VitaminS Свободен |
17-03-2007 - 17:47 Не раз бывало так,что неосторожное слово политика провоцировало международный или внутригосударственный скандал.Чего стоят заявления Рогозина о бомбёжке Тузлы,Лужкова-о Крыме и Севастополе.При этом никакой ответственности политик не несёт ибо высказывал "личное" мнение,которое к государственному отношения не имеет.Действительно,от имени государства могут говорить только:Президент,Глава МИД и Премьер министр.Но так ли уж незначительны заявления лидера правящёй партии?Или зам.спикера Парламента?Давайте обсудим где тут грань между просто разговором и политическим заявлением. |
||||||||||||||
дегенерат Свободен |
17-03-2007 - 17:55 раз уж он политик, то он уже является представителем государства в котором политует ) по-этому у него нет прав на "личные" высказывания публично. это он дома жене может втирать что хочет. так что, эти политеки высказыватели личного мнения, похожи на узколобых дилетантов, неспособных понять какая ответственность лежит на их плечах. нефиг таким в политику суватся. ps. хотя, разве есть умные политики? гыы. Это сообщение отредактировал дегенерат - 17-03-2007 - 17:56 |
||||||||||||||
Дима.doc Свободен |
17-03-2007 - 18:23 Все это на мой взгляд зависит от уровня политика. На эту тему я уже высказывался, суть примерно такова: есть должностные лица определенного уровня (причем федерального в случае России), слова которых однозначно должны восприниматься как позиция государства. Рогозин и Лужков к этому числу не относятся. Первый - не может выражать позицию государства априори. Кто он для этого такой? Второй упомянутый товарищ - Мэр города. По статусу - губернатор. Это не федеральный уровень и говорить он вправе только от имени города. А вот международная политика такого уровня, как ни крути, - не есть полномочие города Москвы. Поэтому в данном случае это только частное мнение. Вот если бы такие слова были произнесены должностными лицами уровня 1 лицы госудасрства, премьера, его заместителей, спикера одной из палат парламента - тут уже все серьезнее... |
||||||||||||||
дегенерат Свободен |
17-03-2007 - 18:27 так фишка в том, что другие-то иначе могут думать. они могут воспринимать слова, практически, любого политика как в каком то смысле позицию государства, тем более, если такого же мнения будут придерживатся сразу несколько государственных чиновников. тем более стоит учитывать толпу которая слышит эти слова. |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
17-03-2007 - 20:46 У политика нет собственного мнения, а у кого есть, тот долго в политике не задерживается. |
||||||||||||||
VitaminS Свободен |
17-03-2007 - 20:52 Значит можно рассматривать заявления всех российских политиков ,как заявления Кремля?? |
||||||||||||||
Свободен |
17-03-2007 - 21:04
Нет. Заявление политика, это - заявление его партии и его избирателей. Если он принадлежит к правящей партии - то это можно расценивать, как заявление Кремля. |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
17-03-2007 - 21:07 Я бы вообще не оперировала такими категориями, как "мнение Кремля", не актуально это. Политика закончилась примерно в конце 1999-начале 2000, начался чисто конкретный раздел финансовых интересов. Что я имею в виду, это: забудьте про "демократов", "коммунистов", "центристов" и игры в выборы с народом. Сейчас значение имеют исключительно финансовые игроки-крупные федеральные и средней руки региональные банки, финансовые холдинги, крупные промышленные компании и т.д. А про "мнения", демократию и прочих политические прибамбасы можете спокойно забыть на ближайшие лет двадцать. Не пригодится. Мы же с вами взрослые, адекватные люди, следовательно, нам интересней, кто реально владеет ситуацией, управляет страной и финансовыми потоками, а не что сказал Лужков или какой-нибудь пенек из Думы по поводу раздела Черноморского флота. Доступно объясняю свою позицию? |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
17-03-2007 - 21:09 Ну, или если совсем просто, мнение политика, это не мнение Кремля, а мнение финансовой группы/конкретного человека, который приказал политику или Кремлю думать так, а не иначе. |
||||||||||||||
Свободен |
17-03-2007 - 23:33 Хорошо, что для этой темы, которая была затронута в другой, сделали отдельный топик для обсуждения. Поскольку я уже высказывал сегодня свое мнение по этому вопросу, скажу кратко - у политика, депутата, министраи любой публичной фигуры не может быть своего мнения. Он может якобы выдавать информацию от себя, но она все-равно имеет резонанс в обществе и может стать очень опасной провокацией. Поэтому политикам следить за "базаром" нужно, как никому другому. |
||||||||||||||
palladin777 Свободен |
18-03-2007 - 01:11 "Личное мнение" таких политиков как Лужков ну никак не может расходится в официальной позицией ибо мы говорим о РФ где "нестыковки" с мнением Кремля для любого регионального политика смерти (политической пока) подобны. Тот-же Рогозин перестарался малость, да и популярность стал набирать и где теперь он? |
||||||||||||||
arisona Влюблен |
18-03-2007 - 01:16
Полностью согласен, ибо последствия таких ляпсусов очень даже реальные и частенько оказывают влияние на официально проводимую политику того или иного государства. |
||||||||||||||
Дима.doc Свободен |
18-03-2007 - 01:33
Ну вот. Приехали. Я, например, был ЗА снятие Рогозина с предвыборной гонки. У нас многонациональная страна, а разжигание межнациональной розни - должно караться жестко и быстро. В Вашей стране разжигание межнациональной розни допустимо? За это несут ответственность? А если это в России - сразу оказывается просто все - Кремль... И на каком поле картошку сеять, а на каком морковь в каждом колхозе - тоже его лично спрашивают местные депутаты (тоже ведь представители власти)! А того, кто что-то не так подумал - к стенке на Лубянке сразу ставят питерские чекисты, которых у нас половина населения, наверное... ИМХО, нам виднее, что у нас творится. И свое мнение иметь не запрещено, и не карается это дело (только не говорите, что МБХ за идею сидит - неуплата налогов во всех странах - преступление, а у нас, оказывается - это форма выражения своего мнения, протеста, так сказать). Смешно. З.Ы. А "личное мнение" Жириновского тоже санкционировано Кремлем и является официальной позицией? |
||||||||||||||
palladin777 Свободен |
18-03-2007 - 01:58
Странно только когда это разжигание замечают только тогда, когда политик стремительно набирает популярность и выходит в "одиночное плавание".Высказавания Лужкова почему-то никто не замечает.
Обычно никто резко не высказывается даже если политик трижды радикал ибо это черевато дальнейшим политиканством на ящике из под бананов в привокзальном сквере ибо все иные каналы для него будут закрыты. Ну а самые горячие головы платили штрафы и в финале также решили сменить тон.
Ну на каком канале футбол вещать это как вижу решается на высшем уровне
В сРэ также можно было иметь свое мнение , но выражать его можно было тихо на кухне и за бутылкой.
И не говорю. Ходорковский сейчас находится именно там где и должен находится- в тюрьме. Жаль что сидит он не в компании Березовского и Абрамовича а также десятка-другого уголовников рангом пониже.
Ну коль ВВЖ является вицеспикером в парламенте, то его "частное мнение" это именно мнение части законодателей и его "частное мнение" следует принимать во внимание говоря о политике РФ вообще. Если бы ВВЖ был депутатам парламента без регалий это одно...В конце концов российские СМИ очень часто оглашают "частные мнения" радикалов (зачастую даже не членов парламента) из других стран и при этом поднимают шумиху по очередным "нападкам" на РФ |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
18-03-2007 - 09:12 Жириновский-отдельная тема, придворный шут, "мнение" которого-повод устроить очередную пиар-акцию, вы его всерьез, что ли воспринимаете? |
||||||||||||||
arisona Влюблен |
18-03-2007 - 10:55
Шуты были при королях, а в парламенте по моему им не место. Если его никто не воспринимает всеръёз, то тогда зачем он вообще нужен? Или специально для того, чтобы осложнять отношения? В своё время "нашумел" в инете пьяный монолог ВВЖ относительно Буша, но потом как то быстро всё замяли... |
||||||||||||||
VitaminS Свободен |
18-03-2007 - 13:46 Тут можно рассмотреть и другую ситуацию,когда заведомо личные высказывания специально подаются как "мнение народа" или "всех жителей страны".Меня всегда забавляла и возмущала ситуация в российскими каналами(вы уж извините-других забугорных каналов у нас мало).А особенно с тем ,как они выбирают респондентов по важным политическим вопросам.Как только какой мало-мальский кризис,так сразу на ОРТ интервью с Витренко,Симоненко,Грачём,Корчинським...при том,что эти люди ко власти отношения не имеют и все их силы в сумме набирают процентов 5-7.Выходит это-мнение страны,а заявление Жириновского-невинная клоунада.Понятно,что всё это элементы манипулирования сознанием граждан. |
||||||||||||||
palladin777 Свободен |
18-03-2007 - 14:04
Да можно действительно по репортажам ОРТ и РТР подумать что товарищь Витренко у вас человек н2 после Ющенко. |
||||||||||||||
Свободен |
18-03-2007 - 16:24
Похоже, что электорат Витренко остался разве-что в Крыму, а сосбенно в тех точках, где можно вдоволь помитинговать против НАТО, ЕС, США и прочей "заразы". Постепенно Витренко, из политика практически национального масштаба превратилась в политика с минимальным протестным электоратом, причем это люди не особенно понимающие что происходит в стране, почему происходит и кто виноват в этом. Но даже при этом, Витренко можно назвать ньюзмейкером, который способен устроить "шторм в стакане". |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
19-03-2007 - 21:19 А по-вашему в бардаке на Украине виноваты российские каналы? Вы уже, слава Богу, не первый год, как независимое государство, что вам российские каналы сдались? Опять москали проклятые виноваты, что Ющенко с Януковичем власть поделить не могут? P.S. В порядке оффтопа. |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
19-03-2007 - 21:23
Никто не спорит, что не место. Но он есть. |
||||||||||||||
VitaminS Свободен |
19-03-2007 - 23:21 Тут уже где-то высказывалось мнение,что он отам не просто "есть",а зачем то.И он весьма высокопоставленный шут.Зам. спикера всё-таки.Если "единоросы" терпят такого шута в правлении Думой,значит это кому-то надо... |
||||||||||||||
VitaminS Свободен |
19-03-2007 - 23:25
Так я и не говорю,что они "виноваты в бардаке".Они лишь вводят в заблуждение вас,российские граждане.Мы можем смотреть и свои каналы и ваши.А вы,как правило,наши каналы не смотрите и не можете толком ориентироваться кто есть кто.Вот ОРТ и вешает вам лапшу на уши типа "...весь украинский народ во главе с Витренко воостал против пронатовской политики Ющенко и кучки его купленых сторонников...".Я преувеличил,конечно,но вобщем так и есть. |
||||||||||||||
Semchik Женат |
19-03-2007 - 23:45
Так какого милого этот тофффарищ в кепке делает столь опрометчивые заявления? И почему ВВП ему пальчиком не сделает? Что, его жена уже и территорию Кремля прикупила? |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
20-03-2007 - 18:42
Абсолютно, совершенно согласна. True. |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
20-03-2007 - 18:50
Что ж нам каналы... У нас и свои мозги имеются, и сложить два и два мы с состоянии. Право, когда украинцы начинают плеваться в сторону наших продажных СМИ (а то, что они продажные, я не спорю), просто смешно. Кроме Украины у нас и дел-то никаких нет, можно подумать, только бы гадостей в ее сторону по телевизору наговорить или чего похуже. Вы себе придаете ну такое преувеличенное значение... А между тем, вы всего лишь одна из бывших 15 "республик свободных". Только никто, кроме украинцев, не орет, как же их достала эта проклятая Россия. Вот такая межгосударственная "любовь" с элементами садо-мазо. Устали мы от вас уже, родные. Вернее от того, что любая неприятность относится на российский счет. У нас своих проблем хватает. И никто вас не заставляет наши каналы смотреть, смотрите Интер, BBC и CNN, слушайте новости, которые вам приятны. |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
20-03-2007 - 19:04
А чего вы не возмущаетесь, что Абрамович "Челси" купил? Или, что папа Алсу-нефтяной магнат? В силу комплекса причин так сложилось исторически. И с вышеупомянутыми, и с Лужковым. Зачем ВВП будет напрягаться, если Лужок не нарушает неписаный корпоративный кодекс? То, что он нас с вами раздражает-это одно, а то, что лишнего не болтает, со своими делится и вообще живет по их "понятиям"-это другое. Мне он как раз параллелен, возьми любого губернатора, посади в Москву-будет то же самое, статус у этого субъекта такой. Его предшественник Г. Попов, на мой взгляд, вообще никуда не годился, как и вся та "демократическая" банда-Бурбулис, Шахрай, Козырев, Гайдар и т.д. |
||||||||||||||
Свободен |
20-03-2007 - 19:26
В порядке офф-топа - принимается. Если смотреть объективно, то уже два года, как можно называть украинские СМИ свободными от тотального влияния государства на них. С другой стороны, сегодня сообщили о закрытии единственного политического ток шоу на Первом национальном. Чисто случайное совпадение - вчера в прямом эфире на этой передаче выступали Тимошенко и Кириленко... Ну, это ладно. А то что наших изгоев от политики, таких как Витренко, регулярно показывают в российских новостях ,так это не нам хуже, а самим россиянам, ибо таким образом складывается впечатление о событиях в Украине, политике в Украине и об украинском народе в целом. |
||||||||||||||
Semchik Женат |
20-03-2007 - 23:17
Дык Абрамович сидит в Лондоне и виртуально на Чукотке и в политику не лезет. Ходорковский заикнулся о вхождении во власть-и где он теперь? Из чего можно сделать вывод: все траблы от тофарища в кепке и Жырика-с согласия ВВП. Кто выдаёт своё СОБСТВЕННОЕ мнение-в местах не столь отдалённых. Резюме: собственное мнение политик иметь не должен. Он должен иметь мнение силы, которую он представляет. |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
21-03-2007 - 22:19
Значит, у нас с вами разные понятия о свободной прессе. Для меня купленная любым из участником украинского политического цирка пресса априори не является свободной. |
||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
21-03-2007 - 22:27
Сократим вашу формулу до "все траблы-от ВВП", и я с удовольствием соглашусь! :-) Товарищ в кепке давно ничего не решает, он у нас по сценарию "крепкий хозяйственник" и место свое знает. Чем-то похож на нашего старого маразматика Росселя, кстати. Этот тоже офигенно "хозяйствует", сколько лет подряд-уже не помню. Ходорковский-вообще не политик, и отродясь не был, хотя пришлось научиться лозунговать о демократии и свободе, когда прижали. Все, что у него было-это желание заработать, по возможности больше всех и любой ценой. Вообще-то, обсуждаем мы тут с вами всех, кого не лень-ВВП, московскую "кепку", Жирика, а реальных "хозяев жизни" ни вы, ни я в глаза не видели. |
||||||||||||||
batono Свободен |
21-03-2007 - 23:10 Среди политиков разного уровня можно услышать разное. Американские сенаторы тоже о нас много чего "интересного" говорят! А уж в европейском парламенте выступления некоторых политиков (официальных) меня просто иногда в шок вводят! Не придавайте большого значения пустозвонству политиков! В России большинство думующих людей не смотрят новости на каналах ОРТ, РТР и НТВ! Для этого есть интеренет. Сам удивлен этому, но когда увидел у 65-летнего представителя российской интеллигенции дома комп.с широкополосным выходом в интеренет, у меня аж челюсть отпала. И таких людей всё больше! И не зачем гнать на МБХ! Если вы не знакомы с судебным процессом и обвинениями то лучше промолчать. Не одно обвинение не было доказанно!!! Судебное решение - это показатель отсутствия у людей совести и профессионализма!!! Господа Дерипаска и Абрамович уходили от налогов в не меньших кол-вах, но знали кому в Кремле надо платить и поэтому свободно покупают разные Челси, мегаяхты (себе и ряду гос.чиновников), виллы на лазурке и острове Сардиния (себе и ряду гос.чиновников) и т.п. Если не знаете, то МБХ не имел личной собственности за границей и его семья жила и живет в России и дети учатся в российских школах! Это сообщение отредактировал batono - 21-03-2007 - 23:16 |
||||||||||||||
Semchik Женат |
21-03-2007 - 23:21
Вероятно, так оно и есть. По крайней мере, так выглядит со стороны. Я так понял, что никто ничего в России серьёзного не делает без указания свыше. Взять хотя-бы проблему Тузлы, когда крайнего сделали губернатора Краснодарского края. Он что, сам эту дамбу решил строить????? Или нас тут за даунов держат? |
||||||||||||||
palladin777 Свободен |
22-03-2007 - 00:54
И вообще Мишу Х надо причислить к лику святых Наверное история с ним это тот редкий случай, когда вне зависимости от того что явилось причиной преследования, принятое судом решение по-сути верно. Ну а то что оно не верно по форме то меня, как человека далеко не наивного, не слишком беспокоит. Еще раз повторюсь, что жаль что Миша Х сидит не в компании Березовского и Абрамовича. |
||||||||||||||
batono Свободен |
22-03-2007 - 01:08
Ну да. То что вы ещё не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка!((( Плавали, знаем! За уклонение от налогов положен штраф, а не тюрьма! Только сначала докажите!!! Мне плевать на Березовского и Абрамовича. Я за власть закона, а не понятий (или личной неприязни)!!! |