Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
02-12-2012 - 14:48 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 13:15) Мы можем удариться в философию и сойтись на том, что было бы лучше, если бы негры высылали из джунглей бананы к нашему столу, да ещё благодарственные открытки к ним прилагали. Но не всем неграм нравится в Африке, как и далеко не всем русским в России. И не голод тут стоит на первом месте. И тем более уж арабы едут в Европу не за едой, в арабском мире нет массового голода. Что же всех там так привлекает? Может быть возможность быть человеком, быть самим собой? Полностью раскрыть свой потенциал, самореализоваться, заняться тем, чем не смог бы заняться на родине? имхо глубоко им плевать на европейский образ жизни, их привлекает европейский уровень доходов, но при этом с сохранением своих привычек, обычаев и т.д., а еще лучше без своих жестких местных законов и с либеральными европейскими. Поэтому Европа, да собственно и Россия, наиболее привлекательна в большей степени для тех, кто не смог найти свое место в жизни у себя, имеет низкие доходы, и в значительной степени для отбросов общества- маргиналов, деклассированных элементов, криминалитета |
Sorques Женат |
02-12-2012 - 18:02 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 13:15) Имелась в виду совокупность индексов удовлетворённости граждан разными сферами своего бытия. У бушменов или папуасов, измеряли уровень удовлетворения бытием или это за них решил? Измерить можно по косвенным признакам. Если индеец собрался и поехал жить в Европу, да ещё и надел штаны (пренебрег своими многовековыми традициями), то это говорит о цивилизационном приоритете европейского общества над индейским. Уезжают, люди оторванные от своей цивилизации, по ним мерить "уровень счастья" невозможно. Вопрос из разряда в чем нужность старости, болезни, несправедливости и какое мир вообще имеет право быть несовершенным. С каких это пор иммиграция, стала равнозначной таким вещам? Это не более чем политико-экономический метод, созданный группой людей, а не стихия, физика/химия. Прикрыть можно за 48 часов. Такие вопросы сразу нужно переквалифицировать в "что делать если они есть". Больше не пускать, криминал и бездельников депортировать, а добропорядочных граждан из их числа ассимилировать, последнее не так сложно сделать, если проявлять политическую волю, а не потакать прихотям иммигрантов. Не толерантно получается? Но не всем неграм нравится в Африке, как и далеко не всем русским в России. Это проблемы африканцев...У них есть территории, ресурсы, люди...пусть создают что хотят, им никто и не чем не обязан, если хотят уехать и стать Другими, то ассимиляция, а чемоданы со своими традициями и культурой остаются дома. Но уезжают как правило самые творческие, работоспособные, открытые переменам люди. По идее они должны улучшать социальный климат на новой родине. Только когда это происходит в рамках одной цивилизации, иначе такие вот Творческие переделывают под себя новое место жительства, приезжие нужны не креативные, а работоспособные и законопослушные. Что пропагандируют современные ура-патриоты? Это меня слабо интересует, я к ним не отношусь и считаю, что квасной патриотизм так же не конструктивен, как и иммиграция. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-12-2012 - 18:02 |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 18:06 (Харут-Марут @ 02.12.2012 - время: 15:10) это прямое противоречие идеи о мультикультурности. это больше похоже на желание стереть все культуры. Это его реальное воплощение, а благие выдумки общечеловеков, остались на бумажных носителях. |
Эрт Свободен |
02-12-2012 - 20:29 (Sorques @ 02.12.2012 - время: 18:02) У бушменов или папуасов, измеряли уровень удовлетворения бытием или это за них решил? Читал я когда-то про такие исследования. Вроде выше всего этот индекс удовлетворённости у европейцев оказался. Хотя не помню как его считали... Уезжают, люди оторванные от своей цивилизации, по ним мерить "уровень счастья" невозможно. Нормально. Если в стране создались условия невозможности реализоваться наиболее креативным гражданам, то это не люди оторванные, это у страны большие проблемы, она отторгает лучшую часть своих граждан. С каких это пор иммиграция, стала равнозначной таким вещам? Это не более чем политико-экономический метод, созданный группой людей, а не стихия, физика/химия. Да ну? У меня друг в этом году бросил МГУ и уехал учиться в Европу. Ничего экономическо-политического в этом не было. Просто там он видит своё будущее намного лучше, чем здесь. Кстати, после последних выборов волна эмиграции немного усилилась. И уезжают совсем не худшие люди. Худшие как раз здесь намерены остаться, наверно чувствуют, что больше нигде не нужны...)) Больше не пускать, криминал и бездельников депортировать, а добропорядочных граждан из их числа ассимилировать, последнее не так сложно сделать, если проявлять политическую волю, а не потакать прихотям иммигрантов. Я говорю то же самое. Только больше не пускать не получится. И потакать прихотям придётся, только не иммигрантов, а вообще всех. Ибо демократия.) Только когда это происходит в рамках одной цивилизации, иначе такие вот Творческие переделывают под себя новое место жительства, приезжие нужны не креативные, а работоспособные и законопослушные. Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций.) |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 21:58 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 20:29) Читал я когда-то про такие исследования. Вроде выше всего этот индекс удовлетворённости у европейцев оказался. Хотя не помню как его считали... Исследований много и разных... Нормально. Если в стране создались условия невозможности реализоваться наиболее креативным гражданам, то это не люди оторванные, это у страны большие проблемы, она отторгает лучшую часть своих граждан. Кто сказал, что это лучшая часть? Давай попробуем уйти от определений хорошо/плохо. Люди не вписались в свой социум, из них единицы являются не потребителями, а производителями. Креатив настроен, как правило на получение чего то с наименьшей отдачей. Да ну? У меня друг в этом году бросил МГУ и уехал учиться в Европу. Ничего экономическо-политического в этом не было. Просто там он видит своё будущее намного лучше, чем здесь. Кстати, после последних выборов волна эмиграции немного усилилась. И уезжают совсем не худшие люди. Худшие как раз здесь намерены остаться, наверно чувствуют, что больше нигде не нужны.. Ты писал, что иммиграция, это данность, как погода, я же говорю, что принимающая сторона, это делает из политических соображений ( права человека, электорат) или экономических (дешевая раб.сила)...Других причин не бывает. Я говорю то же самое. Только больше не пускать не получится. И потакать прихотям придётся, только не иммигрантов, а вообще всех. Ибо демократия.) Демократия и идиотизм, это наверное не одно и тоже...но если она доводит общество до самоуничтожения, то значит она опасна. Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций. Технически, это не выполнимо и одна культура поглотит другую, европейская пока проигрывает, причем на своем поле... |
| Эрт Свободен |
02-12-2012 - 22:35 (Sorques @ 02.12.2012 - время: 21:58) Кто сказал, что это лучшая часть? Давай попробуем уйти от определений хорошо/плохо. Люди не вписались в свой социум, из них единицы являются не потребителями, а производителями. Креатив настроен, как правило на получение чего то с наименьшей отдачей. Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество. Ты писал, что иммиграция, это данность, как погода, я же говорю, что принимающая сторона, это делает из политических соображений ( права человека, электорат) или экономических (дешевая раб.сила)...Других причин не бывает. Одно другому не мешает. Если уж человек приехал, то пусть и экономику своей новой страны развивает, и на социально-политическую обстановку влияет. Это и есть интеграция. Страна принимает по одним причинам, а человек туда приезжает по другим, по своим. Демократия и идиотизм, это наверное не одно и тоже...но если она доводит общество до самоуничтожения, то значит она опасна. Ещё раз. Какое общество у нас на грани уничтожения? То которое носило деревянные сабо и сжигало людей на кострах? Оно уже самоуничтожилось и хай бы с ним. Мы опять возвращаемся к бедным французам, которые и не знают, что они уже разложились. |
| srg2003 Женат |
02-12-2012 - 22:41 Эрт Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество.у бомжей нет возможности, но есть к примеру криминалитет, который вполне успешно мигрирует, а криминалитет это как раз и есть худшая часть общества Я говорю то же самое. Только больше не пускать не получится. И потакать прихотям придётся, только не иммигрантов, а вообще всех. Ибо демократия.) демократия предполагает потакание не всем подряд, а демосу, если потакание всем, то это уже не демократия, а охлократия Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций. что произойдет , если одна сторона начнет разрушать свою религию, нац особенности, культуру, а другая нет? |
| Эрт Свободен |
02-12-2012 - 22:44 (srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:41) у бомжей нет возможности, но есть к примеру криминалитет, который вполне успешно мигрирует, а криминалитет это как раз и есть худшая часть общества То есть все кто эмигрирует из России - криминалитет? Нет, в большинстве своём это вменяемые, адекватные люди. и мало кто из них пожалел о своём выборе. что произойдет , если одна сторона начнет разрушать свою религию, нац особенности, культуру, а другая нет? Кто говорит, только одна сторона должна уменьшать влияние прифодящих к конфронтации факторов? |
| srg2003 Женат |
02-12-2012 - 22:55 Эрт То есть все кто эмигрирует из России - криминалитет? Нет, в большинстве своём это вменяемые, адекватные люди. и мало кто из них пожалел о своём выборе. не все конечно, но весьма немалая часть, и едет в Россию также в значительной степени криминалитет Кто говорит, только одна сторона должна уменьшать влияние прифодящих к конфронтации факторов? добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции? |
| Эрт Свободен |
02-12-2012 - 23:00 (srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:55) добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции? Вот изначальная моя фраза - "Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций." Это не констатация окружающей действительности, а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы. Правда, за что пока неизвестно, в соседней теме с этим начались проблемы. |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 23:07 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:35) Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество. Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так? Одно другому не мешает. Если уж человек приехал, то пусть и экономику своей новой страны развивает, и на социально-политическую обстановку влияет. Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого... Ещё раз. Какое общество у нас на грани уничтожения? То которое носило деревянные сабо и сжигало людей на кострах? Оно уже самоуничтожилось и хай бы с ним. Ну вот мы добрались наконец и до сути..."Хай бы с ним".  Это тогда другой разговор... Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок? Мы опять возвращаемся к бедным французам, которые и не знают, что они уже разложились. Французы, это не более чем пример, можем их заменить на англичан или шведов...Их разложили частично умышленно, а где то по "доброте душевной" либеральные демагоги. Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег... |
| srg2003 Женат |
02-12-2012 - 23:12 Эрт Вот изначальная моя фраза - "Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций." то-то и оно, что благодаря таким призывам подобная политика идет, только почему-то исключительно одну сторону и разрушаются черты исключительно европейской цивилизации, а другие наоборот воспринимают это как слабость и вместо взаимных уступок еще сильнее давят на "мультикультурных " европейцев а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы. предложенные вами меры наоборот на практике обостряют межэтнические конфликты |
| Эрт Свободен |
02-12-2012 - 23:18 (Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:07) Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так? Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе. Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого... И мы опять от разговора о миграции переходим к интеграции и ассимиляции. Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать. Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили. Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок? Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать? Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег... Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы. |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 23:53 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18) Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе. Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем... Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать? Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили. Стоп...Если работать, то без разницы, а вот если жить и становится членом общества, то как ты сам пишешь нужно ассимилироваться, что это означает ты наверное и сам знаешь. Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать. Появляются правозащитники и поднимая на руки детей под камеры, кричать что их отправляют на голодную смерть...далее, под хруст чипсов, текут слезы у западных обывателей и их оставляют... Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать? Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации. Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы. Не понял о чем ты... |
Юрий Сечен Свободен |
03-12-2012 - 00:00 Пора, пора заканчивать с этой толерантностью... |
| Sorques Женат |
03-12-2012 - 03:18 (Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 01:41) они просто убирают культуры, а не смешивают их. мне кажется что в результате получатся животные. Именно так. Это как взять два полотна разных художников, обрезать их, затем склеить и вставить в одну рамку...новой картины не появится, но не будет и двух прежних. |
| Эрт Свободен |
03-12-2012 - 10:52 (Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:53) (Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18) Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе. Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем... Мы об этом и говорим. Некоторые не могут реализоваться в своём первоначальном социуме. И глядя, например, на нашу страну, это понятно. Но это не значит, что они едут за границу с целью рушить цивилизации, они едут по своим, сугубо личным причинам. Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать? Мы об этом уже говорили. Массового нежелания ассимилироваться нет. Совершение намаза - не вызов европейской цивилизации. Совершивший преступление должен быть наказан, вне зависимости от национальности. Мигрант, демонстративно выражающий недовольство существующитми порядками, должен быть выдворен. о случаях массовой защиты таких людей правозащитными организациями мне неизвестно. Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации. В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. |
efv Женат |
03-12-2012 - 11:45 (Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52) В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. Так может и не нужна ассимиляция и глобализация? |
| Эрт Свободен |
03-12-2012 - 11:59 (efv @ 03.12.2012 - время: 11:45) Так может и не нужна ассимиляция и глобализация? Ассимиляция нужна, ибо они уже приехали. И большинство со вполне лояльными намерениями. Им нужно помогать интегрироваться для всеобщей пользы. Глобализация - исторический процесс, он пошёл не просто так и приносит свои положительные плоды. Замыкаться в рамках своей деревни - явление непродуктивное, доказано историей. |
| efv Женат |
03-12-2012 - 15:05 (Эрт @ 03.12.2012 - время: 11:59) Ассимиляция нужна, ибо они уже приехали. И большинство со вполне лояльными намерениями. Им нужно помогать интегрироваться для всеобщей пользы. А Израиль как-то живёт вроде...там речь ведь не идёт об ассимиляции арабов? А глобализация не ведёт ли к строительству всеобщей деревни? И не есть ли наличие многих деревень стимул к конкуренции? |
| Sorques Женат |
03-12-2012 - 15:16 (Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52) В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. Для этого достаточно мирного соседства, а не миллионов иммигрантов. Если конечно стоит задача что то просто перенять (не знаю правда что), а не погрузиться полностью в другие культуры... |
| Эрт Свободен |
03-12-2012 - 20:20 (Sorques @ 03.12.2012 - время: 15:16) (Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52) В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. Для этого достаточно мирного соседства, а не миллионов иммигрантов. Если конечно стоит задача что то просто перенять (не знаю правда что), а не погрузиться полностью в другие культуры... Если бы бабушка имела член, то она была бы дедушкой. Но мы имеем бабушку, поэтому давайте говорить о ней. Миграция сейчас в мире сильна. Из деревни в город, из регионов в столицу, из стран третьего мира в развитые страны. Конечно этот процесс несёт и негативные моменты. Но нужно уметь пользоваться плюсами ситуации и учиться преодолевать минусы. Упереться рогом и повторять: "Уберите это всё, мне не нравится" - как минимум не конструктивная позиция. |
| Sorques Женат |
03-12-2012 - 20:59 (Эрт @ 03.12.2012 - время: 20:20) Если бы бабушка имела член, то она была бы дедушкой. Но мы имеем бабушку, поэтому давайте говорить о ней. Так я тебе про это же говорю, что благие призывы о сладостном сосуществовании в мультикультурном обществе, это сказки. Миграция сейчас в мире сильна. Потому что ее поощряют, стоит прикрыть бардак и изменить ее условия, как все закончиться в три дня..А то на острове Лампедуза, во временных поселениях иммигрантов, туалетная бумага не той мягкости и правозащитники возмущены... Конечно этот процесс несёт и негативные моменты. Но нужно уметь пользоваться плюсами ситуации и учиться преодолевать минусы. "Если бы бабушка..." Упереться рогом и повторять: "Уберите это всё, мне не нравится" - как минимум не конструктивная позиция. Просто мычать, это конечно, а вот принять меры с ограничением (прекращением) иммиграции, депортации бездельников, проедающих деньги налогоплательщиков и отмены разгула толерастовщины. Вполне выполнимо...а для России, с миллионами безработных в регионах, так вообще просто... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2012 - 20:59 |
| Эрт Свободен |
03-12-2012 - 22:24 (Sorques @ 03.12.2012 - время: 20:59) Просто мычать, это конечно, а вот принять меры с ограничением (прекращением) иммиграции, депортации бездельников, проедающих деньги налогоплательщиков и отмены разгула толерастовщины. Вполне выполнимо...а для России, с миллионами безработных в регионах, так вообще просто... "Поощряют", "распространяют", "влияют"... Что-то уж совсем подминание действительности под собственные представления о ней получается. Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее? Не поможет, всё равно кругом будет разгул всего и закат цивилизации. Никакого конструктива. |
| Sorques Женат |
03-12-2012 - 22:48 (Эрт @ 03.12.2012 - время: 22:24) "Поощряют", "распространяют", "влияют"... Что-то уж совсем подминание действительности под собственные представления о ней получается. А как иначе происходит? Само? Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Можно и нужно. Я сейчас куплю остров, приглушу туда друзей, провозглашу независимость и это будет моя страна, с моим народом и правилами поведения. Кто захочет приехать и жить, либо обязан принять правила, либо обратно домой. Так же и с любой другой страной. Мало ли кто и где хочет жить, если он не вписывается в местные нормы поведения, то не имеет на это права. Для охраны границ, есть военные средства. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее? Причем здесь крепостное право? У иммигрантов есть свои страны с территориями, ресурсами, пусть устраивают жизнь там, хотят в гости приехать пожалуйста..есть туристические туры, торговать, тоже нет проблем, работать, если это уникальный и нужный специалист, всегда рады, а вот пастухам из саванны, со всей своей многочисленной родней, нужно дома что наладить, а не в гостях...Тебе без них никак? Не поможет, всё равно кругом будет разгул всего и закат цивилизации. Никакого конструктива. Вот это не так, если завтра перекрыть границы армией и флотом и отменить законы позволяющий толпами валить из пустынь и джунглей, то никакого Заката или Сумерек не будет... Все это такая же байда, как то что делать с сомалийскими пиратами...Сделать последнее предупреждение, если нарушат , то подогнать к побережью пару крейсеров и перемешать пиратов с пальмами и песком. Лет 50-т никаких пиратов не будет... Но общечеловеки не дадут, так как это их хлеб...вой поднимут, о правах пиратов на грабежи и убийство... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2012 - 23:45 |
| srg2003 Женат |
04-12-2012 - 00:59 Эрт Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее? можно его не пустить к себе, а то что он из своего Таджикистана сможет поехать в Пакистан или Узбекистан- это и есть его право на передвижение, только за это право , в частности не Россия должна платить. Sorques А как иначе происходит? Само? от сырости)) Вот это не так, если завтра перекрыть границы армией и флотом и отменить законы позволяющий толпами валить из пустынь и джунглей, то никакого Заката или Сумерек не будет... или будет, но не у нас Все это такая же байда, как то что делать с сомалийскими пиратами...Сделать последнее предупреждение, если нарушат , то подогнать к побережью пару крейсеров и перемешать пиратов с пальмами и песком. Лет 50-т никаких пиратов не будет... Но общечеловеки не дадут, так как это их хлеб...вой поднимут, о правах пиратов на грабежи и убийство... уже было, когда около Сомали просто отпустили "выпускников Московского университета" вся правозащитная пресса истерила о жестокости моряков |
| Sorques Женат |
04-12-2012 - 01:25 (srg2003 @ 04.12.2012 - время: 00:59) или будет, но не у нас Если не наступать на западные грабли, то не будет... уже было, когда около Сомали просто отпустили "выпускников Московского университета" вся правозащитная пресса истерила о жестокости моряков Да, я помню...Истерика, это проявление деградации общества. |
revizor Женат |
04-12-2012 - 10:30 Эрт, вот читаю тебя и не пойму - ты за какую такую советскую власть агитируешь? |
| Эрт Свободен |
04-12-2012 - 14:15 (revizor @ 04.12.2012 - время: 10:30) Эрт, вот читаю тебя и не пойму - ты за какую такую советскую власть агитируешь? Какая советская власть? Или это метафора? С помощью двух многостраничных тем мы с трудом выяснили, что западная цивилизация висит над пропастью, и виной тому то, что мигранты, мало того что носят красные мокасины, ещё и вообще выглядят как-то не так, чем нарушают привычный уклад жизни некоторых граждан. Также, говорят, они отбирают вожделенные вакансии грузчиков и строителей и среди них есть преступные элементы. Некоторые негативные тенденции также были выявлены верно. Но вместо решения текущих проблем, сквозь туман мирового заговора о "внедрении" и "влиянии", идут предложения всё запретить для установления тотального благоденствия. И ведь внешне так похоже на серьёзный разговор...) Это сообщение отредактировал Эрт - 04-12-2012 - 14:15 |
| revizor Женат |
04-12-2012 - 14:35 (Эрт @ 04.12.2012 - время: 14:15) И ведь внешне так похоже на серьёзный разговор...) Ну да, особенно если не читать. Буков много, всё серьёзно... |
| Sorques Женат |
04-12-2012 - 15:43 (Эрт @ 04.12.2012 - время: 14:15) Некоторые негативные тенденции также были выявлены верно. Но вместо решения текущих проблем, сквозь туман мирового заговора о "внедрении" и "влиянии", идут предложения всё запретить для установления тотального благоденствия. И ведь внешне так похоже на серьёзный разговор...) Не была выявлена нужность иммиграции, кроме того что африканец должен иметь право жить в Европе, ибо это очень по "общечеловечески"...Запретить все, это как то не о чем...речь шла о прикрытии массовой иммиграции и трезвого на нее взгляда, а не потакании прихотям гостей...Сделать это очень легко, при наличии политической воли, но социалисты на это не способны, да это и не в их интересах. Вот как бы и все... |
| efv Женат |
05-12-2012 - 11:33 А нет ли тут аналогии с сырьевой зависимостью? Пока есть сырьё, невыгодно развивать наукоёмкие отрасли. И также пока есть более дешёвый гастарбайтер тормозится развитие связанных с ним отраслей. Для чего нужно десять дешёвых дворников-таджиков, когда их мог бы заменить один русский на чудо-технике, с ветерком и песнями летящий по улице и автоматически подметающий, убирающий урны, моющий фасады зданий, опрыскивающий одеколоном тротуары? зачем нужен дешёвый грузчик-узбек, когда можно сделать механизм, повинующийся взгляду супергрузчика Ивана? Зачем нужны сотни строителей-молдаван, если можно сделать самодвижущийся домостроительный комбинат? Ну и так далее. Это сообщение отредактировал efv - 05-12-2012 - 11:34 |
| Эрт Свободен |
05-12-2012 - 16:11 (efv @ 05.12.2012 - время: 11:33) зачем нужен дешёвый грузчик-узбек, когда можно сделать механизм, повинующийся взгляду супергрузчика Ивана? Потому что у магазина нет и в обозримом будушем не появится денег на покупку и обслуживание супер-автопогрузчика. А работать и грузить товар надо сейчас. Проектные институты, которые могли бы спроектирорвать автопогрузчик этого не делают, потому что никто не финансирует исследования, потому что это не выгодно. Завод не выпускает такие автопогрузчики, потому что знает, что скорее всего их не купят, а платить зарплату рабочим нужно сейчас. |
| efv Женат |
05-12-2012 - 20:31 Всё это можно простимулировать. |
барон Пентхаузен Женат |
06-12-2012 - 00:40 (Грузчик в сельмаге @ 20.11.2012 - время: 13:09) Исторический возраст европейских наций подошел к критическому. На смену им придут более голодные, более агрессивные народы Африки и Азии. Сценарий повторяет падение Римской империи, погрязшей в роскоши и разврате. Развивается мир по спирали, круг за кругом идут чередой, мы сегодня по части морали - над закатной монгольской ордой. / И. Губерман, «Гарики на каждый день» / А касаемо того, что одряхлевшие и ставшие педиками и импотентами западные цивилизации будут сметены с лица земли мускулистыми и е...учими ордами с востока - об этом я где-то уже читал. И даже на одном сайте видеоподтверждение этой теории видел: несколько плечистых и брутальных юношей-кавказцев на улице Москвы гонобобят одного русского парня - тощего и бледного очкастого задрота. Только вот ведь какая "фигня" получается: сколько ни приходило на Русь всяких "двунадесять язЫков" в виде хазар, обров, половцев, печенегов и ордынцев, а говорим мы, нынешние, все же, на русском языке. И государство наше называется Россия. Все пришельцы растворились в великой и могучей Русской крови, попутно внеся в неё приток свежих генов, и стали... русскими. Так же будет и нынче. Вернее, так же МОЖЕТ быть нынче. А может и не быть. И вот для того, чтобы было именно так, нам - русским - следует делать элементарную простоту: - не забывать (и не перевирать) своей Истории; - помнить - кто мы; - любить свою русскую нацию (а то у нас уже слово "русский" стало чуть ли ни непечатным). А любовь к своей нации проявляется вовсе не в обривании головы налысо, вскидывании рук в фашистском "зиг хайль" и набивании физиономий приезжим с юга и востока (которые, кстати, в ряде случаев бывают и вполне приличными людьми). Надо чтить свои национальные традиции, надо качаться (а не бухать), надо учиться и/или зарабатывать башли (а не "бить балду"), надо трахать баб и плодить детей (а не заниматься однополыми браками и прочим "пидаразмом" (смесью маразма с педерастией)). Вот тогда никакие "мускулистые орды" нам опасны не будут. Правда, Государству тоже неплохо было бы помогать в этом своему коренному населению. А то у нас гражданский долг понимается несколько однобоко: когда в государстве п....ц-что-делается, то это лично гражданина гонят все это разгребать и лично гражданину предлагают затянуть пояс и набраться терпения; а когда лично у этого гражданина п....ц-что-делается, то государство тут ни при чём и ему наплевать. |