Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2013 - 18:39
(UngernShternberg @ 13.11.2013 - время: 16:30)
Шикарно. А вот мне интересно, может ли кто-нибудь привести пример из РЕАЛЬНОЙ жизни, когда дробление структур приводило к сокращению управленческого аппарата? На самом деле всегда бывает ровно наоборот, И это логично. Как только в бывшем структурном подразделении, ставшем полноценным ведомством заводится свой Большой Начальник, он тут же окружает себя замами, помощниками, референтами, секретарями, секретутками, создает полновесные кадровые службы и пресс-центры и т.д., и т.п. Дробление всегда приводит не к сокращению, а к слабо- или вовсе неуправляемому росту руководящего состава.

Все верно. Административная реформа местных органов резко увеличила штаты эти самых органов. Так будет и здесь.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
13-11-2013 - 18:46
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 07:18)
(Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29)
При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа
Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук

Как только это случится, то он станет богом в отдельно
взятой провинции, тогда никто не только не найдет управы,
но и за одну попытку этого уже сможет поплатиться жизнью,
Россия не знает полумер - менталитет у нас такой...
Мужчина Victor665
Женат
13-11-2013 - 18:52
(ЁлыПалы @ 13.11.2013 - время: 18:46)
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 07:18)
(Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29)
При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа
Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук
Как только это случится, то он станет богом в отдельно взятой провинции, тогда никто не только не найдет управы,
но и за одну попытку этого уже сможет поплатиться жизнью,
Россия не знает полумер - менталитет у нас такой...
законодательство действует и на выбранного шерифа, также как и пуля, честно честно )) Поэтому и богом он не станет, и управа найдется.
А вот просто так без причины и без вины "снять с должности" действительно невозможно, поэтому министру придется учитывать что против него запросто в каком-нить мелком районе возбудят уголовное дело и дадут серьезные официальные показания, и выбранный судья с выбранным шерифом впаяют ему срок )) Или отменят его решение ))

И президент сказавший пару слов про "она утонула" или там "впендюрили двушечку" тоже может попасть под такой НЕЗАВИСИМЫЙ от президента настоящий суд ))

А если высшие судьи вякнут "против" низового районого суда, то ЛИЧНО их потом НЕ выберут да и всё, из-за громкого скандала ))

И придется бедолагам власть имущим учитывать каждое слово, каждое решение!

ну а насчет "поплатиться жизнью", дык дело такое, всех местных желающих порулить- не перестреляешь, и ваще московского ОМОНа на всю страну не хватит ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-11-2013 - 18:53
Мужчина ЁлыПалы
Женат
13-11-2013 - 19:05
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 18:52)
И придется бедолагам власть имущим учитывать каждое слово, каждое решение!

ну а насчет "поплатиться жизнью", дык дело такое, всех местных желающих порулить- не перестреляешь, и ваще московского ОМОНа на всю страну не хватит ))

Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции
станут просто богами, нашу область в прошлом называли
"бандитский заповедник", все выборные "переизбирались"
без конца, успешных бизнесменов просто мочили с отъемом
всего им принадлежащего, не многие умудрились отдав все
просто остаться живыми, сейчас они на месте именно
что боятся центральную власть, как только пропадет этот
домоклов меч, то тут же станет все по старому, а то и хуже
Мужчина Victor665
Женат
13-11-2013 - 19:10
(ЁлыПалы @ 13.11.2013 - время: 19:05)
Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции
станут просто богами, нашу область в прошлом называли
"бандитский заповедник", все выборные "переизбирались"
без конца, успешных бизнесменов просто мочили с отъемом
всего им принадлежащего, не многие умудрились отдав все
просто остаться живыми, сейчас они на месте именно
что боятся центральную власть, как только пропадет этот
домоклов меч, то тут же станет все по старому, а то и хуже

нет небольшие выборные должности даже такие как шериф имеющий право привлекать на работу по охране порядка людей с оружием (отличный способ кстати дать просраться официальной полиции!) не станет никаким богом.

Бизнесменов мочили не из-за того что были выборные должности.

Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

Хуже не станет, ибо нигде и никогда не стало хуже от замены тоталитарной власти на нормальное правовое государство.

Повторять тоже хватит, пора бы вам хоть что-нить аргументировать, повторы не действуют, вы гипнотизировать явно не умеете.
Мужчина UngernShternberg
Свободен
13-11-2013 - 19:22
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)
Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

Хуже не станет, ибо нигде и никогда не стало хуже от замены тоталитарной власти на нормальное правовое государство.

Детский сад какой-то. Как будто на местных выборах невозможны фальсификации, черный пи-ар, подкуп избирателей, и кандидат способный потратить на предвыборную компанию сто тысяч у.е., не будет иметь преимуществ перед кандидатом, располагающим всего тысячей у.е. Где было Ваше "нормальное правовое государство" в 90-е годы?
Женщина Marinw
Замужем
13-11-2013 - 19:48
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)
Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

А с чего это центральная власть будет учитывать интересы местных рядовых граждан? Она скажет как Горбачев: Я Вам дала свободу, а там уже варитесь сами в своих проблемах.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
13-11-2013 - 23:58
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)
Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

Рядовых ли? До центральной власти будут доходить только отчеты и рапорты выбранного начальства, а если это начальство будет посажено верхушкой бандитского заповедника посредством выборов типа или выбираете этого или пеняйте на себя мало никому не покажется, то и наверх будут идти лишь призывы решить проблемы руководства бандитского заповедника. Американский шериф не был никогда начальником в рассейском понимании. Он должен был быть тонким политиком потому, что вооружены были не только бандиты и шериф, а и все остальные тоже. Эти остальные выбирали его, т.к. альтернативой была власть бандитов. Если он не будет альтернативой, а станет заодно с бандитами, то неизвестно откуда прилетит пуля. Нашему начальнику полиции ничего подобное не угрожает. Более того ему выгодно материально крышевать бандитов. Пример Кущевская. Цапкам и назначенный начальник особо мягко говоря не мешал , а уж выборность нач полиции только упростила бы работу по грабежам и убийствам. Так что уж если перенимать американский опыт с нуля, то сначала нужно раздать все 17млн. калашей со складов вместе с миллионами патронов, а тогда посмотрим будет ли ездить нач райотдела на БМВ последней модели или все таки предпочтет казенный БТР. Ну и понты бандитские тоже интересно как долго кидать будут желающие.
Женщина Marinw
Замужем
14-11-2013 - 02:10
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно?
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 07:38
(ЁлыПалы @ 14.11.2013 - время: 00:05)
Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции
станут просто богами, нашу область в прошлом называли
"бандитский заповедник", все выборные "переизбирались"
без конца, успешных бизнесменов просто мочили с отъемом
всего им принадлежащего, не многие умудрились отдав все
просто остаться живыми, сейчас они на месте именно
что боятся центральную власть, как только пропадет этот
домоклов меч, то тут же станет все по старому, а то и хуже

Да, такое может быть и уже было((. Повторения этого что-то не хочется.
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 08:39
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 07:10)
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно?

По идее, нет. Если бы был шериф, пусть предложенный сверху, но избранный на этот пост жителями станицы, должен был бы пресекать появление таких банд еще в самом начале. Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще
Мужчина ЁлыПалы
Женат
14-11-2013 - 08:46
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 19:48)
А с чего это центральная власть будет учитывать интересы местных рядовых граждан? Она скажет как Горбачев: Я Вам дала свободу, а там уже варитесь сами в своих проблемах.

угу, вариант "тебе дали пушку - крутись как можешь" :D
Женщина Marinw
Замужем
14-11-2013 - 09:23
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 08:39)
Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще

Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-11-2013 - 10:17
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 09:23)
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 08:39)
Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще
Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему.

Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА.
Мужчина dogfred
Свободен
14-11-2013 - 11:23
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:17)
[/QUOTE] Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА.

Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны.
И проведут серьезную чистку рядов.
А что получилось? ДПС осталась государством в государстве, вневедомственная охрана на колесах работает за деньги, квартиры стережет. По улице никто не патрулирует, хотя вечерами не помешало бы.
Выборный шериф по американскому образцу вряд ли спасет положение. Все-таки нужен профессионал, а не просто хороший , сильный мужик с соседнего подъезда.
Женщина Marinw
Замужем
14-11-2013 - 11:45
(dogfred @ 14.11.2013 - время: 11:23)
Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны.
И проведут серьезную чистку рядов.

После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа.
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 11:58
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 14:23)
Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему.

Вообщем, проблема с кадрами не нова.
Помнится, Андропов тоже пытался эту проблему решить двумя способами: 1. призвал в МВД комсомольцев. 2. Отправил на руководящие должности в милицию сотрудников КГБ.
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 12:01
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:17)
Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА.

Вот в эту проблему системы мы всегда будем упираться((.
Что толку одно ведомство реформировать, если сама система больна((
А система уже зависит от состояния населения.
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 12:09
(dogfred @ 14.11.2013 - время: 16:23)
А что получилось? ДПС осталась государством в государстве, вневедомственная охрана на колесах работает за деньги, квартиры стережет. По улице никто не патрулирует, хотя вечерами не помешало бы.
Выборный шериф по американскому образцу вряд ли спасет положение. Все-таки нужен профессионал, а не просто хороший , сильный мужик с соседнего подъезда.

Тут уже несколько раз упомянули про реформу грузинского МВД, которая началась с одномоментного разгона тамошнего ГАИ.
А кто же встал вместо них на следующий день? Сотрудники обычной полиции встали)) Просто грузинские гаишники настолько коррумпировались, что на порядок превзошли в этом деле обычных полицейских))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-11-2013 - 12:34
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 12:01)

А система уже зависит от состояния населения.

Состояние населения как основы самоуправления в России удручающее. Дело не в особом виде населения, а в исторических причинах. Еще 150 лет назад у нас было официальное крепостное право, которое до этого существовало несколько веков, т.е. родители моих дедушки и бабушки жили в условиях, когда одни люди принадлежали другим, а до них в таких условиях жило около десятка поколений. Получается до меня только 2 поколения не знали официального рабства. Зато мои деды и родители в полной мере ощутили что такое ЧК,НКВД и ГУЛАГ. Получается я вобще 1е поколение, которое хоть не знало, что такое безграничная власть кого то над кем то. Мы первые кто за сотни лет можем чего то вякать и рассуждать в слух о свободе. Так откуда в таких условиях возьмутся какие то демократические традиции? Только веками выработанные хитрожопость и из грязи да в князи. Это в полной мере показали 90е. Те кто смог хоть чуть чуть высунутся поверх остальных, тут же начинал гнобить всех кто ниже. Те внизу тоже не перечили, т.к. считали себя самыми хитрожопыми и расчитывали , что они то лучше других смогут подлизать жопу новым хозяевам и пролезть к кормушке, чтобы тоже поплевывать на остальное быдло. Да оно впрочем и до сих пор так. Вдолбленное веками "вот приедет барин, барин нас рассудит"(С) так быстро не выветривается. Объединяться и решать чего то люди не приучены, т.к. испокон веку решать это была пререгатива начальства. Да и чего решать то? У самого то нет ни кола ни двора. Будет чего завтра пожрать или нет зависит только от поильца и кормильца, который сверху. А с голодухи много не порешаешь. Вот когда появится у большинства населения то, что будет его кормить без всякого начальства, вот тогда появится ответственность за это, т.к. его надо будет детям передавать. Появится ответственность , появится необходимость принимать решения. Без этого всякие призывы к демократии, свободе и пр. пустой звук, т.к. не подкреплены материально ничем.
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 13:01
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 17:34)
Состояние населения как основы самоуправления в России удручающее. Дело не в особом виде населения, а в исторических причинах. Еще 150 лет назад у нас было официальное крепостное право, которое до этого существовало несколько веков, т.е. родители моих дедушки и бабушки жили в условиях, когда одни люди принадлежали другим, а до них в таких условиях жило около десятка поколений. Получается до меня только 2 поколения не знали официального рабства.

Да, по историческим меркам, мы совсем недавно вышли из феодализма. А от крепостной психологии мы еще не полностью освободились. Население состоит из отдельных людей. Значит, отдельно взятый человек должен поменяться)) Стать самостоятельным, не ждущим от государства подачки. Самостоятельным в материальном отношении, отсюда появляется ответственность. А ответственный уже не будет голосовать и выбирать для прикола или мол, все так голосуют.
Мужчина Anton--11
Женат
14-11-2013 - 13:38
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 11:45)
(dogfred @ 14.11.2013 - время: 11:23)
Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны.
И проведут серьезную чистку рядов.
После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа.

Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :)
Женщина Marinw
Замужем
14-11-2013 - 13:50
(Anton--11 @ 14.11.2013 - время: 13:38)
После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа.
[/QUOTE] Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :)

Он сам-то подумал что говорит?
Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит.
Мужчина yellowfox
Свободен
14-11-2013 - 14:02
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 13:50)
Он сам-то подумал что говорит?
Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит.
А зачем ему думать? Еще у А.С.Пушкина есть слова "Чином от ума избавлен", которые вымарывали все цензоры, во все времена.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-11-2013 - 14:03
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 14:07
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 18:50)
[QUOTE=Anton--11 , 14.11.2013 - время: 13:38]После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа.
[/QUOTE] Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :)[/QUOTE] Он сам-то подумал что говорит?
Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит.

Ну к нему не надо серьезно относится: всем ясно было, кто в те времена был настоящим президентом страны))
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 14:20
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.

И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-11-2013 - 15:19
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.

И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))

С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...
Мужчина Tuyan
Женат
14-11-2013 - 15:45
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 20:19)
С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...

Ну почему нельзя?
Известно, что выздоровление происходит путем приема не очень сладких лекарств, а то и просто противных на вкус)) Еще выздоравливают путем хирургических операций, это боль(( Но это надо делать!
Так и с социумом! Отрезать раз и навсегда! Да, больно некоторым, и даже целым сословиям, но зато вся нация выздоравливает.
Женщина Marinw
Замужем
14-11-2013 - 16:32
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))

А документальное подтверждение этому имеется?
Я раньше об этом не слышала.
Мужчина Tuyan
Женат
15-11-2013 - 06:41
Документа на этот счет не нашел))
Вот выдержка из блога В.Наганова, где он пишет только о российском суде. В самом конце своей статьи он и упоминает про ту реформу Шарля де Голля:
"Ясно, что ни один нынешний судья не может, не должен работать в системе реального правосудия. Выход только один – уволить всех и назначить новых. Так, например, как это сделал президент Франции Шарль де Голль: когда он понял, что положение в судебной системе страны мешает развитию страны (да-да, там тоже были проблемы в судебной системе) - он в течение одной ночи уволил всех судей Франции, назначив на их места выпускников юридических факультетов. А ВУЗы России ежегодно выпускают 800 тыс. юристов – так что желающих занять освободившиеся места, уверен, будет предостаточно."


Полность статью Наганова можно прочитать по этой ссылке:
http://naganoff.livejournal.com/32145.html
Женщина Marinw
Замужем
15-11-2013 - 07:55
Просмотрела Инет. Официального подтверждения этому факту нет. Но легенда гуляет из статьи в статью. Интересно кто ее первый запустил?
Мужчина Tuyan
Женат
15-11-2013 - 08:29
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 12:55)
Просмотрела Инет. Официального подтверждения этому факту нет. Но легенда гуляет из статьи в статью. Интересно кто ее первый запустил?
Может, В Грузии и не знали, что это легенда: взяли и сделали))

Это сообщение отредактировал Tuyan - 15-11-2013 - 08:51
Мужчина Victor665
Женат
16-11-2013 - 11:39
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:19)
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.

И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))
С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...

Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может. Коррупция не просто тотальная, она является частью гос системы, в которой обязательно участвуют все чиновники, все силовики и все судьи, полностью абсолютно все.

И конечно такая смена судей равна смертной казни, причем похоже не только для самих судей (и прочих участников круговой поруки, политиков, чиновников, офицеров) но и для их родных и близких... Ибо они все похоже также соучастники и совладельцы награбленного и наворованного...

Получатся что мирного варианта построения правового государства не существует (что кстати доказывается всеми буржуазными революциями), и в самом лучшем случае будет военный переворот когда часть элиты (небольшая но сильная, либо военные либо самая верхушка) решится и сможет посадить в тюрьму всю элиту. А уж чего там дальше будет- просто сроки или конфискация или утюги с паяльниками, это уже мелочи ))

Ну и пока не увидим полную смену судейского состава, можно даже не задумываться о серьезном бизнесе в этой стране, о каком-то имуществе, о каких-то павах и о каком-то будущем для себя и детей ))

ну по крайней мере если сам не войдешь в преступную систему- то шансов нет.
Мужчина Tuyan
Женат
16-11-2013 - 13:03
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 16:39)
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может. Коррупция не просто тотальная, она является частью гос системы, в которой обязательно участвуют все чиновники, все силовики и все судьи, полностью абсолютно все.

И конечно такая смена судей равна смертной казни, причем похоже не только для самих судей (и прочих участников круговой поруки, политиков, чиновников, офицеров) но и для их родных и близких... Ибо они все похоже также соучастники и совладельцы награбленного и наворованного...

Получатся что мирного варианта построения правового государства не существует (что кстати доказывается всеми буржуазными революциями), и в самом лучшем случае будет военный переворот когда часть элиты (небольшая но сильная, либо военные либо самая верхушка) решится и сможет посадить в тюрьму всю элиту. А уж чего там дальше будет- просто сроки или конфискация или утюги с паяльниками, это уже мелочи ))

Ну и пока не увидим полную смену судейского состава, можно даже не задумываться о серьезном бизнесе в этой стране, о каком-то имуществе, о каких-то павах и о каком-то будущем для себя и детей ))

ну по крайней мере если сам не войдешь в преступную систему- то шансов нет.

Осталось только ждать, кто же решится на такой радикальный шаг. История ХХ века в нашей стране показывает, что сломшики системы всегда органической частью этой системы, системой выращены. Вспомним хотя бы Петра I, Александра II Освободителя, Хрущева, Горбачева и Ельцина.

Может и в нынешней системе уже есть этот человек?

Мужчина ~MiuLove~
Женат
16-11-2013 - 13:08
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 11:39)
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:19)
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.

И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))
С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может. Коррупция не просто тотальная, она является частью гос системы, в которой обязательно участвуют все чиновники, все силовики и все судьи, полностью абсолютно все.

И конечно такая смена судей равна смертной казни, причем похоже не только для самих судей (и прочих участников круговой поруки, политиков, чиновников, офицеров) но и для их родных и близких... Ибо они все похоже также соучастники и совладельцы награбленного и наворованного...

Получатся что мирного варианта построения правового государства не существует (что кстати доказывается всеми буржуазными революциями), и в самом лучшем случае будет военный переворот когда часть элиты (небольшая но сильная, либо военные либо самая верхушка) решится и сможет посадить в тюрьму всю элиту. А уж чего там дальше будет- просто сроки или конфискация или утюги с паяльниками, это уже мелочи ))

Ну и пока не увидим полную смену судейского состава, можно даже не задумываться о серьезном бизнесе в этой стране, о каком-то имуществе, о каких-то павах и о каком-то будущем для себя и детей ))

ну по крайней мере если сам не войдешь в преступную систему- то шансов нет.

А может проще всех людей заменить , а "судей" оставить.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх