 Sorques
 Женат |
13-05-2012 - 22:28
| QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 22:22) | | Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот.. |
Значит у руководителя предприятия, были влиятельные враги или не было влиятельных друзей... |
alim
 Свободен |
13-05-2012 - 22:41
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:44) | А я если что, буду спрашивать с государства.
|
Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило?
Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь. |
alim
Свободен |
13-05-2012 - 22:44
| QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 19:52) | Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать.
|
Я ничего подобного не писал, Вы поясните где Вы такое усматрели?
Это Ваши фантази, и как они будут работать, мне не ведомо. |
Безумный Иван
 Свободен |
14-05-2012 - 08:20
| QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 22:41) |
Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило?
Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь. |
А не было необходимости обращаться. Государство пока добросовестно решает задачу защиты моих прав. День в день платит пенсию, взимает мои налоги с работодателя. Вот припрет, не стесняясь обращусь. |
ps2000
Свободен |
14-05-2012 - 10:20
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 08:20) | | Государство.......взимает мои налоги с работодателя. |
А какие Ваши налоги государство взимает?
Вы кроме подоходного что-либо платите?
А налоги на авто и квартиру за Вас работодатель разве выплачивает? |
alim
Свободен |
14-05-2012 - 10:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 08:20) |
А не было необходимости обращаться. Государство пока добросовестно решает задачу защиты моих прав. День в день платит пенсию, взимает мои налоги с работодателя. Вот припрет, не стесняясь обращусь. |
Помнится, что разговор начался с того, что именно Вас не устраивала Ваша зарплата и принцип ее формирования. Теперь у Вас уже все хорошо. Как-то непоследовательно. Спор ради спора?
Вот меня действительно не устраивала моя зарплата, и я боролся за достойную оплату своего труда, и добивался результата, и последовательно об этом пишу. |
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 12:56
| QUOTE (alim @ 14.05.2012 - время: 10:30) |
Помнится, что разговор начался с того, что именно Вас не устраивала Ваша зарплата и принцип ее формирования. Теперь у Вас уже все хорошо. Как-то непоследовательно. Спор ради спора?
Вот меня действительно не устраивала моя зарплата, и я боролся за достойную оплату своего труда, и добивался результата, и последовательно об этом пишу. |
У меня с налогами все хорошо. Если бы еще государство устанавливало размер зарплаты для каждой специальности и квалификации, вообще здорово было бы. Хотя по вашим требованиям меня бы никуда не взяли. У меня образование вообще не профильное. Так что сегодня претензии по зарплате к сожалению приходится предъявлять не государству, а работодателю. А поскольку я поставил подпись под трудовым соглашением, мне стыдно идти и просить. Я и не прошу. Просто когда на ЗП становится не прожить, я обычно меняю работу. |
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 13:21
Вот кстати, всем в фирме выдали такие уведомления. С 1 июня всем снижается зарплата более чем в 2 раза. Причем по сокращению не уволиться.
Есть повод искать новую работу.
Хостинг фотографий
 |
ps2000
Свободен |
14-05-2012 - 13:50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:21) | | Вот кстати, всем в фирме выдали такие уведомления. |
Вы как-то писали, что зарплата у Вас непомерно высокая 
Да и фирма, так сказать, аффилирована с государством.
Но с моральной точки зрения я, как хозяин, такого по отношению к сотрудникам никогда бы не позволил.
Не то что снизить зарплату, а в более чем в два раза снизить.
Это связано с тем, что фирма эта типа ГУПа, а таким у меня нет доверия.
Да и жаловаться на что? Все по КЗОТУ.
А если бы государство установило минимум на Вашу должность в размере 10 т.р. - Вам бы легче было?
|
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 13:56
| QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 13:50) |
Но с моральной точки зрения я, как хозяин, такого по отношению к сотрудникам никогда бы не позволил.
|
А это не хозяин установил, а новый главный инженер. Я шефа очень уважаю и никогда на него жаловаться не пойду. Посмотрю как будет после 1 июня, будет тяжело - уйду. Не хотелось бы. К людям привык.
| QUOTE | | А если бы государство установило минимум на Вашу должность в размере 10 т.р. - Вам бы легче было? |
Сомневаюсь что по моей специальности будет ЗП 10тр. Но если так, буду переучиваться на другую специальность. |
ps2000
Свободен |
14-05-2012 - 15:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:56) | | Сомневаюсь что по моей специальности будет ЗП 10тр. Но если так, буду переучиваться на другую специальность. |
Я говорю о минимальной зарплате Причем завышаю ее
Почему Вы считаете, что должны получать больше чем университетский профессор или высококлассный кардиохирург
Я не понял - у Вас главный инженер творит что хотит
Все делается с ведома буржуев. А тем более такое сокращение з\п
Хотя, как сказал, влияние государства на Вашу контору сильно.
А Путину обещания выполнять нужно |
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 15:59
| QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 15:06) |
Я говорю о минимальной зарплате Причем завышаю ее
|
Если в нашей стране рабочий человек будет получать так что не сможет прокормить семью, и при этом моя страна не в состоянии войны, я готов буду идти на преступление, какое пока не знаю.
| QUOTE | | Почему Вы считаете, что должны получать больше чем университетский профессор или высококлассный кардиохирург |
Я не считаю что эти специалисты должны вообще в этой жизни в чем-то нуждаться.
| QUOTE |
Я не понял - у Вас главный инженер творит что хотит |
К сожалению так. Он уже финансового директора уволил, тот отказался работать за сниженную зарплату. Шеф ему верит, ему нравится рабочий настрой главного инженера. Вот только в решении технических проблем на объектах от него помощи никакой. Бесконечные дурацкие совещания по пол дня, которые не решают никаких вопросов, сплошная ругань что мы все распущены, что у нас царит непонятная демократия. Я пока посмотрю что будет после 1 июня.
| QUOTE |
Все делается с ведома буржуев. А тем более такое сокращение з\п
Хотя, как сказал, влияние государства на Вашу контору сильно.
А Путину обещания выполнять нужно |
Причем здесь государство? Здесь влияние одного неадекватного человека в нашей конторе. |
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 16:21
А вот какое доп.соглашение мы должны подписать до 1 июня и сдать в отдел кадров.
Кроме снижения ЗП суббота у нас тоже делается рабочим днем, и продолжительность рабочего дня может быть увеличена до 12 часов. Это, насколько я помню, была инициатива Михаила Прохорова. Наш главный инженер за нее ухватился.
Хостинг фото
Всего фото: 2
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-05-2012 - 16:24 |
ps2000
Свободен |
14-05-2012 - 18:54
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 15:59) | Если в нашей стране рабочий человек будет получать так что не сможет прокормить семью, и при этом моя страна не в состоянии войны, я готов буду идти на преступление, какое пока не знаю.
Я не считаю что эти специалисты должны вообще в этой жизни в чем-то нуждаться.
Причем здесь государство? Здесь влияние одного неадекватного человека в нашей конторе. |
Путин во главе страны уже достаточно долго.
А Вы за него.
Странно - Вы поддерживаете человека который толкает Вас на преступление.
Тот, кого Вы Шефом называете - владелец Вашей конторы?
Ваша контора, как я сказал, уродец, который получился при попустительстве государства.
Ну а государство отвечает за состояние экономики, а зарплаты, производная от состояния экономики |
ps2000
Свободен |
14-05-2012 - 19:02
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:21) | | А вот какое доп.соглашение мы должны подписать до 1 июня и сдать в отдел кадров. |
Вы говорили, что государство защитит Ваши права
Куда жаловаться будете?
А Прохоров что, законы уже пишет? |
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 19:25
| QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 19:02) |
Вы говорили, что государство защитит Ваши права
Куда жаловаться будете?
А Прохоров что, законы уже пишет? |
Жаловаться не буду. Если будет тяжко уволюсь.
У меня меркантильный интерес. Все увольняются, есть возможность начальником отдела стать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-05-2012 - 19:30 |
juk71
Женат |
14-05-2012 - 23:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:56) | | QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 13:50) |
Но с моральной точки зрения я, как хозяин, такого по отношению к сотрудникам никогда бы не позволил.
|
А это не хозяин установил, а новый главный инженер. Я шефа очень уважаю и никогда на него жаловаться не пойду. Посмотрю как будет после 1 июня, будет тяжело - уйду. Не хотелось бы. К людям привык.
| QUOTE | | А если бы государство установило минимум на Вашу должность в размере 10 т.р. - Вам бы легче было? |
Сомневаюсь что по моей специальности будет ЗП 10тр. Но если так, буду переучиваться на другую специальность. |
Странно. Что, хозяин не знает, что его работникам в 2 раза зарплату снижают? Что он не понимает, что люди начнут массово увольняться? Сомневаюсь, что у Вас на фирме конкурс- 5 человек на место, даже в Германии- грамотный опытный электрик Вашего профиля сразу найдет работу-за 1500-1800 евро чистыми. Поехали в Германию, Crazy Ivan!!! |
Sorques
Женат |
14-05-2012 - 23:21
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:21) | А вот какое доп.соглашение мы должны подписать до 1 июня и сдать в отдел кадров.
|
Договор, весьма корявый, хотя не зная нюансов работы и оплаты, сложно что то говорить.
Я только не пойму, каким боком, все это к ЛИБЕРАЛИЗМУ? |
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 23:48
| QUOTE (juk71 @ 14.05.2012 - время: 23:06) | | Поехали в Германию, Crazy Ivan!!! |
Мне латинские буквы тяжело даются.  |
alim
Свободен |
15-05-2012 - 07:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:21) | Вот кстати, всем в фирме выдали такие уведомления. С 1 июня всем снижается зарплата более чем в 2 раза. Причем по сокращению не уволиться.
Есть повод искать новую работу.
|
Иван! Ровно такая же ситуация была и у меня, собственно именно ее я и имел в виду, когда писал, что все отказались подписать, коллективное обращение, и мне пришлось отстаивать свои права в одиночку. Если помните, дело закончилось подписанием индивидуального контракта на на старых условиях и даже с улучшениями в мою пользу.
Конечно я не могу по одной бумаге судить точно, что у Вас там происходит, но на 95% уверен, что действия Вашего руководства незаконны.
Надеюсь Вы еще ничего не подписали. Конечно же Вы сами должны думать своей головой, и сами решать, что делать. Но таки позволю себе не то что бы советовать (заочно это не очень корректно, да я и не юрист), но как бы поделиться опытом.
Сразу, внимательно прочитайте постановление Пленума Верховного суда от17.03.2004
| QUOTE | 21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным
|
В представленном Вами приказе не указана достаточная причина изменений трудового договора. "Изменение штатного расписания" таковой не является. Я бы на Вашем месте составил письменное заявление с просьбой разъяснить причины изменения договора сославшись на статью 74 ТК:
| QUOTE | Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
|
Далее из разъяснений к статье:
| QUOTE | К числу организационных изменений могут быть отнесены:
- изменения в структуре управления организации;
- внедрение форм организации труда (бригадные, арендные, подрядные и др.);
- изменение режимов труда и отдыха;
- введение, замена и пересмотр норм труда;
- изменения в организационной структуре предприятия с перераспределением нагрузки на подразделения или на конкретные должности и как следствие изменение систем оплаты труда.
В число технологических изменений условий труда могут входить:
- внедрение новых технологий производства;
- внедрение новых станков, агрегатов, механизмов;
- усовершенствование рабочих мест;
- разработка новых видов продукции;
- введение новых или изменение технических регламентов.
|
Обращаю Ваше внимание, что простое переименование отделов без изменения их функций по существу, без изменения технологии или норм выработки не является изменением организационной структуры!! Администрация обязана доказать, Вам доказать, что ее решение вызвано объективными причинами, указанными в законе и именно теми, что указаны в законе
Желательно такое заявление подать от имени всех работников (или большой их части), но у меня так не получилось.
Еще обращаю Ваше внимание, что такие действия администрации должны согласовываться с профсоюзом или иным коллективным органом коллектива. Но пока не комментирую, ибо не знаю есть ли у Вас профсоюз или что-то еще.
Начиная такую переписку, конечно надо немедленно приступить к поиску новой работы (вернее желательно ее уже найти). Переписку лучше всего затянуть примерно на год. Потом можно обратиться в суд, скорее всего дело выигрышное. Через год вы получите компенсацию за вынужденный прогул в течении года, вот будет Вам первый взнос на ипотеку...
Но лучше посоветоваться с реальным юристом..
В любом случае я искрене желаю Вам удачи (что бы Вы ни решили)... Если что, пишите, помогу, как смогу...
Это сообщение отредактировал alim - 15-05-2012 - 08:17 |
Лузга
 Свободен |
15-05-2012 - 14:38
| QUOTE (Sorques @ 15.05.2012 - время: 04:21) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:21) | А вот какое доп.соглашение мы должны подписать до 1 июня и сдать в отдел кадров.
|
Договор, весьма корявый, хотя не зная нюансов работы и оплаты, сложно что то говорить.
Я только не пойму, каким боком, все это к ЛИБЕРАЛИЗМУ? |
А таким, что alim мыслит либерализм только в контексте зарплаты.. Вот дискуссия к этому и свелась.
PS. А договор и вправду корявый. Экономят на юристах по видимому |
Плепорций
 Женат |
17-05-2012 - 14:04
| QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 12:38) | | Ни какого волшебства. Если у вас отобрать возможность честного экономического содержания вашей жизни опустив на уровень выживания - что и было сделано бандой во главе с Гайдаром и Шохиным в 91-м году - людьми, в полном смысле этого понятия, остаются немногие.. Над ними смеются, называют дураками, совками, тычут в спину горящими пальцами, а в дорогие ботинки стекает дерьмо... |
90-е давно прошли, "экономическое содержание" вернулось, однако люди, получается, в свое нормальное состояние, типа, так и не вернулись. Испортились окончательно всего за несколько лет? Замечу также, что если бы не Гайдар, наша жизнь в 1992 году опустилась бы за уровень выживания. | QUOTE | | Жадность и Соперничество не являются результатом неизменного людского нрава… Жадность и механизм создания дефицита, фактически, созданы и усилены… Они и являются причиной нашей борьбы за выживание © Бернард Лиетар, один из основателей денежной системы Евросоюза, об либеральной экономике |
Помните, что фильмы типа Zeitgeist, откуда Вы и взяли эту цитату, есть фуфло для неучей. Содержащее псевдосенсационные "разоблачения" и предложения легких решений сложных проблем. Такие фуфло неплохо продается - как в виде книг, так и в виде видео. | QUOTE | Если допустить, что то, о чём вы говорите работает реально хоть на йоту, тогда все биржевые институты - начиная с ФРС, банков, собственно бирж и всяческих околобирживых фондов должны бросить заниматься тем, чем они занимаются, возопить в негодовании, разорвать одежды и посыпать голову пеплом.
Я говорю о людях и их взаимоотношениях, мотивациях, как сейчас модно выражаться.. И говорю это не голословно, т.к. и сам уже много лет развлекаюсь игрой на фондовых биржах и систему знаю изнутри. |
Я скажу больше - практически никто из людей не соответствует приведенной мной моральной максиме! Мир жесток, лжив, несправедлив и грешен - из-за людей, которые его населяют. И я грешен. А Вы? | QUOTE | | Но ни чего такого не происходит. Значит ваш постулат - лож. В этом мире самые большие деньги делаются на том, что делают другим то, что ни когда не желали бы себе. И только когда умрут все игроки закончится эта игра (почти Киплинг) |
Это не постулат - это цель, к которой стоит стремиться. Это идеал, на котором людей надо воспитывать. В этом смысле я не понимаю, почему Вы его считаете ложью. | QUOTE | | если либералы в состоянии "определять истинность", то почему же из поста в пост таких рукопожатных либералов, как Плепорций или Бруно, тянется цепочка либеральных мантр- Сталин -палач, Берия- мерзавец, Холокост был, Спецраспределители для кровавой гебни, Брежнев маразматик, СССР-империя зла, Гайдар гений, Израиль-светоч демократии среди диких и вонючих арабов, Каддафи-тупой, Ахмадинеджат- гад. |
Не очень понятно, отчего Вы считаете эти "мантры" либеральными. При чем здесь одно и другое? Масса людей - и умных, и образованных, и авторитетных - полагает, что Сталин - палач, а Холокост - был, причем эти люди вовсе не придерживаются либеральных взглядов. Тот же ufl на нашем форуме - он что, либерал? Из известных фигур - Явлинский, например. Или Вы для себя именно таким образом определяете либерала - по его отношению, например, к Израилю или Ахмадинеджаду? Кто, типа, не антисионист, тот наверняка либерал? Замечу, кстати, что все "мантры", которые Вы привели, я всегда готов подтвердить цифрами и фактами. Кроме утверждения о том, что Брежнев - маразматик. А что есть у Вас? Святая Вера В Социалистическое Прошлое И Будущее? Чисто совковая ненависть к США и автоматическая любовь ко всем их врагам? | QUOTE | | Ведь общественной практикой эти утверждения не подтверждаются, а подтверждаются лишь письменными и устными утверждениями некоторых журналистов. |
Чушь какая. Массовые репресии - мнение "некоторых журналистов"? Гибель миллионов евреев во 2 мировой - тоже? Я смеялься... |
Плепорций
Женат |
17-05-2012 - 18:15
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.04.2012 - время: 17:08) | | Я просто пытался плавно подвести Вас к мысли , что сплошное дурачье не могло столько всего создать в условиях, когда 60% территории вечная мерзлота. Воры естественно тоже не могли. Значит все таки не одни кухарки были. Но почему то отдали предпочтение ворам. Почему бы это? |
Во-первых, в течение длительного периода кроме дураков и воров в СССР встречались еще и кровопийцы. Разве Сталин был дураком? - Ни в коем случае! И вором он не был с какого боку. Или тот же Берия. Умен, инициативен, отличный организатор. Когда кровопийцы при помощи воров командуют дураками, то создать можно очень многое! Особенно если нанять кучу иностранных спецов-консультантов по всей Европе для всяческих индустриализаций.
Во-вторых, дурак - понятие относительное. Кто-то умеет, например, отлично сваривать аргоном, однако совершенно ничего не понимает в портфельных инвестициях. Однако же ему суют ценные бумаги и предлагают попробовать! Итог нам всем известен.
Вот кроме шуток - укажите мне категорию населения СССР, представители которой сумели бы плодотворно распорядиться бывшим советским имуществом! Кто они?
| QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 19:54) | | А на каком основании тогда Ваше обобщение на счёт воров и дураков? Это прямо ка в поговорке... все в говне, один я в белом! |
На основании житейского опыта. И знания истории СССР. Задаю Вам тот же вопрос, что и Sinnerbi - назовите мне тех, кто к 1991 году не был бы дураком или вором! Причем не отдельных личностей, а некую социальную страту. | QUOTE | | Да нет) Врачи-рвачи -это веяние нового времени, либерального. |
То есть они все родились в 1991 году? | QUOTE | | А тогда, в 90-е, они вынуждены были как-то выживать. Я много, что могу рассказать о том, как врачи покупали дорогие лекарства за свои деньги, чтобы спасти больных, доставали через знакомых лекарства,... |
И где же они все теперь? | QUOTE | | А кто сказал, что подвижник должен быть гол как сокол? У него должна быть достойная зарплата, а не желание получать на лапу |
Осталось только найти некоего Всевидящего, Всезнающего и Неподкупного, который сумеет определить для каждого достойную для него зарплату. Это как в принципе "от каждого по способностям, каждому - по труду", в котором витает дух Аллаха, который, видимо, и будет определять, что это за способности и что это за труд! | QUOTE | | Я о врачах новой формации! ЛИБЕРАЛЬНОЙ! |
По-моему, Вы сами запутались. Эти врачи откуда взялись-то? Если они привыкли брать взятки, значит они их брали и при Совке. Или вы все-таки о сопливых школярах постсоветских выпусков?
| QUOTE (muse 55 @ 27.04.2012 - время: 16:46) | | Вот даже здесь вы передергиваете. Отовариваться . без риска быть взятым за задницу , мог только товарищ , который мог подтвердить законность преобретения валюты (чеков , бонов..) |
Не помню, чтоб матросы ходили в спецмагазины с какими-то особыми документами помимо самих бонов... Впрочем, это не важно. Я могу ошибаться, не буду об этом спорить. | QUOTE | | Эта секция знаменита , как и голубой зал Гостиного двора , как и свадьба дочери Романова с посудой из эрмитажа. И знамениты все эти факты одним-это детища эпохи журнала Огонек. Людям , кичащимся своей элитарностью , вроде надо бы дистанцироваться от такого похабного источника информации эпохи перестройки. Тут очень верно все изложил juk 71. Не очень красиво постоянно талдычить и лозунги 20 съезда. |
При чем здесь "Огонек"? Наберите в Гугле "спецраспределители СССР" и почитайте ссылки. Там и про "столы заказов", и про магазин на Кутузовском, и про категории снабжения. Можете прочитать статью в Википедии про товарный дефицит в СССР. Скажете, вранье? Не было ничего этого? Не было никаких привилегий у партэлиты, на лозунгах борьбы с которой шли депутаты на первые свободные выборы в СССР в конце 80-х? Привилегии были одной из фундаментальных составляющих Совка - почитайте хотя бы что-нибудь авторства "умных сталинистов", как я их называю. Вот например: http://www.otechestvo.org.ua/main/20054/2711.htm | QUOTE | | Оценили бы Чивас регал этот в 12 руб и на хрен бы он никому не был нужен.То . что спец рапределение это не есть хорошо -я согласен. Записываем в минус коммунизму. |
Это не просто минус. Это - факт, который опровергает распространенное вранье про равенство в Совке! Про то, что, мол, элита Совка состояла сплошь из бессребренников с зарплатой токаря, совестливо радеющих о счастье народном! И пр. |
alim
Свободен |
18-05-2012 - 09:32
Александр Храмов:
| QUOTE | | Нас многое не устраивает в сегодняшней действительности: как нынешняя полуавторитарная власть, так и сама Российская Федерация с ее ассиметричным федерализмом и внутренним зарубежьем в лице Северного Кавказа, с ее уродливой ультрапрезидентской конституцией. В этих условиях для либералов быть политическими реалистами – значит не отстаивать статус-кво, а предлагать приемлемый для большинства населения образ будущего. Это искомое будущее - свободное, сильное, независимое русское государство, активно отстаивающее свои позиции на международной арене. Мы ни перед кем не виноваты и никому ничего не должны. Мы сами можем навести порядок на своей земле. Мы должны ставить национальные интересы на первое место. Мы – прагматики, а не идеалисты, и должны действовать исходя из реального баланса сил, а не из возвышенных соображений либерального миропорядка. Ну а потребует ли подобная политика увеличения расходов бюджета или, напротив, их снижения, вве6дения пошлин или их отмены – это уже вопрос второго плана, вопрос ситуации и обстоятельств. Главное для российских либералов – усвоить общий национально-государственный императив. Это позволит восстановить доверие населения и добиться либерализации политической системы в России. |
|
Свободен |
18-05-2012 - 12:16
| QUOTE (Плепорций @ 17.05.2012 - время: 18:15) | Вот кроме шуток - укажите мне категорию населения СССР, представители которой сумели бы плодотворно распорядиться бывшим советским имуществом! Кто они?
|
Бывшие партийные боссы-Сегодняшние руководители стран СНГ и олигархи
Это сообщение отредактировал sxn2643248739 - 18-05-2012 - 12:18 |
ps2000
Свободен |
18-05-2012 - 13:50
| QUOTE (sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 12:16) | | Бывшие партийные боссы-Сегодняшние руководители стран СНГ и олигархи |
А кого Вы называете партийным боссом? |
Свободен |
18-05-2012 - 16:59
| QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 13:50) | | QUOTE (sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 12:16) | | Бывшие партийные боссы-Сегодняшние руководители стран СНГ и олигархи |
А кого Вы называете партийным боссом? |
Коммунистические менеджеры , те, кто управлял предприятиями-стал капиталистом ё-тить.. |
ps2000
Свободен |
18-05-2012 - 17:21
| QUOTE (sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 16:59) | | QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 13:50) | | QUOTE (sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 12:16) | | Бывшие партийные боссы-Сегодняшние руководители стран СНГ и олигархи |
А кого Вы называете партийным боссом? |
Коммунистические менеджеры , те, кто управлял предприятиями-стал капиталистом ё-тить.. |
Так это красные директора Партийные то боссы - кто.
С фамилиями.
Горбачев, Ельцин, Андропов, Медунов.
Как я понимаю они в парткомах были. Так вот какой уровень должен быть у парткомовского работника, что бы боссом называться.
Насколько мне известно - Абрамович, Дерипаска, Фридман, Гусинский, Березовский партийными боссами не были. |
Безумный Иван
Свободен |
18-05-2012 - 18:05
| QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 17:21) |
Насколько мне известно - Абрамович, Дерипаска, Фридман, Гусинский, Березовский партийными боссами не были. |
Зато все они были русскими.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 18:05 |
Плепорций
Женат |
21-05-2012 - 13:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2012 - время: 10:54) | | Я не считаю что на момент приватизации в России были только воры и дураки. |
А кто еще? Приведите пример. | QUOTE | | И я вообще не считаю что приватизацию нужно было проводить немедленно. Можно было дать возможность заработать капитал начиная с мелкого бизнеса, потом продать по реальной цене. Но ведь хотели необратимости любой ценой. |
Вы рассуждаете правильно. Когда Горбачев пришел к власти, нужно было начинать реформы не с демократизации и гласности, а с разрешения частного бизнеса. С последующим накоплением капитала и постепенной платной приватизацией. Китайский вариант, короче, или около того. Но кто мог провести такие реформы? Горбачеву и прочим благонамеренным дуракам из его правительства на такие реформы не хватало мозгов. Ворам такие реформы были не нужны - совершенно ясно, почему. В итоге мы получили то, что получили. К концу 1991 года было уже поздно. Государство сделалось неуправляемым, экономика - бесконтрольной. | QUOTE | | Эффективности для кого? Что показал опыт передачи предприятий ворам? |
Эффективности для потребителя! Завод, согласно Жванецкому, существует не для того, чтобы обеспечивать работой и достойной зарплатой трудовой коллектив. Завод существует для того, чтобы выпускать нечто полезное! Вор, возглавляя завод, вынужден выпускать нечто полезное - иначе деньгам просто неоткуда взяться! Он будет воровать - у государства ("налоговые оптимизации"), у рабочих, у акционеров и т. п., но главное в том, что продукт будет. | QUOTE | | Ждала 20 лет комнату в коммуналке где? В приюте для бомжей? |
В комнате общежития на две койки (то есть с соседкой). | QUOTE | | Советские рубли были обеспечены товаром, производящемся в СССР. |
Скажите - вот Вы могли взять свои советские рубли и свободно купить где-нибудь в Мухосранске на них банальные джинсы? Видеомагнитофон? Хорошие кроссовки? Несколько пластинок А. Б. Пугачевой? Сборник повестей Стругацких? Тамбовский окорок? Автомобиль "Жигули"? полиэтиленовый пакет с рисунком??? Вот так просто придти - и купить? Без талонов, без стола заказов, без очередей и спецраспределителей? | QUOTE | | Ну не надо. Даже спорить на эту тему не хочу. |
Чего не надо? Не понял. | QUOTE | | Адвокат, который помогает клиенту найти смягчающие обстоятельства в его деле, зная досконально закон, это специалист. А адвокат, который помогает клиенту отмазаться, подсказывает какие показания эффективнее дать, пусть оно и неправда - это специалист по зарабатыванию денег в этой области. |
Достаточно странное соображение. Адвокат, который способен помочь клиенту "отмазаться" - это специалист вдвойне! Между ним и обычным адвокатом разница примерно такая, как между слесарем и "медвежатником". Или Вы полагаете, что "грязный адвокат" плохо знает закон? | QUOTE | | Инженер, который проектирует оптимальное оборудование для работы системы - специалист. А инженер выбирающий оборудование для проекта таким образом, что бы увеличить смету, содрать побольше денег с заказчика - специалист по зарабатыванию денег в своей области. |
Заказчик, специалисты которого не в состоянии обнаружить подобный подлог, долго не проживет в рыночных условиях. Если он, конечно, не государство и не Российские железные дороги. И его специалисты станут "специалистами". Закон выживания! | QUOTE | | Доширак? Тухлятина в вакуумной упаковке? Консервы, в которых прежде чем есть, сначала надо очистить рыбу от костей? Маргарин с упаковкой "масло"? |
Напомню про "синюю птицу", суп в пакетах, серые макароны, а также про гранатовый сок с морской капустой. http://forum-vit.blogspot.com/2012/04/blog-post_4241.html | QUOTE | | А вот так. Приходишь домой, а там другой замок, а внутри добросовестный покупатель, купивший квартиру у мошенника. |
Напомню про выселение за 101-й км с отменой ордера на жилье, практиковавшееся в СССР. Забыли? Если сейчас квартиру кто-то занял незаконно, то есть серьезные шансы отстоять свою правоту в суде. В СССР ничего нельзя было сделать в принципе. Хоть куда пиши! | QUOTE | | А жить на эти деньги пробовали? |
Сам - нет. Но знаю многих, кто живет. Не сыром в масле катается, но и не голодает. | QUOTE | | Не надо нам ничего за чужой счет. Должны быть отчисления на социалку от каждого и гарантированная возможность пользоваться оплаченными благами. |
Вот и получается, что за чужой счет! Вы платите "отчисления на социалку", за счет которых государство содержит иждивенцев. За Ваш счет. | QUOTE | | Ввиду большого перекоса доходов, самому человеку спланировать для себя все эти отчисления очень рискованно, особенно человеку с низким доходом. |
Не понял, что рискованно и почему рискованно. И при чем здесь "перекос доходов". | QUOTE | | Представляете, на данный момент я чувствую что мне платят больше чем я заслуживаю, и не только мне. И это меня беспокоит. Я не хочу что бы фирма развалилась, мне дороже стабильность. |
Я так и не понял, по каким критериям Вы определяете степень заслуженности зарплаты. | QUOTE | | Все равно не поймете. Вам эта мотивация чужда. Знать что ты своевременно получишь зарплату и не беспокоиться по этому поводу, не метаться в беспомощности где взять деньги на образование детей, видеть благодарность в глазах пациентов, чувствовать что ты нужен людям - это великое счастье. ради этого стоит жить. |
Да нет же, отчего ж мне не понять? Есть люди, которым сколько не плати - они все равно будут добросовестно делать свое дело. Люди, которые готовы помочь, для которых высшая награда - благодарный взгляд. Вот только нелепо думать, что высшие побуждения таких людей можно испортить тем или иным способом исчисления их заработка! И вот еще какой вопрос: много ли было таких людей в СССР? И если да, то куда они все потом подевались? | QUOTE | | Конечно же нет. Люди какими были, такими и остались. Каждый человек при изменении внешних условий, в новых условиях проявляет те или иные свои качества. У людей изменили мотивацию, вот в новых условиях для выживания для них стало оптимально быть рвачами. |
Вот уж не ожидал, что Вы такого низкого мнения о людях... Вы их воспринимаете как неких приспособленцев, начисто лишенных собственных моральных принципов. Которые в моральной среде моральны, для которых в моральной среде высшая ценность - искренняя человеческая благодарность, но для которых с изменением среды моральные ценности вдруг моментально исчезают, и искренние борцы за здоровье пациентов, энтузиасты и подвижники от медицины с легкостью превращаются в стяжателей и нарушают краеугольные нравственные нормы типа "не навреди"! Ну как же, знаменитый марксистский принцип "бытие определяет сознание"! Блядский принцип, уж простите... | QUOTE | | Кто по моральным принципам это не принял, тот не вписался, не приспособился к новым условиям и либо вымер, либо влачит жалкое состояние. |
Почему это врач-энтузиаст, хорошо делающий свое дело, должен "вымереть"? Он наоборот крайне выгоден нынешним дельцам от медицины, поскольку ему можно платить немного, он ведь благодарностями сыт? | QUOTE | | Все лекарства, которые были необходимы, в СССР были. |
В некоторых местах - да. Например, в Четвертом управлении Минздрава СССР. | QUOTE | | Медицина была поставлена так, что бы все без исключения могли получить медицинскую помощь от наиболее распространенных заболеваний. |
Ну да. Примерно то же, что и сейчас. | QUOTE | | Что касается редких болезней, требующих дорогостоящего лечения, тут решалось индивидуально. С помощью взяток проблему решали врачи-преступники. Не всегда такие болезни получалось вылечивать, в том числе и из-за отсутствия дорогостоящего оборудования и лекарств. Но упор делался на то, раз невозможно в принципе всех и от всего вылечить, к этому надо стремиться, но пока это невозможно, надо поставить дело так, что бы вылечивать максимальное количество людей. И лечить одного за бешеные деньги в ущерб сотням других людей никто бы не стал. |
Все верно. Главное - статистика! Жизнь конкретного пациента никому не интересна. | QUOTE | | И еще один моральный пример. Тестю моему в 1997 году требовалась операция по замена клапана в сердце и шунтирование. Мы прикинули, что даже если продадим квартиру, денег на операцию все равно не хватит. Вот и сидели в полной беспомощности. Тесть умер. А теперь представьте что денег от квартиры хватило бы. Мы бы не задумываясь ее продали. Это я к тому, что нельзя по моральным принципам создавать условия, при которых людей ситуация загоняет в угол и ставит перед таким выбором. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО! |
Ну да. В СССР Вы бы не были загнаны в угол, квартиру продать не смогли бы, да и никто не стал бы делать тестю никаких шунтирований. Тесть бы просто тихо умер, а Вы бы не нервничали. В этом смысле СССР, конечно, лучше нынешней беспокойной жизни с сожалениями об упущенных возможностях... | QUOTE | | Я же говорил что Вам это чуждо и Вам этого не понять. Были в СССР люди для которых было достаточно того жилья что давало государство, а источник счастья они видели в ощущении единства с людьми. Вместе работали, решали трудные задачи. И нас миллионы. |
И все эти люди оказались в итоге нравственными шлюхами, с легкостью расставшись со своими идеалами счастья в единстве и т. д. и т. п. Все они моментально переродились в стяжателей, рвачей, взяточников, воров - лишь только грянули либеральные порядки... Нда. | QUOTE | | С чего Вы взяли что Вас будут лишать квартиры? В политэкономии социализма про это ничего не написано. Квартира превратится из частной собственности в личную собственность. Единственно чего Вы лишитесь, это права сдавать ее внаём. А квартира останется Вашей. |
Квартира станет государственной собственностью. А собственник превратится в нанимателя. Которого можно лишить ордера и прописки - и капец! Сбил пешехода, например, посадили на пару лет в тюрьму - и нет у тебя квартиры. Не знали об этом? | QUOTE | | А пользоваться по Закону общественно экономическими фондами куда каждый месяц отчисляю часть моей зарплаты, я не считаю подаянием. |
То есть сначала отчисляем в фонд, а потом из фонда же и получаем. А к чему такие сложности? Я и сам могу решить, куда деньги тратить, без всяких фондов. |
Sinnerbi
 Свободен |
21-05-2012 - 15:28
| QUOTE (Плепорций @ 17.05.2012 - время: 18:15) | Вот кроме шуток - укажите мне категорию населения СССР, представители которой сумели бы плодотворно распорядиться бывшим советским имуществом! Кто они?
|
А почему эта категория должна быть именно в СССР? Пиночет вон взял пригласил молодых амбициозных "чикагских мальчиков" и Чили стала процветающей страной. Я б например пригласил японских менеджеров. Они более понимают дух коллективизма, который у нас культивировался. Условия контракта жесткие - ни одного заводика в полную иностранную собственность и стабильный рост ВВП, да и репутация в глазах мира для них тоже многое значит. Но только не своё ворьё! От этих заранее было ясно, что ожидать. Наоборот, все попытки разворовывания рассматривать военно полевым судом по месту поимки любителя денежных знаков. Приговор приводить в исполнение там же. |
Плепорций
Женат |
22-05-2012 - 10:10
| QUOTE (Sinnerbi @ 21.05.2012 - время: 15:28) | | А почему эта категория должна быть именно в СССР? Пиночет вон взял пригласил молодых амбициозных "чикагских мальчиков" и Чили стала процветающей страной. Я б например пригласил японских менеджеров. Они более понимают дух коллективизма, который у нас культивировался. |
Да я не о том! "Чикагские мальчики" были лишь мозговым центром реформ, и для таких реформ помимо мозгового центра необходимы еще тысячи и тысячи грамотных управленцев, администраторов, финансистов, директоров - умеющих действовать в условиях рынка. В Чили это всё было - Чили всегда была "капиталистической" страной, Альенде только начинал свои социалистические реформы. А в СССР откуда было взяться спецам по рыночной экономике? Ближе всего по мышлению и навыкам к ним были дельцы теневой экономики. Воры, если называть вещи своими именами. | QUOTE | | Условия контракта жесткие - ни одного заводика в полную иностранную собственность и стабильный рост ВВП, да и репутация в глазах мира для них тоже многое значит. |
Еще одно заблуждение. Вам кажется, что какие-нибудь японцы просто спят и видят, как бы им поехать в Россию порулить экономикой. И никакие жесткие условия контрактов их не отпугнут. Боюсь, что в гробу они нас видали с нашими проблемами и жесткими условиями. Они лучше в Китай поедут. Или в Малайзию какую-нибудь. | QUOTE | | Но только не своё ворьё! От этих заранее было ясно, что ожидать. Наоборот, все попытки разворовывания рассматривать военно полевым судом по месту поимки любителя денежных знаков. Приговор приводить в исполнение там же. |
Ох уж это шапкозакидательство... Думаете, если бы перевешали воров, то для экономики это было бы благом? |
juk71
Женат |
02-07-2012 - 15:57
| QUOTE |
Роль конкуренции. Реквием по понятию в экономике.
"Кто раньше встал, того и тапки" - в этой фразе вся суть того, что называют конкуренцией. Производство, призванное решить задачу обеспечения количества тапок равным количеству ног, вопрос конкуренции снимает в принципе. В общем-то на этом можно было бы и закончить, поскольку любому вменяемому производственнику очевидно, что все досужие рассуждения о конкуренции в такой постановке вопроса, просто бессмысленны.
Но нам-то разнокалиберные экономисты вешают лапшу на уши совсем иного рода! Дескать без конкуренции нет развития! И т.д. и т.п. с подведением под это "научной" базы. Правда ещё ни один из них ни разу прямо не ответил на вопрос в вышеприведённой формулировке. Это как в анекдоте про детектив. Если изначально знать кто убийца, то детектив читать вряд ли будут. Кто станет слушать экономистов, если тема закрыта изначально? Сталин тему закрыл. Потому его экономисты очень не любят.
Вы никогда не задумывались над тем, почему в своё время, в первой половине 20-го века из рассмотрения был выброшен механицизм? Его применение стало чуть ли не неприличным. Хотя, казалось бы, для анализа механического производства лучше метода не придумать? А сдаётся мне, что всё просто объясняется. Только в таком подходе очень наглядно выявляется целевая функция механической системы и обмануться с ней достаточно сложно. А вот, если применить математический анализ, то целевую функцию можно подменить запросто. И при этом одно и то же аналитическое описание запросто может быть применимо к двум совершенно разным по целевым функциям, механическим системам.
Вернёмся опять к наглядному примеру с локомобилем (стационарная паросиловая установка) и паровозу. Очевидно, что у двух этих механических систем разные целевые функции и сравнивать по критерию перевезённых грузов их просто глупо. Но это для нас очевидно. А экономистам зачастую, требуется дело затуманить, сравнить несравнимое и запихать невпихуемое. И, сравнивают. Типа, локомобиль за период своей работы по тасканию взад-вперёд пилорамы произвёл столько досок, что сложив их в длину можно три раза подряд замостить расстояние от Земли до Луны, и паровоз за то же время перевёз такое же количество досок. Сравнили? Теперь поимейте чувство глубокого удовлетворения от этого факта!
И вот вам вся доказанная и семижды проверенная аналитика. И спорить не смейте. Экономистам виднее, а механики тут сбоку. Не следует им с их маслёнками и редукторами в калашный экономический ряд соваться! И потихонечку, своего они добились. Вывели из рассмотрения существо вопроса цели производства и методов достижения этих целей. И вовсю разгулялись в вопросах дележа этого производственного результата. Естественно, в традиционно рыночной его парадигме.
А такова была и цель. Когда-то, когда большинство населения было необразованным, для обоснования сложившегося спонтанно порядка вещей, было достаточным сослаться на его божественное происхождение. В 20-м веке, веке НТР и массовой образованности, такое обоснование не выдерживало критики. Требовалось научное. Поднапряглись и извольте получить! На базе новейших данных биологии. Маркс говорите в моде? Учение об эволюции социально-экономических укладов? О возможности некого общества социальной справедливости? Докажем, что он не прав. И на том же эволюционном поле. На философском Поппер, с идиотским принципом фальсифицируемости, а на экономическом - будет естественный отбор, социальный дарвинизм и конкуренция. Всё, типо, как в природе, а природа изначально несправедлива и рулят альфа-самцы. И победивший в конкуренции, получает всё. Остальные должны смириться с судьбой и подчиниться. Всё вроде логично и увлекательно. Вроде, как объясняет развитие. Даже я по молодости залечился. Но любопытство сгубило кошку.
А как на самом деле в природе? Что такое конкуренция в природе и действительно ли она влияет на развитие?
По определению это борьба за доступ к лучшим ресурсам СОЖ - пище, условий и место размножения и т.д. и .т.п.
Различают два вида конкуренции. Внутривидовую и межвидовую.
Внутривидовая конкуренция происходит строго за одно и то же множество ресурсов СОЖ и дополняется ещё и половым отбором, способствующим вымиранию менее приспособленных особей в популяции и выживанию более приспособленных.
Вот половой отбор и обеспечивает развитие и максимальную приспособляемость популяции в целом к изменяющимся условиям.
Межвидовой отбор ещё более варварский, поскольку представители разных видов претендуют не только на пересекающиеся множества ресурсов СОЖ, но и сами таковыми ресурсами являются в системе хищник-жертва. И опять, через половой отбор, популяция совершенствуется в смысле приспособления к условиям.
А всегда-ли в природе конкуренция работает на развитие? Оказывается нет. Кролики завезённые в Австралию, показали, что их межвидовые конкуренты за растительную пищу - овцы, вовсе неконкурентоспособны. Кролики размножились и сожрали всю траву. У овец не осталось никаких шансов на развитие, зато появились все шансы на вымирание и никакая конкуренция не помогла в принципе. Помогло вмешательство извне. Симбионта с овцами или паразита на овцах, как вам угодно, человека, для которого ресурс в виде поголовья неконкурентоспособных овец оказался более важен, чем поголовье успешных кроликов. И поступил человек, как охаянный либералами государственник - жёстко подавил спонтанную конкуренцию со стороны кроликов и вполне тоталитарными методами уменьшил их поголовье, обеспечив развитие системы в нужном ему направлении и, повторяю, как раз за счёт ликвидации конкуренции. Чубайс негодуе! Овцы должны были вымереть - это закон либерала!
Итак, получается, что конкуренция вовсе даже и не всегда полезна для развития. Она, как и все остальные, какие только можно обнаружить механизмы эволюции, не имеет однозначно полезного действия, как пространство не имеет выделенных направлений. Но и это ещё не всё! Даже, если взять только полезность конкуренции в смысле совершенствования приспособляемости популяции и не обращать внимание на то, что это вообще-то и не так на самом деле в природе, то возникает вопрос, как к биологам, так и их последователями - экономистам. Ну, хорошо, допустим, конкуренция способствует развитию и увеличению приспособляемости за счёт того, что выживает сильнейший. И понятен механизм. А что в результате получается? Почему вдруг исследованиям стоп? А что получается в результате? Как меняется вся система? Какие конкретно механизмы были выработаны в процессе этого самого увеличения приспособляемости. Как она реализуется? Ничего же не объяснено. Только констатировано, что развитие есть и приспособляемость увеличилась. А как? За счёт чего? А нет ответа. Биологи останавливаются на том месте, где механик только начинает задавать вопросы. Но механицизм решительно отринут! А экономисты в принципе не знают что дальше. Им биологи не рассказали. И глючат в рамках того, что достигнуто сочиняя невиданные модели насчёт между и внутриотраслевых конкуренций. И знаете, что самое интересное? Возникла мода на то, что биологи стали брать экономические аналогии и на их базе строить свои биологические модели. Всё! С моей точки зрения это апофеоз маразма! Дальше ехать некуда. Круг замкнулся. А мы сейчас выйдем за его рамки. У нас свой путь - хоть "механизьменный", зато плодотворный.
Итак, если рассматривать получаемую в процессе конкуренции и естественного отбора приспособляемость популяции, то очевидно, что приспособляемость системы получается за счёт развития внутри системы необходимого количества компенсаторных механизмов, предназначенных для учёта максимального количества угрожающих популяции факторов! Что в свою очередь выражается в увеличении количества внутренних степеней свободы, которое, как известно, происходит за счёт наложения необходимого количества условий связи по каждому из множества таких факторов! Общее усложнение происходит в результате упрощения по каждой связи в отдельности! И в результате снимает вопрос о конкуренции так же, как в задаче про количество тапок. Значит конкуренция, о которой так много рассуждают экономисты с подачи биологов всего лишь вариант способа решения задачи компенсации в системе! И кто сказал, что единственный вариант?
В колёсной паре с жёсткой осью между колёсами возникает "конкуренция" по угловым скоростям. При входе в поворот, колёса идут юзом, ось работает на скручивание, но ни один механик не решает задачу на компенсацию за счёт "вымирания" менее приспособленного колеса. Зато решает задачу развития с усложнением вводом дополнительных степеней свободы наложением связей, или проще - дифференциального редуктора. И тем ликвидирует конкуренцию в принципе. Развитие есть, а конкуренция осталась в глюках экономистов!
Так и в экономике, включая капиталистическую. В рамках производства, развитие которого идёт всегда за счёт ввода дополнительных степеней свободы никогда, никакой конкуренции не было и нет. Функциональность изделия определяется технологическим пределом и ничем больше. Пылесосы не конкурируют между собой. Между собой конкурируют только идиоты потребители с промытыми пропагандой мозгами. А их разводят как лохов предлагая совершенно однотипные по техническому решению изделия, но зато в разной степени расцвеченности, с подключением к интернету, с управлением от айфона, со стразами и в золотом корпусе И прочая и прочая. Это конкуренция по фактору большей краснозадости их обладателей. И к развитию производтства, никакого отношения она не имеет. Просто удобно иметь под боком вот таких "квалифицированных потребителей" и паразитировать на них. Вот, собственно всё, что хотел сказать. Может что и забыл. Напомните, напишу.
з.ы. Решил добавить, а то может быть не всем очевидно. В системе с голономными связями, той, действие которой насквозь закономерно и предсказуемо, задача развития в смысле умножения компенсаторных возможностей за счёт увеличения степеней свободы, решается значительно проще, чем в неголономной, которая "рыночная" с её случайностями и непредсказуемостями в точках связей. Проще, если эту задачу решать. Впрочем, на примере развития ОПК всё очевидно.
|
© |
dedO'K
 Женат |
03-07-2012 - 09:23
| QUOTE (Плепорций @ 22.05.2012 - время: 11:10) | | QUOTE (Sinnerbi @ 21.05.2012 - время: 15:28) | | А почему эта категория должна быть именно в СССР? Пиночет вон взял пригласил молодых амбициозных "чикагских мальчиков" и Чили стала процветающей страной. Я б например пригласил японских менеджеров. Они более понимают дух коллективизма, который у нас культивировался. |
Да я не о том! "Чикагские мальчики" были лишь мозговым центром реформ, и для таких реформ помимо мозгового центра необходимы еще тысячи и тысячи грамотных управленцев, администраторов, финансистов, директоров - умеющих действовать в условиях рынка. В Чили это всё было - Чили всегда была "капиталистической" страной, Альенде только начинал свои социалистические реформы. А в СССР откуда было взяться спецам по рыночной экономике? Ближе всего по мышлению и навыкам к ним были дельцы теневой экономики. Воры, если называть вещи своими именами. |
Ваши "спецы по рыночной экономике" завалили СССР товаром или просто развалили систему распределения для создания дефицита и на том густо наварились? |
mjo
 Свободен |
03-07-2012 - 11:25
| QUOTE (juk71 @ 02.07.2012 - время: 15:57) | | QUOTE |
Пылесосы не конкурируют между собой. Между собой конкурируют только идиоты потребители с промытыми пропагандой мозгами. А их разводят как лохов предлагая совершенно однотипные по техническому решению изделия, но зато в разной степени расцвеченности, с подключением к интернету, с управлением от айфона, со стразами и в золотом корпусе И прочая и прочая. Это конкуренция по фактору большей краснозадости их обладателей. И к развитию производтства, никакого отношения она не имеет. Просто удобно иметь под боком вот таких "квалифицированных потребителей" и паразитировать на них. Вот, собственно всё, что хотел сказать. Может что и забыл. Напомните, напишу.
|
© |
Чепуха! Есть пылесосы фирмы "Энергия", которые работают не больше года, а есть Dyson, у которых только гарантия 5 лет. Но цена разная. А выбирать потребителю. Это и есть конкуренция.
Это сообщение отредактировал mjo - 03-07-2012 - 11:26 |
Взрослая социальная сеть