Взрослая социальная сеть
 Vassalina Замужем |
21-07-2010 - 11:37 то есть получается ,чтоб реализовать себя в довольно узкой специализации ,нужны деньги.. |
||||||
 Abmms Свободен |
21-07-2010 - 12:43
Либо спонсоры... друзья-знакомые то бишь  |
||||||
Vassalina Замужем |
21-07-2010 - 14:22
а разница? всё равно или блат или взятка))).. то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток .. И то загрызут ..если не удержится на ногах.. |
||||||
голодный 33 Женат |
21-07-2010 - 17:47
Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги??? Это сообщение отредактировал голодный 33 - 21-07-2010 - 17:50 |
||||||
| Abmms Свободен |
21-07-2010 - 18:02
И то верно сказано... Увы так и есть, либо те помогают двигаться, либо ты себя не щадишь, идешь на пролом... Иначе получаешь -  Бывает и иначе, но это уже удача... и она улыбается далеко и далеко не каждому...
Ну а дальше... дальше много чего может произойти... Но судя по инертности нашего общества, мы проживем и умрем в такой системе какова она сейчас, если не случится чего-то глобального что сможет "всколыхнуть зацвевшее болото". Реально все давно упирается в деньги... это при СССР пытались люди обозванные многим "триклятыми коммуняками" что-то изменить... А сейчас вернулись просто к старой доброй денежно-ориентированной экономике... В ней никогда не будет общности, в ней всегда будет каждый сам за себя и одинок по жизни... Ведь каждый потенциальный конкурент другому. В этом типе экономике всегда есть выигравший и всегда есть проигравший, просто потому что без них не возможно существование экономики. Ведь отсутствие конкурентов и проигравших означает отсутствие прибыли... что есть и основа этой экономики. Изменится за наш век мало, а что будет в будущем я не берусь судить... Это сообщение отредактировал Abmms - 21-07-2010 - 18:04 |
||||||
Gabi В поиске |
21-07-2010 - 18:03
Ну ты меня озадачил, честно говоря...  Если человек нашел то, что ему нравится, что его удовлетворяет и в моральном плане, и в материальном, то вроде как остановиться бы ему, разве не так? И если занялся увлекательным делом, то, может быть, отчасти "себя нашел"? Но тут отдельной строкой проходят люди, которые видят перспективу в каждом своем последующем шаге, а значит, такие люди по определению, в принципе, "не останавливаются", получается так... Но тут, наверное, уместнее будет сказать, что они не ищут себя, а уже реализуют, потому как видят ту сферу, в которой они и крутятся. Другими словами, про таких можно сказать: "Не останавливаются на достигнутом". Как то так, получается. |
||||||
| Abmms Свободен |
21-07-2010 - 18:08
Ну в том то и дело... важно найти грань, где лучшее уже хуже того что есть... То есть не прыгнуть выше головы и не надорваться в потугах осилить невозможное... Иногда люди и ломаются так... при неудаче в желании получить лучшее... |
||||||
| Gabi В поиске |
21-07-2010 - 18:20
Все идет к тому. В Европе сыну проще продолжить дело отца /деда, которое поставлено на хорошую ногу, и приносит стабильный доход. Кто хочет пробиваться своим путем, идет учиться и пробиваться сам. Там клан ему не поможет. Если у тебя есть свое дело - ты успешный человек.
А что проще, интересно, стать конкурентоспособным в определенной и хорошо "поставленной" сфере деятельности, или заняться такой сферой, которая еще не занята конкурентами, но ее же развивать и развивать еще надо! Зато поле для деятельности какое - полет фантазии, как говориться...  Это сообщение отредактировал Gabi - 21-07-2010 - 18:31 |
||||||
| Abmms Свободен |
21-07-2010 - 18:32
Как то однобокое определение успешности выходит... как мне кажется... Ну хотя на западе все однобокое... даж образование, которое у нас теперь эталоном считается... Получается что человек только тем и отличается о животных... те борются за жизнь, человек за деньги... А все остальные черты и способности, уже не важно, главное деньги...  Лично я не хочу жить в таком мире... Это сообщение отредактировал Abmms - 21-07-2010 - 18:33 |
||||||
| Gabi В поиске |
21-07-2010 - 20:06
 Наше образование лучше. Сколько людей, владеющих IT технологиями, пачками уезжают на запад, потому что их там с руками и ногами "забирают"... Мозги то наши, а проекты то чьи...  А в России развивать "нечего", и не на что.
Мне кажется, кому что нужно, тот за то и борется. Во всяком случае, пытается. А если не пытается, значит, оно ему не нужно...  |
||||||
| Vassalina Замужем |
21-07-2010 - 22:33
видимо так ..к сожалению ((( |
||||||
| Vassalina Замужем |
21-07-2010 - 23:54 и дело не в том изменится ли всё к лучшему или нет .. изменится ,если в корне поменять общество и законы |
||||||
| Gabi В поиске |
23-07-2010 - 00:17
Чтобы от темы топика совсем не отклоняться, какими критериями должно обладать общество, чтобы люди стремились к "личностному росту", а не просто к банальному обогащению? |
||||||
| Abmms Свободен |
23-07-2010 - 00:25
Либо просто не станет нас... тогда и то что есть сейчас будет нормальным...
Я бы ответил развернуто... да только енто не по теме будет... В свое время убил кучу времени на подобный вопрос... не скажу что мой вариант лучший или верный, но он хотя бы позволит обществу развиваться дальше, а не топтаться на месте как это происходит сейчас... В кратце, нужно сначала сломать наше понимание успешного человека, сломать наши устоявшиеся понятия об экономике и мотивации людей, сломать понятие национальности, сломать иерархическую структуру общества и множество общественных институтов... |
||||||
| Gabi В поиске |
23-07-2010 - 00:47
А нас - это кого? В 1917-ом "сломали" все, что только можно...  Одномоментно ни личность "не растет", ни общество "не вырастить", я думаю... Где та гибкая политика "компромиссов" в обществе, чтобы индивид почувствовал нужность своего "роста", а значит, нужность и этому обществу? |
||||||
 Свободен |
23-07-2010 - 01:33
Обществом управляют элиты, которым не выгоден рост человека. А личностный рост - это внутреннее действие человека. Я так думаю. |
||||||
| Abmms Свободен |
23-07-2010 - 01:41
Нас - это носителей старых укладов. Так как мы новые просто полностью не примем никогда, либо примем но изменим их под что-то более знакомое. В 1917-ом сломали многое и в итоге благодаря этому мир получил очень многое. К примеру из-за революции в нашей стране, зарубежом было сделано очень много послаблений для обычных рабочих, дабы у тех не возникало желания поднять революцию и у себя в стране. Так что то что есть сейчас зарубежом, это результат победы революции 1917-го. Если бы ее подавили, то не было бы сейчас и столь рекламируемой многими Демократии... И не было бы сейчас никаких общественных институтов... Во времена до революции, у рабочего было прав лишь немногом больше чем у обычного раба... К тому же рабство в те времена еще процветало практически везде. Америка тогда и вовсе не являлась примером демократии и свобод человека. Да ситуация там была лучше чем в европейских странах, но все равно то был мир исключительно для богатых... Обычного человека, тогда использовали на износ... сколько выдержит столько и его. Только из-за появления страны с иным укладом, в мире стали происходить повсеместные изменения. К слову, революция тогда была обусловлена и неизбежна. Потому как старый уклад уж слишком загнил и зацвел... И революции начались не у нас. Первая прошла в Австро-Венгрии но была подавлена, вторая во Франции, но так же была подавлена, третья уже была у нас... И ее чуть было не подавили... |
||||||
| Gabi В поиске |
23-07-2010 - 01:47
Хорошо. Но что получается, "элита" тоже откуда то "растет", она не из общества появляется? Или просто ей дорогу "пробивают" целенаправленно, из "общества" в "элиту", так получается... Отдельным индивидам. Кстати, в наше время "элита" является чем то таким "выдающимся" по уровню развития, или все таки нет? Учитывая, как они туда "поднимаются"... |
||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 01:55
Элита была, есть и будет в обозримом будущем... есть. В какие-то годы размывались различия, элиты маскировались, а потом все возвращалось на круги своя. Вон сейчас - куда не плюнь, в элитах графьёв да князьёв потомки. Ну и олигархи, без царя в голове и Б-га в душе. Вне морали и времени. Все это мало связано с личностным ростом. |
||||||
| Gabi В поиске |
23-07-2010 - 13:47
Согласна. Элита была, есть и будет. Но в разные времена она носила разный характер, и чаще была весьма неоднородна... В моем понимании элиты мне ближе те люди, которые являются носителями культуры, или так называемая богема - художники, музыканты, писатели. Это отдельная прослойка, своеобразная "элита" есть и в этом кругу. В таком кругу всегда есть люди, которые вдохновляют на "творческий рост". И мне она ближе. А элита в нынешнем понимании, как вы и сказали - олигархи без каких-либо моральных принципов, на нее равняться - себя не уважать... По поводу "графьёв и князьёв", я думаю все таки, что даже если человек по крови принадлежит к какому-либо "элитному сословию", но не был воспитан в этом окружении, он все таки лишь "носитель" имени, мне кажется. А "покупка дворянского звания" вопреки всем "мужицким замашкам" - это степень закомплексованного и болезненного самолюбия, я так думаю... |
||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 14:09
Творческим людям нет времени до элит и элитарных посиделок. На мой взгляд. Эпатаж - это не творчество. |
||||||
| Gabi В поиске |
23-07-2010 - 14:19
Эпатаж - это лишь способ выразить себя, и такие люди встречаются во всех прослойках, я думаю. Да, истинным творцам не до элитарных посиделок, в этом вы абсолютно правы, им не нужна эта "шелуха", чтобы показать себя, свое "Я" они выражают в том, что они делают, и далеко не всегда, то, что он делают, "выставляется на всеобщее одобрение/неодобрение" - они в этом не нуждаются. Как только "художник" ставит свое творчество "на поток" - он перестает быть художником... Творчество - это таинство...
Я думаю, что человек - такое "существо", которое приспосабливается ко многому, в том числе, и к политическому укладу. Хочешь жить - приноровишься, не хочешь - ломай систему, пробивай "новое окно". Сколько кризисов пережила наша страна - и ничего, приспособились, потому что жить хочется. Кто не хочет приспосабливаться, кто знает, как "повернуть" эту систему, чтобы она работала на него - тот и живет лучше. Только всю систему одному не повернуть, и на всех "заставить" работать нереально...
Нас - "под нож" и "раскулачивание", а им - послабления... Америку "тряхануло", а "отозвалось" везде, где можно... Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-07-2010 - 14:40 |
||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 14:44
Эпатаж - это способ шокировать окружающих. :) Ну не понимаю я инсталляций из, простите, какашек. Хорошо хоть их мало, а большинство людей таки творят в силу того, что они просто люди. Я Ваши посты соединил, поскольку правила сетевого этикета требуют вместо двух постов подряд использовать кнопочку редактирования. Или это у меня бзик такой - аккуратность общения. :) |
||||||
PamellaSM Замужем |
23-07-2010 - 16:26
Ну они же не занимаются созерцанием, они занимаются иным видом деятельности, развиваются, просто уже в другой плоскости Как женщина из моего примера |
||||||
| Gabi В поиске |
23-07-2010 - 17:37
Вот инсталляции из того, о чем вы написали - это уже не эпатаж, я думаю... Это к врачу, потому как "подобные инсталляции" свойственны, пожалуй, больше детям, чем взрослым, воспитанным и думающим людям.  Кстати, большинство творцов при жизни не были признанны, и талант их был оценен намного позже, в этом и суть творчества... А инсталляции из того "самого" - это "эпатажный бзик" одного дня. Дольше он не проживет, и о нем никто не вспомнит. |
||||||
Vassalina Замужем |
26-07-2010 - 11:06
ну в сторону тема не уйдёт ..так как всё это касается личного роста.. к обогащению как стремились ,так и будут стремится.... а чтоб поменялось..нужно законы усовершенствовать .. чтоб и дать и взять было опасно .. да в принципе много чего нужно..законы тоже не помогут,их как нарушали так и нарушать будут,как закрывали глаза на всё,так и будут закрывать... а равными всех людей не сделать.. права должны быть равные ...не только на бумаге Это сообщение отредактировал Vassalina - 26-07-2010 - 11:07 |
||||||
| Gabi В поиске |
26-07-2010 - 14:43
Да, мы вроде и обладаем равными правами. На бумаге. А в жизни, кто систему перехитрит, тот и в выигрыше, по моему. Кто хочет чего-то добиться, и так "растет", я думаю. Просто некоторые так ретиво "растут", что находят способы обойти закон. |
||||||
| Vassalina Замужем |
26-07-2010 - 15:16 вот именно,что мы правами обладаем только на бумаге ... мне вот надо взятку преподавательнице давать,чтоб сессию закрыть .. за дочь.. человек на багамах отдыхает ..нервы лечит ..вот... и выхода у меня нет...или документы забирать или дальше учить.. вот тебе и рост и реализация.. |
||||||
| Gabi В поиске |
26-07-2010 - 15:21
А дочь бесплатно учится? Это сообщение отредактировал Gabi - 26-07-2010 - 15:23 |
||||||
| Свободен |
26-07-2010 - 20:37 мдя... элита, взятки, эпатаж... скажите, как это соотносится с личностным ростом? итак: элита... была, есть и будет. вопрос: какая элита? местного рОзлива? ЭТО элита??? ))) настоящая элита давно уже догнала, что её существование сможет обеспечить лишь квалифицированный персонал. отсюда различные программы обучения, поддержка студентов, гранды и проч. работодатели уже устали от крутых мальчиков и девочек, "знания" которых подкреплены лишь родительским кошельком. взятки... ну, если есть спрос, то есть и предложения? рынок, бллин! приучили мы их сами...приучили... знаете ли вы адрес прокуратуры в своём городе? эпатаж... а что тут такого? каждый в той или иной степени этим владеет... ну, кто то "дорос" до инсталляций художественно разложенных excrementов... (насколько рост позволил), кто то ходит голышом по улицам, а кто то изобретает педальный паровоз) что будем рушить? доросли ли мы до осознания того, с чего начать? может с себя начнём?) Это сообщение отредактировал злойкот - 27-07-2010 - 06:09 |
||||||
| Gabi В поиске |
26-07-2010 - 22:01
Так что-то мало народ высказывается по поводу своего "роста" - то ли боится, что "не дорос", то ли считает, что его не существует... А темы имеют свойство "петлять", "сворачивать", ведь у каждого свое мнение...
Вот с этого места поподробнее бы рассказали. Поскольку понятие "элита" - сегодня очень размыто, а что такое "настоящая элита" - так у каждого об этом свое понятие, мне кажется...
По моему, кто собой занимается, тому фиолетово, пока система не затронет лично его самого. А если система не дает возможности расти - не дает гранды, сворачивает программы? |
||||||
Vassalina Замужем |
26-07-2010 - 22:25
нет платно ...тридцать две тысячи в год и за вторую 28 тысяч в год.. |
||||||
| Gabi В поиске |
26-07-2010 - 22:42
А другие, интересно, платят еще именно и за закрытие сессии, или кто-то не молчит? Это сообщение отредактировал Gabi - 27-07-2010 - 00:44 |
||||||
| Abmms Свободен |
26-07-2010 - 23:09
Ну не знаю где как... в универе в котором я доучивался уже, можно конечно сдать сессию заплатив нужным людям. Но и нормально сдать самому, без платы. Никаких сверх требований там нет. Просто нужно знать хотя бы на твердое "Три" материал и сдать все работы которые нужно по учебной программе. За три года, я не заплатил ничего вообще. Все сдал своими силами. Не все на отлично, конечно, но все же сам факт на лицо, сдал сам без помощи и взяток. |
||||||
| Vassalina Замужем |
27-07-2010 - 00:22
в смысле дёшево?платное обучение,как и везде в принципе.. эти деньги мы платим за само обучение |