Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
12-05-2012 - 11:40 Ну если нет вопросов, перейду к следующему пункту. И это не просто пункт, это цен-тральный, коренной вопрос! Без решения этого вопроса не сработает ни один другой метод влияния на зарплату, и обратно, все существующие методы, и те, которые я уже упомянул, и те, о которых напишу позже, все они напрямую задействованы в этом вопросе. Вопрос этот - образование. На "достижениях" Путина и его сподручного - Фурсенко в этом вопросе не останавлива-юсь, ибо только ленивый уже не высказывался по этому вопросу. Если у кого есть иное мнение, было бы интересно послушать аргументы. Итак, без образования нельзя решить ни один вопрос. Нет смысла инвестировать в высоко-технологичные рабочие места, если нет самих квалифицированных работников. Нет смыс-ла вводить новые технические регламенты, если их никто не способен не то, что выполнить, но и прочитать. И так далее, нет вопросов в экономике, не связанных с образованием. С другой стороны, само образование является той самой высокотехнологичной отраслью, в которую необходимо вкладывать деньги. В образовании должны быть установлены самые высокие государственные стандарты (и это не только физкультура и ОБЖ). И это как раз тот случай, когда государство (правительство) может и должно просто волевым решением радикально (именно радикально!) поднять уровень зарплаты (конечно одновременно с введением жестких стандартов и требований). Я считаю нормальным положение, когда на одно вакантное место преподавателя (даже в деревне) будет 10 – 20 претендентов, которые должны проходить серьезный отбор. К детям можно подпускать только реально лучших людей страны. Повышение зарплаты учителям само по себе окажет существенное давление на рынок труда. Но самое главное, образованный человек, обладающий не только высокой профессиональной квалификацией, но и умеющий отстаивать свои интересы, свои права и знающий как грамотно это делать (хотя бы способный прочитать свой собственный трудовой договор, и желательно даже понять, что там написано) - это, без преувеличения, основной путь повышения общего уровня зарплат. Я считаю, что необходимо развивать государственное лицензирование и сертификацию профессиональной деятельности, при одновременном свертывании системы лицензирова-ния предприятий, коммерческой деятельности. Т.е. образование ты можешь получить, до-пустим, в платном частном ВУЗе, можешь даже купить диплом в переходе (если есть лишние деньги и желание украсить стену в туалете), но работать по специальности ты сможешь, только подтвердив свои реальные знания и практический опыт получив государ-ственный сертификат. При этом государство должно стимулировать налоговыми льготами и прямыми дотациями трудоустройство молодых специалистов на период получения ими того самого практического опыта. За качество продукции и соблюдение технических ре-гламентов должно отвечать не только предприятие в целом, но и специалист персонально. Не только государственный надзор (который должен быть сведен до минимума или ликви-дирован вовсе), но и любой потребитель, чьи права нарушены, должен иметь подать иск о лишении бракодела сертификата или лицензии. Фирма ООО «Рога и Копыта» может сто раз ликвидироваться. Но по номеру лицензии, внесенной в единый государственный список, всегда можно найти ответственное лицо, причем без срока давности. Совершенно оче-видно, что сертифицированный специалист будет стоить дороже! И скорее предпринима-тель будет гоняться за специалистами предлагая высокие зарплаты, чем специалисты сто-ять в очереди на бирже. Но специалист должен быть еще и защищен законом, требуются серьезные изменения в трудовом законодательстве. Принуждение специалиста к наруше-нию технических регламентов должно преследоваться вплоть до уголовного наказания. В случае невозможности выполнения трудовых обязанностей по организационным причинам (отсутствие регламентированного оборудования, приборов, материалов), специалист дол-жен иметь право остановить работу с полным сохранение зарплаты и даже с дополнитель-ной компенсацией. В такой ситуации предприниматель не должен иметь права уволить ра-ботника. В случае конфликта увольнение может быть только по решению суда на основа-нии независимой экспертизы действий работника и действий предпринимателя. Но в случае нарушения технических регламентов самим работником, он может быть через суд лишен сертификата по заявлению работодателя. Опять пример из области строительства. Сегодня прорабом может работать абсолютно любой. Может даже без специального образования, если руководит строительными рабо-тами не требующими регистрации в органах стройнадзора. А как я уже выше писал, по нынешнему закону, это могут быть работы даже связанные с вмешательством в несущие конструкции!! После увольнения спрашивать вообще не с кого. Типичная ситуация: на стройку привозят дешевый материал, не соответствующий проекту и СНиП. Чаще всего это утепляющие и гидроизоляционные материалы, их качество трудно определить на глаз, а проявиться недостатки утеплителя могут через 2-3-4 года после сдачи объекта, когда ООО «Рога и Копыта» уже давно отбросило свои копыта, оставив за-казчику только рога, что бы тот мог рогануться по полной. Так вот, если вы откажетесь использовать фуфлыжные материалы, то через 5 минут за воротами стройки скорее всего окажетесь именно вы, а не материалы. Единственно, что можно, это для очистки совести написать докладную. Умный директор выбросит не читая, дурак прочтет, и вы узнаете о себе много интересного в ярких образах Русского фольклора. Если прораб будет дорожить своей личной лицензией, и сможет без ущерба для своего фи-нансового положения послать материалы и директора туда, куда сейчас посылают его са-мого, положение может измениться, В том числе и положение с оплатой труда. Техническая политика должна быть всецело в руках специалиста. Финансовая, коммерче-ская политика и ценообразование находится всецело в руках предпринимателя. Пока мы видим движение прямо в противоположную сторону. |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-05-2012 - 18:00
Вы не могли бы в дальнейшем кратенькое резюме писать - а потом уже тему раскрывать. А то, как в народе говорят - буков много. А смысл понять хочется  |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-05-2012 - 08:32
Ой! Я бы с удовольствием писал покороче, Но сколько я уже тут выслушал обвинений, что не могу обосновать свои претензии к нынешней власти.... |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-05-2012 - 08:55
Так пишите как Вам кажется правильным, что бы претензий не выслушивать. Но вначале краткое резюме или в конце краткие выводы |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-05-2012 - 16:40
Постараюсь! Кстати резюме об образовании можно выразить одним словом - жопа! Но перейдем к налогам. Коротко: считаю возможным и необходимым полное освобождение предприятий от всех налогов и сборов, привязанных к фонду оплаты труда (ФОТ). Одновременно считаю возможным повысить ставку налога на часть прибыли не используемую на модернизацию основных средств (в часть прибыли, направляемую на модернизацию, должна включаться и прибыль от переоценки основных средств и товарно-материальных запасов). Поясняю: Суть предложения в том, что бы не предприятие делало отчисления в пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.п., но сам работник из своей зарплаты, подобно налогу на доходы (НДФЛ). Казалось бы что меняется? Меняется порядок начисления и отчислений, а главное меняется ответственность. Работодатель несет ответственность (и эта ответственность должна быть серьезной) за правильную подачу сведений о зарплатах работников, в такой схеме работодатель не заинтересован в серых зарплатах. Зато возрастает заинтересованность работника в отстаивании своих прав. Смещение акцента на налог на прибыль прямо влияет на долю ФОТ в стоимости продукции. Это сообщение отредактировал alim - 13-05-2012 - 16:41 |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 17:59
У работодателя есть бухгалтер, который озадачен этой проблемой. Бухгалтер имеет специальное образование и должен уметь правильно считать. А работник имеет только свою узкую специальность. В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой. Какая разница работодателю, отчислить деньги в фонд или дать мне на руки подержать, что бы я сам отнес их в фонд. Какая разница перед кем ему отвечать передо мной или перед государством? Конечно лучше передо мной, в отношении меня у него масса рычагов воздействия, а в отношении государства никаких. Плати или тюрьма.
Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств. |
||||||||||||
Лузга Свободен |
13-05-2012 - 18:05
Вы не поняли сути. Перевод образования на коммерческую основу и принятие Болонской системы однозначно выгодно рынку.
Когда у
 А что будут делать остальные 9-19 человек?
Ну и где взять такового? Из европ выписать?
Предлагаете организовать кооперативы левшей с личным клеймом на каждом гвоздике у блохи?
Зато это с лёгкостью сделает его узбекский "коллега". После ваш воображаемый сертифицированный специалист, вбухавший сдуру уйму денег, времени и сил в образование и сертификацию, понуро идёт переквалифицироваться в управдомы. Это рынок, а вы чего хотели? Изменчивой рыночной конъюнктуре на вашу квалификацию и сертификацию глубоко наплевать. Либерализм-с..  Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 18:09 |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
13-05-2012 - 18:26
Не согласен. Я бы ни в какие фонды копейки не платил. Хотя в таком подходе есть своя логика и смысл. Вероятно, имеет смысл наличие одновременно обеих подходов, что по факту сейчас и происходит. Госконторы, типа "Газпрома" и по-меньше, с объявлениями "... полный соцпакет" и дикий капитализм на рынке. Работодателю этот гимор с государством не нужен совершенно.
Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 18:31
К чему тогда вообще налоги платить? Распустить милицию, армию, пограничников. Каждый купит себе пистолет, пулемет, гранаты и будет в полной мере отстаивать свои права внутри страны и на международной арене. |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-05-2012 - 18:36
Ну что тут поделаешь. Кого-то волнует судьба страны (что бы была не хуже, чем Германия), а кого=то судьба собственной жопы да ладно бы своей, а то еще в чужую заглянуть норовят, но это у нас другая тема).
Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет. Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав. |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-05-2012 - 18:40
Вот чего я действительно не понял, это сути Ваших возражений. Либо Вы невнимательно прочитали, либо передергиваете. На все Ваши вопросы я уже написал ответы, что добавить не знаю , и так много написал. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 18:45
Раз существует Закон, раз я плачу чиновникам зарплату, я буду требовать от них отстаивать мои законные права, иначе зачем они мне вообще нужны? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2012 - 18:47 |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-05-2012 - 19:06
А Вы не платите чиновникам зарплату, и не хотите платить, платит Ваш работодатель. А кто платит, то "дэвушку и танцует". Так, что чиновники будут защищать права работодателя, а свои права можете засунуть в то место, которое так боитесь побеспокоить. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 19:23
Работодатель платит им мои честно заработанные деньги. Это мои деньги. Если бухгалтерия отчисляет с моей зарплаты алименты, это что значит? я их плачу или работодатель? А вот с государства я могу потребовать. Я не ворую, а по сему могу чиновнику открывать дверь ногой. Мне проще потребовать соблюдения Закона с чиновника, чем с работодателя, от которого я завишу. P.S. Жопу мою в покое оставьте, плиз. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-05-2012 - 19:31
Работодатель просто переводит Ваши 13%. Остальные налоги он платит за Вас и не из Вами заработанных денег. То что Вы заработали - это Ваша зарплата. И как-то Вы не последовательны - то говорите: "Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав." И парой постов позже: "я буду требовать от них отстаивать" Вы когда будете требовать от чиновников отстаивать - время не потратите? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 19:44
Ну пусть попробует не платить.
Если я сам буду вымаливал у работодателя все положенное, у меня нет никаких рычагов воздействия. А вот на государство есть. Пусть государство следит за соблюдением прав работодателя в отношении меня. А я если что, буду спрашивать с государства.
К государству мне придется обращаться гораздо реже. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2012 - 19:45 |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
13-05-2012 - 19:52
Зачем доводить до абсурда? Мы же о защите своих прав говорим.. 2 alim
А что там непонятного? Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать. К слову: сертификация это как раз та система, где наряду со специалистами очень уютно себя чувствует пробивная серость. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-05-2012 - 20:05
Я не понял, почему Ваш работодатель должен попытаться не платить налоги Уважаемый alim вовсе не говорил о то что Вы что-то у работодателя должны вымаливать. Он просто предложил вариант некоторых стран где и налоги лучше платят и государство лучше работает чем у нас. А какой у Вас рычаг воздействия на государство? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 20:08
Жалоба на действие чиновника в вышестоящую инстанцию, письмо депутату. Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-05-2012 - 20:11
Так какая разница (по времени) - на чиновника жаловаться, или на работодателя? Правда, думаю, на чиновника менее эффективно. А на работодателя я бы не жаловался - все вопросы можно полюбовно решить. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
13-05-2012 - 20:18
Угу...Ты например жалуешься в райком, на директора предприятия, а он женат на дочери второго секретаря обкома, у которого в свою очередь однокурсник работает начальником отдела в ЦК, а этот начальник отдела, племянник кандидата в члены политбюро...это самая простая схема...Как думаешь, что сделают с жалобой на директора? Сейчас такая же схема, но только несколько видоизмененная... |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
13-05-2012 - 20:26
Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош. История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки |
||||||||||||
| Sorques Женат |
13-05-2012 - 21:40
В горкоме сидели святые? Я не говорю, что обращение туда, никогда не имели реакций, но все зависело от уровня вопроса, мелкие решались, а если требовалась воля и на это решение могли посмотреть косо сверху, то шансы были незначительные... |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
13-05-2012 - 22:22
Нет, в горкоме работали самые обыкновенные люди. но система их ставила в такие рамки, что они были вынужденны реагировать правильно, хотели они того или нет. От этого зависело их личное благополучие. Что же до уровня вопросов.. Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот.. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
13-05-2012 - 22:28
Значит у руководителя предприятия, были влиятельные враги или не было влиятельных друзей... |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-05-2012 - 22:41
Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило? Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь. |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-05-2012 - 22:44
Я ничего подобного не писал, Вы поясните где Вы такое усматрели? Это Ваши фантази, и как они будут работать, мне не ведомо. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-05-2012 - 08:20
А не было необходимости обращаться. Государство пока добросовестно решает задачу защиты моих прав. День в день платит пенсию, взимает мои налоги с работодателя. Вот припрет, не стесняясь обращусь. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-05-2012 - 10:20
А какие Ваши налоги государство взимает? Вы кроме подоходного что-либо платите? А налоги на авто и квартиру за Вас работодатель разве выплачивает? |
||||||||||||
| alim Свободен |
14-05-2012 - 10:30
Помнится, что разговор начался с того, что именно Вас не устраивала Ваша зарплата и принцип ее формирования. Теперь у Вас уже все хорошо. Как-то непоследовательно. Спор ради спора? Вот меня действительно не устраивала моя зарплата, и я боролся за достойную оплату своего труда, и добивался результата, и последовательно об этом пишу. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-05-2012 - 12:56
У меня с налогами все хорошо. Если бы еще государство устанавливало размер зарплаты для каждой специальности и квалификации, вообще здорово было бы. Хотя по вашим требованиям меня бы никуда не взяли. У меня образование вообще не профильное. Так что сегодня претензии по зарплате к сожалению приходится предъявлять не государству, а работодателю. А поскольку я поставил подпись под трудовым соглашением, мне стыдно идти и просить. Я и не прошу. Просто когда на ЗП становится не прожить, я обычно меняю работу. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-05-2012 - 13:21 Вот кстати, всем в фирме выдали такие уведомления. С 1 июня всем снижается зарплата более чем в 2 раза. Причем по сокращению не уволиться. Есть повод искать новую работу. Хостинг фотографий  |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-05-2012 - 13:50
Вы как-то писали, что зарплата у Вас непомерно высокая Да и фирма, так сказать, аффилирована с государством. Но с моральной точки зрения я, как хозяин, такого по отношению к сотрудникам никогда бы не позволил. Не то что снизить зарплату, а в более чем в два раза снизить. Это связано с тем, что фирма эта типа ГУПа, а таким у меня нет доверия. Да и жаловаться на что? Все по КЗОТУ. А если бы государство установило минимум на Вашу должность в размере 10 т.р. - Вам бы легче было? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-05-2012 - 13:56
А это не хозяин установил, а новый главный инженер. Я шефа очень уважаю и никогда на него жаловаться не пойду. Посмотрю как будет после 1 июня, будет тяжело - уйду. Не хотелось бы. К людям привык.
Сомневаюсь что по моей специальности будет ЗП 10тр. Но если так, буду переучиваться на другую специальность. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-05-2012 - 15:06
Я говорю о минимальной зарплате Причем завышаю ееПочему Вы считаете, что должны получать больше чем университетский профессор или высококлассный кардиохирург Я не понял - у Вас главный инженер творит что хотит Все делается с ведома буржуев. А тем более такое сокращение з\п Хотя, как сказал, влияние государства на Вашу контору сильно. А Путину обещания выполнять нужно |