу...Ты например жалуешься в райком, на директора предприятия, а он женат на дочери второго секретаря обкома, у которого в свою очередь однокурсник работает начальником отдела в ЦК, а этот начальник отдела, племянник кандидата в члены политбюро...это самая простая схема...Как думаешь, что сделают с жалобой на директора?

Сейчас такая же схема, но только несколько видоизмененная...

Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош.

История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 21:40
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:26)

Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош.

История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки

В горкоме сидели святые?
Я не говорю, что обращение туда, никогда не имели реакций, но все зависело от уровня вопроса, мелкие решались, а если требовалась воля и на это решение могли посмотреть косо сверху, то шансы были незначительные...
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 22:22
QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 02:40)
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:26)

Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош.

История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки

В горкоме сидели святые?
Я не говорю, что обращение туда, никогда не имели реакций, но все зависело от уровня вопроса, мелкие решались, а если требовалась воля и на это решение могли посмотреть косо сверху, то шансы были незначительные...

Нет, в горкоме работали самые обыкновенные люди. но система их ставила в такие рамки, что они были вынужденны реагировать правильно, хотели они того или нет. От этого зависело их личное благополучие. Что же до уровня вопросов.. Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот..
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 22:28
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 22:22)
Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот..

Значит у руководителя предприятия, были влиятельные враги или не было влиятельных друзей...
Мужчина alim
Свободен
13-05-2012 - 22:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:44)
А я если что, буду спрашивать с государства.

Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило?
Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь.
Мужчина alim
Свободен
13-05-2012 - 22:44
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 19:52)
Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать.


Я ничего подобного не писал, Вы поясните где Вы такое усматрели?
Это Ваши фантази, и как они будут работать, мне не ведомо.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-05-2012 - 08:20
QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 22:41)

Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило?
Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь.

А не было необходимости обращаться. Государство пока добросовестно решает задачу защиты моих прав. День в день платит пенсию, взимает мои налоги с работодателя. Вот припрет, не стесняясь обращусь.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх