Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Falcok
Свободен
01-12-2012 - 23:03
(Джун @ 01.12.2012 - время: 23:01)
Меня так умиляет, когда, сидя в России, где своих проблем выше крыши, некоторые граждане переживают о судьбах Франции, да и не только Франции, но и всей Европы ))

Кстати да, сам задавался этим вопросом.. Но это идет не от простых людей, а от главных каналов..

Посмотрите как "жалели" по первому США в 2008 году, а теперь жалеют Грецию, где пенсия больше средней зп по большим городам в РФ
Мужчина Эрт
Свободен
01-12-2012 - 23:05
(Sorques @ 01.12.2012 - время: 22:35)
Во первых нет хороших и плохих цивилизаций, я не считаю что европеец более продвинут, чем индеец из дебрей Амазонки или бербер из Сахары, это просто Иные общества и культуры, технологии и экономика никак не показатель...

Показатель - уровень усреднённой удовлетворённости граждан. Индеец всю жизнь вынужден охотиться в поте лица и умереть в 30 оттого что съест грязного жука. А европеец в перерывах между работой и сокрушением о мультикультурности в музей-театр может сходить, спортом позаниматься, книжку про философию почитать и т. д. Так что цивилизации как раз не равны. Люди равны, ибо никто не виноват кто где родился.

Ты же понимаешь, что есть партии и их СМИ, за которыми очень большие интересы финансовых и промышленных групп и в данном случае они заинтересованы в использовании социалистических ценностей, которые помогают свободному движению труда и капитала...За любой партией стоит экономический интерес, а правые вне этого мэйнстрима...

Меня в связи с этим всё время мучает вопрос - откуда деньги? Согбенная Европа из последних сил кормит приезжих-дармоедов, составляющих уже чуть ли не половину её населения, но при этом есть какие-то пятые колонны и вольные каменщики, которые опять же обладают огромными средствами, чтобы играться политиками и СМИ и обманывать европейских простаков. Несостыковка. Получается что приезжие плохие, финансовые группы (европейские же) плохие и само европейское народонаселение совсем плохое, ибо не видит всего ужаса своего положения, а продолжает жить и гордиться своими ценностями. А кто хороший-то?)
Да и вообще, по логике капитал заинтересован в продвижении капиталистических ценностей. Социалистические ценности - заслуга народа. И бородатые басмачи едут в первую очередь за этими ценностями. Шариат - это хорошо, но пожить как люди тоже хочется. Их можно понять.
Мужчина Falcok
Свободен
01-12-2012 - 23:08

Меня в связи с этим всё время мучает вопрос - откуда деньги? Согбенная Европа из последних сил кормит приезжих-дармоедов, составляющих уже чуть ли не половину её населения,


В бывших колониях по фактыу весь серьезный бизнес в руках у европейцев, американцев и японцев..

Европа как за счет колоний жила, так и живет, они у себя ничего не производят, только управляют.. Аналог нашей Москвы

Это сообщение отредактировал Falcok - 01-12-2012 - 23:10
Мужчина Эрт
Свободен
01-12-2012 - 23:24
(Джун)
Всё пророчат и пророчат закат этой якобы страдающей от толерантности Европы... на свою страну бы посмотрели, как у нас люди живут...

Я про это даже рот не раскрываю.)) Уж мы-то так процветаем, почти как бедуины под барханом с их не менявшимися веками традициями. И всё норовим прозябающей Европе помочь. Как там она без нас?

(Falcok)
Европа как за счет колоний жила, так и живет, они у себя ничего не производят, только управляют..

Это вынос производств в страны третьего мира имеется в виду? Только и работники от этого не хило получают...
И по этой логике получается, что Европа чуть ли не обязана кормить мигрантов, ибо их она и обворовала. Сорквесу не понравится...

Это сообщение отредактировал Эрт - 01-12-2012 - 23:28
Мужчина Falcok
Свободен
01-12-2012 - 23:44
(Эрт @ 01.12.2012 - время: 23:24)
<span class="quoteclass"> (Falcok)Европа как за счет колоний жила, так и живет, они у себя ничего не производят, только управляют.. [/QUOTE]Это вынос производств в страны третьего мира имеется в виду? Только и работники от этого не хило получают...

Не только вынос.. Они как там ресурсы добывали, так и добывают.. Колонии получили формальную политическую независимость, но не экономическую..


И по этой логике получается, что Европа чуть ли не обязана кормить мигрантов, ибо их она и обворовала. Сорквесу не понравится...

Не должны, просто как и в РФ, только раньше, погнались за халявой, а сейчас им это аукается ввиде 2-3 поколения мигрантов, которые не работают и живут на пособие
Мужчина Эрт
Свободен
01-12-2012 - 23:53
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 23:44)
Они как там ресурсы добывали, так и добывают.. Колонии получили формальную политическую независимость, но не экономическую..

Я бы не стал называть это формальной независимостью и прочими терминами прошлого века. Это скорее экономическая глобализация. У одних ресурсы и рабочая сила, у других технологии и рынок сбыта. Я ничего плохого в этом не вижу. Всем от этого стало лучше. И все оказались в зависимости друг от друга. Это ещё один повод жить мирно.

Не должны, просто как и в РФ, только раньше, погнались за халявой, а сейчас им это аукается ввиде 2-3 поколения мигрантов, которые не работают и живут на пособие

Опять несостыковка. "Европа обворовала" и "не работают и живут на пособия". Так значит справедливость восторжествовала? Чего тогда не нравится? Либо не так уж и обворовала, либо не такие уж и нахлебники в массовом порядке. Хотя я считаю, что ни то, ни другое.
Мужчина Goша
Женат
02-12-2012 - 00:01
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 23:08)
Европа как за счет колоний жила, так и живет, они у себя ничего не производят, только управляют.. Аналог нашей Москвы

Ну, да, конечно же! Когда были колонии у Европейских стран, то в этих колониях всё было, относительно, спокойно и никаких моджахедов и революций не было и в помине. Да и местный народ, жил нормально, под "игом" колонизаторов и в Европы не бежал "за хорошей жизнью". А, после получения вожделенной независимости, начался период революций и страны пришли в упадок и народ побежал из них к бывшим "угнетателям" под крылышко...
Аналогично можно сказать и про СССР, если считать бывшие республики "колониями" России. Да в этих "колониях" народ жил, гораздо лучше, чем в самой Москве... И, точно также, как и в случае в Европейскими колониями, быстро настал полный Аллес Капут, после обретения независимости. Особенно это касается Южных республик. И точно так же народ из них попёр в Москву...
Мужчина Sorques
Женат
02-12-2012 - 00:23
(Эрт @ 01.12.2012 - время: 23:05)
Показатель - уровень усреднённой удовлетворённости граждан.


Есть такая измерялка? 00003.gif

Индеец всю жизнь вынужден охотиться в поте лица и умереть в 30 оттого что съест грязного жука. А европеец в перерывах между работой и сокрушением о мультикультурности в музей-театр может сходить, спортом позаниматься, книжку про философию почитать и т. д. Так что цивилизации как раз не равны. Люди равны, ибо никто не виноват кто где родился.

И кто сказал, что европеец больше удовлетворен жизнью, чем индеец? Один купил третью машинку и рад, что жизнь хороша, а другой поймал трех жуков и степень радости такая же, и то и другое общество потребления, а вот грязный йог на берегу Ганга, не радуется как жукам, так и машинкам, а только его медленному течению...Ты готов измерить, кто из них более счастлив? Это возможно, только в масштабах одного мировоззрения.

Меня в связи с этим всё время мучает вопрос - откуда деньги? Согбенная Европа из последних сил кормит приезжих-дармоедов, составляющих уже чуть ли не половину её населения, но при этом есть какие-то пятые колонны и вольные каменщики, которые опять же обладают огромными средствами, чтобы играться политиками и СМИ и обманывать европейских простаков. Несостыковка. Получается что приезжие плохие, финансовые группы (европейские же) плохие и само европейское народонаселение совсем плохое, ибо не видит всего ужаса своего положения, а продолжает жить и гордиться своими ценностями. А кто хороший-то?)

Еще остаются на всякие прочие угрульки...не стыковки не вижу. Можно проанализировать бюджеты стран ЕС или партий...но погрязнем в поисках и анализах...
Но возможно не понял о чем ты...

Да и вообще, по логике капитал заинтересован в продвижении капиталистических ценностей. Социалистические ценности - заслуга народа.

Совмещение интересов...одни получают раб. силу и рынки сбыта, другие электорат...

Эрт, ты мне можешь дураку консервативному, на которого никак не может снизойти свет толерастичного разума, растолковать, в чем ее нужность европейской цивилизации? Просто прикольно, типа чего то новое или только ради заполнения вакантных мест подданных? Про рабочие места, никак не катит, ибо кофе и сигареты (просто примеры) будут дороже на 15%, если на места гастарбайтеров в кафе взять европейцев, а основную массу товаров делают в третьем мире, кроме того если убрать Новую мораль, обкуренных леваков бунтарей-шестидесятников, которые сейчас превратились в общечеловеков и заменить ее традиционными семейными ценностями, то с демография все будет в порядке...В Чили при Пиночете была 17 на 1000 чел, а сейчас 10, так же как и при Франко в Испании, где она была в два раза выше...
Не получается мультокультурить, я выше процитировал лидеров европейских демократий, а продолжать пробовать на негативном фоне опасно, это не мост строить, на который можно плюнуть и построить новый, так можно развалить не только государства и страны, но и народы, путем их замещения и размытия другими...такое уже происходило не раз в Истории...Или фиг с ними, главное либеральные лозунги и голодное урчание в животе африканца, важнее всех народов и их традиций и культур вместе взятых?
Мужчина Sorques
Женат
02-12-2012 - 00:26
(Эрт @ 01.12.2012 - время: 23:24)
Уж мы-то так процветаем, почти как бедуины под барханом с их не менявшимися веками традициями. И всё норовим прозябающей Европе помочь. Как там она без нас?
Тенденции одинаковые...дело не в помощи, а в том что бы не наступать на те же грабли...

Вот например классический пример Разгула Диктатуры Толерантности.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Sorques - 02-12-2012 - 00:52
Мужчина zLoyyyy
Свободен
02-12-2012 - 02:01
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 23:44)
Они как там ресурсы добывали, так и добывают.. Колонии получили формальную политическую независимость, но не экономическую..

Дело в том, что если бы не "зажравшаяся" Европа, кому были бы нужны все эти, с позволения сказать ресурсы?

Простой пример. Нигер производит урана больше чем Россия. Но что бы он с этим ураном делал делал, если бы не европейские колонизаторы? Производили бы светящиеся шаманские маски?
Мужчина ps2000
Свободен
02-12-2012 - 07:17
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 23:08)
Европа как за счет колоний жила, так и живет, они у себя ничего не производят, только управляют.. Аналог нашей Москвы

Это Вы точно знаете?
А почему тогда большинство западноевропейских стран экспортоориентированы? (об этом даже цифирики в бюджетах говорят).
Да и страну с городом сравнивать неразумно 00058.gif
Мужчина Falcok
Свободен
02-12-2012 - 11:22

Я бы не стал называть это формальной независимостью и прочими терминами прошлого века. Это скорее экономическая глобализация. У одних ресурсы и рабочая сила, у других технологии и рынок сбыта. Я ничего плохого в этом не вижу. Всем от этого стало лучше. И все оказались в зависимости друг от друга. Это ещё один повод жить мирно.

Европейцы вешают эту лапшу на уши уже лет 80 с момента "независимости" стран Африки.. Но как негры тамошние были нищие в начале 20 века и все выгребалось в Цивилизованный мир, с "независимостью" эти процессы только усилились...


Простой пример. Нигер производит урана больше чем Россия. Но что бы он с этим ураном делал делал, если бы не европейские колонизаторы? Производили бы светящиеся шаманские маски?

А еще пример Нигерия, нефть у них есть, но им она не принадлежит,
Мужчина ps2000
Свободен
02-12-2012 - 11:41
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:22)
А еще пример Нигерия, нефть у них есть, но им она не принадлежит,

Не верно. Налоги нефтедобывающие компании в казну Нигерии исправно платят.
В т.ч. и за ресурсы.
Мужчина Falcok
Свободен
02-12-2012 - 12:09
(ps2000 @ 02.12.2012 - время: 11:41)
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:22)
А еще пример Нигерия, нефть у них есть, но им она не принадлежит,
Не верно. Налоги нефтедобывающие компании в казну Нигерии исправно платят.
В т.ч. и за ресурсы.

Всего 10%, наверное
Мужчина ps2000
Свободен
02-12-2012 - 12:51
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 12:09)
(ps2000 @ 02.12.2012 - время: 11:41)
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:22)
А еще пример Нигерия, нефть у них есть, но им она не принадлежит,
Не верно. Налоги нефтедобывающие компании в казну Нигерии исправно платят.
В т.ч. и за ресурсы.
Всего 10%, наверное

Точно не знаю, но в соответствии с нигерийским законодательством 00058.gif
А должно быть как-то иначе?
Мужчина Эрт
Свободен
02-12-2012 - 13:15
(Sorques @ 02.12.2012 - время: 00:23)
Есть такая измерялка? 00003.gif

Имелась в виду совокупность индексов удовлетворённости граждан разными сферами своего бытия.

И кто сказал, что европеец больше удовлетворен жизнью, чем индеец? Один купил третью машинку и рад, что жизнь хороша, а другой поймал трех жуков и степень радости такая же, и то и другое общество потребления, а вот грязный йог на берегу Ганга, не радуется как жукам, так и машинкам, а только его медленному течению...Ты готов измерить, кто из них более счастлив?

Измерить можно по косвенным признакам. Если индеец собрался и поехал жить в Европу, да ещё и надел штаны (пренебрег своими многовековыми традициями), то это говорит о цивилизационном приоритете европейского общества над индейским.

в чем ее нужность европейской цивилизации? Просто прикольно, типа чего то новое или только ради заполнения вакантных мест подданных? Про рабочие места, никак не катит, ибо кофе и сигареты (просто примеры) будут дороже на 15%, если на места гастарбайтеров в кафе взять европейцев, а основную массу товаров делают в третьем мире, кроме того если убрать Новую мораль, обкуренных леваков бунтарей-шестидесятников, которые сейчас превратились в общечеловеков и заменить ее традиционными семейными ценностями, то с демография все будет в порядке...В Чили при Пиночете была 17 на 1000 чел, а сейчас 10, так же как и при Франко в Испании, где она была в два раза выше...

Вопрос из разряда в чем нужность старости, болезни, несправедливости и какое мир вообще имеет право быть несовершенным. Такие вопросы сразу нужно переквалифицировать в "что делать если они есть". Мы можем удариться в философию и сойтись на том, что было бы лучше, если бы негры высылали из джунглей бананы к нашему столу, да ещё благодарственные открытки к ним прилагали. Но не всем неграм нравится в Африке, как и далеко не всем русским в России. И не голод тут стоит на первом месте. И тем более уж арабы едут в Европу не за едой, в арабском мире нет массового голода. Что же всех там так привлекает? Может быть возможность быть человеком, быть самим собой? Полностью раскрыть свой потенциал, самореализоваться, заняться тем, чем не смог бы заняться на родине?
Мы выяснили, что не у всех это получается. Приезжают и явно асоциальные элементы, которых возможно надо наказывать по всей строгости закона или депортировать. Каждый случай индивидуален. Но уезжают как правило самые творческие, работоспособные, открытые переменам люди. По идее они должны улучшать социальный климат на новой родине.
Что пропагандируют современные ура-патриоты? Старые, прежде всего деревенские ценности - неусыпное внимание к чужой жизни, ксенофобию, невежество, грубость. На Руси духовность всегда существовала не благодаря, а вопреки всему этому. Поэтому за ними мало кто идёт, в основном лица, имеющие вышеуказанные признаки. А те, кто с этим не согласен, либо уезжают, либо стараются исправить ситуацию на месте. Вот и смысл миграции.
Мужчина Эрт
Свободен
02-12-2012 - 13:22
(Sorques @ 02.12.2012 - время: 00:26)
Тенденции одинаковые...дело не в помощи, а в том что бы не наступать на те же грабли...

Да, опыт соседей надо учитывать. Принимать сразу более совершенное миграционное законодательство. Лучше сосредотачиваться на интеграции и ассимиляции вновь прибывших. Принимать не всех подряд. И у нас сейчас есть с этим проблемы и, зная наше правительство, ждать что они будут решены лучшим образом не приходится.
Но это не повод размахивать Домостроем и призывать к гонениям всех, кто имеет не тот цвет волос. Проблемы нужно решать, а не стенать о том как бы было хорошо, если б их не было.
Мужчина srg2003
Свободен
02-12-2012 - 14:48
(Эрт @ 02.12.2012 - время: 13:15)
Мы можем удариться в философию и сойтись на том, что было бы лучше, если бы негры высылали из джунглей бананы к нашему столу, да ещё благодарственные открытки к ним прилагали. Но не всем неграм нравится в Африке, как и далеко не всем русским в России. И не голод тут стоит на первом месте. И тем более уж арабы едут в Европу не за едой, в арабском мире нет массового голода. Что же всех там так привлекает? Может быть возможность быть человеком, быть самим собой? Полностью раскрыть свой потенциал, самореализоваться, заняться тем, чем не смог бы заняться на родине?

имхо глубоко им плевать на европейский образ жизни, их привлекает европейский уровень доходов, но при этом с сохранением своих привычек, обычаев и т.д., а еще лучше без своих жестких местных законов и с либеральными европейскими. Поэтому Европа, да собственно и Россия, наиболее привлекательна в большей степени для тех, кто не смог найти свое место в жизни у себя, имеет низкие доходы, и в значительной степени для отбросов общества- маргиналов, деклассированных элементов, криминалитета
Мужчина Sorques
Женат
02-12-2012 - 18:02
(Эрт @ 02.12.2012 - время: 13:15)
Имелась в виду совокупность индексов удовлетворённости граждан разными сферами своего бытия.
У бушменов или папуасов, измеряли уровень удовлетворения бытием или это за них решил?

Измерить можно по косвенным признакам. Если индеец собрался и поехал жить в Европу, да ещё и надел штаны (пренебрег своими многовековыми традициями), то это говорит о цивилизационном приоритете европейского общества над индейским.

Уезжают, люди оторванные от своей цивилизации, по ним мерить "уровень счастья" невозможно.

Вопрос из разряда в чем нужность старости, болезни, несправедливости и какое мир вообще имеет право быть несовершенным.

С каких это пор иммиграция, стала равнозначной таким вещам? Это не более чем политико-экономический метод, созданный группой людей, а не стихия, физика/химия. Прикрыть можно за 48 часов.

Такие вопросы сразу нужно переквалифицировать в "что делать если они есть".

Больше не пускать, криминал и бездельников депортировать, а добропорядочных граждан из их числа ассимилировать, последнее не так сложно сделать, если проявлять политическую волю, а не потакать прихотям иммигрантов. Не толерантно получается?

Но не всем неграм нравится в Африке, как и далеко не всем русским в России.

Это проблемы африканцев...У них есть территории, ресурсы, люди...пусть создают что хотят, им никто и не чем не обязан, если хотят уехать и стать Другими, то ассимиляция, а чемоданы со своими традициями и культурой остаются дома.

Но уезжают как правило самые творческие, работоспособные, открытые переменам люди. По идее они должны улучшать социальный климат на новой родине.

Только когда это происходит в рамках одной цивилизации, иначе такие вот Творческие переделывают под себя новое место жительства, приезжие нужны не креативные, а работоспособные и законопослушные.

Что пропагандируют современные ура-патриоты?

Это меня слабо интересует, я к ним не отношусь и считаю, что квасной патриотизм так же не конструктивен, как и иммиграция.

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-12-2012 - 18:02
Мужчина Sorques
Женат
02-12-2012 - 18:06
(Харут-Марут @ 02.12.2012 - время: 15:10)
это прямое противоречие идеи о мультикультурности. это больше похоже на желание стереть все культуры.

Это его реальное воплощение, а благие выдумки общечеловеков, остались на бумажных носителях.
Мужчина Эрт
Свободен
02-12-2012 - 20:29
(Sorques @ 02.12.2012 - время: 18:02)
У бушменов или папуасов, измеряли уровень удовлетворения бытием или это за них решил?

Читал я когда-то про такие исследования. Вроде выше всего этот индекс удовлетворённости у европейцев оказался. Хотя не помню как его считали...

Уезжают, люди оторванные от своей цивилизации, по ним мерить "уровень счастья" невозможно.

Нормально. Если в стране создались условия невозможности реализоваться наиболее креативным гражданам, то это не люди оторванные, это у страны большие проблемы, она отторгает лучшую часть своих граждан.


С каких это пор иммиграция, стала равнозначной таким вещам? Это не более чем политико-экономический метод, созданный группой людей, а не стихия, физика/химия.

Да ну? У меня друг в этом году бросил МГУ и уехал учиться в Европу. Ничего экономическо-политического в этом не было. Просто там он видит своё будущее намного лучше, чем здесь. Кстати, после последних выборов волна эмиграции немного усилилась. И уезжают совсем не худшие люди. Худшие как раз здесь намерены остаться, наверно чувствуют, что больше нигде не нужны...))

Больше не пускать, криминал и бездельников депортировать, а добропорядочных граждан из их числа ассимилировать, последнее не так сложно сделать, если проявлять политическую волю, а не потакать прихотям иммигрантов.

Я говорю то же самое. Только больше не пускать не получится. И потакать прихотям придётся, только не иммигрантов, а вообще всех. Ибо демократия.)

Только когда это происходит в рамках одной цивилизации, иначе такие вот Творческие переделывают под себя новое место жительства, приезжие нужны не креативные, а работоспособные и законопослушные.

Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций.)
Мужчина Sorques
Женат
02-12-2012 - 21:58
(Эрт @ 02.12.2012 - время: 20:29)
Читал я когда-то про такие исследования. Вроде выше всего этот индекс удовлетворённости у европейцев оказался. Хотя не помню как его считали...



Исследований много и разных...

Нормально. Если в стране создались условия невозможности реализоваться наиболее креативным гражданам, то это не люди оторванные, это у страны большие проблемы, она отторгает лучшую часть своих граждан.

Кто сказал, что это лучшая часть? Давай попробуем уйти от определений хорошо/плохо. Люди не вписались в свой социум, из них единицы являются не потребителями, а производителями. Креатив настроен, как правило на получение чего то с наименьшей отдачей.

Да ну? У меня друг в этом году бросил МГУ и уехал учиться в Европу. Ничего экономическо-политического в этом не было. Просто там он видит своё будущее намного лучше, чем здесь. Кстати, после последних выборов волна эмиграции немного усилилась. И уезжают совсем не худшие люди. Худшие как раз здесь намерены остаться, наверно чувствуют, что больше нигде не нужны..

Ты писал, что иммиграция, это данность, как погода, я же говорю, что принимающая сторона, это делает из политических соображений ( права человека, электорат) или экономических (дешевая раб.сила)...Других причин не бывает.

Я говорю то же самое. Только больше не пускать не получится. И потакать прихотям придётся, только не иммигрантов, а вообще всех. Ибо демократия.)

Демократия и идиотизм, это наверное не одно и тоже...но если она доводит общество до самоуничтожения, то значит она опасна.

Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций.

Технически, это не выполнимо и одна культура поглотит другую, европейская пока проигрывает, причем на своем поле...
Мужчина Эрт
Свободен
02-12-2012 - 22:35
(Sorques @ 02.12.2012 - время: 21:58)
Кто сказал, что это лучшая часть? Давай попробуем уйти от определений хорошо/плохо. Люди не вписались в свой социум, из них единицы являются не потребителями, а производителями. Креатив настроен, как правило на получение чего то с наименьшей отдачей.

Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество.

Ты писал, что иммиграция, это данность, как погода, я же говорю, что принимающая сторона, это делает из политических соображений ( права человека, электорат) или экономических (дешевая раб.сила)...Других причин не бывает.

Одно другому не мешает. Если уж человек приехал, то пусть и экономику своей новой страны развивает, и на социально-политическую обстановку влияет. Это и есть интеграция. Страна принимает по одним причинам, а человек туда приезжает по другим, по своим.

Демократия и идиотизм, это наверное не одно и тоже...но если она доводит общество до самоуничтожения, то значит она опасна.

Ещё раз. Какое общество у нас на грани уничтожения? То которое носило деревянные сабо и сжигало людей на кострах? Оно уже самоуничтожилось и хай бы с ним. Мы опять возвращаемся к бедным французам, которые и не знают, что они уже разложились.
Мужчина srg2003
Свободен
02-12-2012 - 22:41
Эрт

Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество.
у бомжей нет возможности, но есть к примеру криминалитет, который вполне успешно мигрирует, а криминалитет это как раз и есть худшая часть общества

Я говорю то же самое. Только больше не пускать не получится. И потакать прихотям придётся, только не иммигрантов, а вообще всех. Ибо демократия.)

демократия предполагает потакание не всем подряд, а демосу, если потакание всем, то это уже не демократия, а охлократия

Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций.

что произойдет , если одна сторона начнет разрушать свою религию, нац особенности, культуру, а другая нет?
Мужчина Эрт
Свободен
02-12-2012 - 22:44
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:41)
у бомжей нет возможности, но есть к примеру криминалитет, который вполне успешно мигрирует, а криминалитет это как раз и есть худшая часть общества

То есть все кто эмигрирует из России - криминалитет? Нет, в большинстве своём это вменяемые, адекватные люди. и мало кто из них пожалел о своём выборе.

что произойдет , если одна сторона начнет разрушать свою религию, нац особенности, культуру, а другая нет?

Кто говорит, только одна сторона должна уменьшать влияние прифодящих к конфронтации факторов?
Мужчина srg2003
Свободен
02-12-2012 - 22:55
Эрт


То есть все кто эмигрирует из России - криминалитет? Нет, в большинстве своём это вменяемые, адекватные люди. и мало кто из них пожалел о своём выборе.

не все конечно, но весьма немалая часть, и едет в Россию также в значительной степени криминалитет

Кто говорит, только одна сторона должна уменьшать влияние прифодящих к конфронтации факторов?

добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции?
Мужчина Эрт
Свободен
02-12-2012 - 23:00
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:55)
добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции?

Вот изначальная моя фраза -
"Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций."
Это не констатация окружающей действительности, а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы. Правда, за что пока неизвестно, в соседней теме с этим начались проблемы.
Мужчина Sorques
Женат
02-12-2012 - 23:07
(Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:35)
Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество.


Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так?

Одно другому не мешает. Если уж человек приехал, то пусть и экономику своей новой страны развивает, и на социально-политическую обстановку влияет.

Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого...

Ещё раз. Какое общество у нас на грани уничтожения? То которое носило деревянные сабо и сжигало людей на кострах? Оно уже самоуничтожилось и хай бы с ним.

Ну вот мы добрались наконец и до сути..."Хай бы с ним". 00003.gif
Это тогда другой разговор...
Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок?

Мы опять возвращаемся к бедным французам, которые и не знают, что они уже разложились.

Французы, это не более чем пример, можем их заменить на англичан или шведов...Их разложили частично умышленно, а где то по "доброте душевной" либеральные демагоги.
Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег...
Мужчина srg2003
Свободен
02-12-2012 - 23:12
Эрт

Вот изначальная моя фраза -
"Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций."

то-то и оно, что благодаря таким призывам подобная политика идет, только почему-то исключительно одну сторону и разрушаются черты исключительно европейской цивилизации, а другие наоборот воспринимают это как слабость и вместо взаимных уступок еще сильнее давят на "мультикультурных " европейцев

а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы.

предложенные вами меры наоборот на практике обостряют межэтнические конфликты
Мужчина Эрт
Свободен
02-12-2012 - 23:18
(Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:07)
Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так?

Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе.


Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого...

И мы опять от разговора о миграции переходим к интеграции и ассимиляции. Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать. Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили.

Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок?

Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать?


Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег...

Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы.
Мужчина Sorques
Женат
02-12-2012 - 23:53
(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18)
Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе.

Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем...

Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали.

Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать?

Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили.

Стоп...Если работать, то без разницы, а вот если жить и становится членом общества, то как ты сам пишешь нужно ассимилироваться, что это означает ты наверное и сам знаешь.

Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать.

Появляются правозащитники и поднимая на руки детей под камеры, кричать что их отправляют на голодную смерть...далее, под хруст чипсов, текут слезы у западных обывателей и их оставляют...

Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать?

Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации.

Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы.

Не понял о чем ты...
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
03-12-2012 - 00:00
Пора, пора заканчивать с этой толерантностью...
Мужчина Sorques
Женат
03-12-2012 - 03:18
(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 01:41)
они просто убирают культуры, а не смешивают их. мне кажется что в результате получатся животные.

Именно так. Это как взять два полотна разных художников, обрезать их, затем склеить и вставить в одну рамку...новой картины не появится, но не будет и двух прежних.
Мужчина Эрт
Свободен
03-12-2012 - 10:52
(Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:53)
(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18)
Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе.
Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем...

Мы об этом и говорим. Некоторые не могут реализоваться в своём первоначальном социуме. И глядя, например, на нашу страну, это понятно. Но это не значит, что они едут за границу с целью рушить цивилизации, они едут по своим, сугубо личным причинам.


Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали.

Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать?

Мы об этом уже говорили. Массового нежелания ассимилироваться нет. Совершение намаза - не вызов европейской цивилизации. Совершивший преступление должен быть наказан, вне зависимости от национальности. Мигрант, демонстративно выражающий недовольство существующитми порядками, должен быть выдворен. о случаях массовой защиты таких людей правозащитными организациями мне неизвестно.

Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации.

В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими.
Мужчина efv
Женат
03-12-2012 - 11:45
(Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52)
В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими.

Так может и не нужна ассимиляция и глобализация?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх