Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Falcok
Свободен
09-12-2012 - 20:16
(sxn290955049 @ 09.12.2012 - время: 20:11)
Правда тот кто работают получают от 1200 евро (уборщик). Вот есть смысл пахать целый месяц за какие то лишние 200, 300евро? Это всего лишь тема для размышления.

В нашем городе мужчины мечтают о таком доходе...

ЗЫ уборщиками работают там скорее всего нелегалы, которые не могут получить пособие
Мужчина 49-ый
Свободен
09-12-2012 - 20:22
Ну какие нелегалы в государственном учреждение? Нет, нет...

Среда нелегалов это в первую очередь частный сектор. Криминал (торговля наркотиками, проституция) или сектор хорека (отель-ресторан-кафе) и поломойки.
Мужчина ih5656
Свободен
09-12-2012 - 20:23
(Харут-Марут @ 08.12.2012 - время: 23:59)
(ih5656 @ 08.12.2012 - время: 22:02)
А теперь попытайтесь изложить всё написанное в соответствии с нормами русского языка.
перечитайте и найдете их.

пока я вижу нарочитое нарочитое их игнорирование.
Мужчина 49-ый
Свободен
09-12-2012 - 21:18
Про наличными в карман - да, 900 евро в карман. Если человек не умеет жить на эти 900евро и создал долги, например два года не платил за квартиру, коммуналку... то его могут принудить к бюджетному совету: вы просто обязанны подписаться, что будите жить согласны по контракту. Государство берёт на себя роль вашего бугалтера, назначает вам куратора. На счёт куратора поступают все ваше доходы (например пособие), куратор сам платит за все необходимые услуги (дом, свет и тд), дайт вам по 50-70евро в неделю на еду, а остальное делит между вашими долгами. Так скрупулёзно вы должны жить 5 лет. Если за пять лет вы так и уплатили долг - он сгорается.

Ограничить вас в свободным передвижение может только уголовный суд. Ограничить в покупках никто не может, если вы конечно не нарушили опять же закон.

Что касается пособие на квартиры, слышу впервые. Есть субсидии, это да. Их очень много и они могут ОЧЕНЬ разными: например, государство может помочь фискально (отдача через понижение налогов) поменять вам крышу на вашем доме.

Беженцы )))) Как знакомо. Объясняю: человек имеет право работать, если у него есть гражданство или вид на жительство. Если у него лишь документы, подтверждающие что он может находиться на территории государства, это не значит что он может работать. А вид на жительство беженец может ждать годами (5-10лет). И да 5-10лет он имеет право на пособие и не имеет право работать. Вот почему беженцы ищут нелегальную работу.

Медстраховка. Всё просто: вы платите 50-80 год за мед.страховку (базовая), если не можите - государство поможет. Я не понимаю, как можно в Европе не иметь страховки... Если только нелегал.

Свободен
09-12-2012 - 21:43
900 евро в карман? афигеть... там что такие огромные цены или однокомнатную квартиру надо платить 500 евро?

про передвижение: это по всей германии так?
Мужчина 49-ый
Свободен
09-12-2012 - 21:58
Есть социальное жильё: 200-300евро в месяц (но это гетто, соседи арабы, редко это хороший район, но бывает и так). Обыкновенное жильё стоит 300-700 евро. Да, квартира с апартаменты с двумя спальнями стоят где-то 500 (это нормальная цена, надо поискать ещё). Я не буду ни за что не буду жить на 900евро. Ходишь бог знает в чём, личного транспорта обычно тоже нет... Зачем так жить позориться, если ты можешь работать? Если кому то не позорно, это их выбор. А я не хочу что бы моя жизнь шла мимо меня перед моими глазами.

Вот жить на пособие по безработицы это другое. Это уже не каких то 900евро, а читайте выше и считайте сами. Это действительно нужно, если ты решил пройти курсы что бы поменять профессию. Год учиться, кто сможет без дохода? А тут учаться люди и в 50 лет и это нормально. Рынок труда очень динамичен в наше время.

передвижение если документы в порядке по всему ЕС, легко. Кто оставит? Граница всегда отрыта.)))

Это сообщение отредактировал sxn290955049 - 09-12-2012 - 22:01
Мужчина 49-ый
Свободен
09-12-2012 - 22:14
Я специально добавил "если документы в поряке"))) Если у тебя какая вшивая то бумажка формата А4 с твоей фоткой и печатью от правительства, то нужно быть полным дебилом, что бы поехать отдыхать в соседние страны. Случись авария, приступ, и местные прав. органы спросят документы - докажи что ты не индюк. Могут депортировать. Такое было и не раз.

Вторая проблема: вид на жительство и авиа перелёты внутри ЕС. Раза три летал в Италию и тд: туда без проблем, назад в аэропорту входят в ступор. Они не могут понять - это точно не паспорт, тогда что ЭТО? Звонят, узнают... короче, пропускали, но мучительно. Я потом не летал, машина лучше.
Мужчина 49-ый
Свободен
10-12-2012 - 02:55
Умею я , однако, темы запороть... просто читал, говорят что там так , а так , вот и рассказал как именно. Вы общайтесь. Я не буду вмешиваться)))
Мужчина ih5656
Свободен
10-12-2012 - 09:35
(Харут-Марут @ 09.12.2012 - время: 22:04)
вы можете сказать в каких городах это так?
я на пример во франции живут в провинции (город труа, 100км к юго западу от парижа), здесь в нормальном районе можно получить квартиру на одного человека за 200 евро. + помогают платить за квартиру.

Арабско-турецком районе?
Мужчина ih5656
Свободен
10-12-2012 - 13:56
(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 13:03)

Арабско-турецком районе?
в моем городе арабских уже давно нету. а турецких никогда и не было.

В Грозном?
Мужчина 49-ый
Свободен
10-12-2012 - 14:34
О.. забыл про передвижение. Ты был прав: есть ещё лагеря для беженцев. Там даже покидать лагерь запрещаеться... Это первая стадия беженцев или последняя... бвв, никогда там просто не был, но видел по телику. У вас во Франции этого нету разве?
Мужчина ih5656
Свободен
10-12-2012 - 20:41
(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 17:15)
[QUOTE=ih5656 , 10.12.2012 - время: 13:56]в моем городе арабских уже давно нету. а турецких никогда и не было.[/QUOTE] В Грозном?[/QUOTE] [QUOTE]я на пример во франции живу в провинции (город труа, 100км к юго западу от парижа)[/QUOTE]

Его строили твои предки?

Свободен
10-12-2012 - 22:43
(ih5656 @ 10.12.2012 - время: 20:41)
[QUOTE]я на пример во франции живу в провинции (город труа, 100км к юго западу от парижа)[/QUOTE][/QUOTE] Его строили твои предки?

???????????????????
нет, че за вопросы?
Мужчина барон Пентхаузен
Женат
11-12-2012 - 00:31
(zLoyyyy @ 09.12.2012 - время: 02:48)
(барон Пентхаузен @ 07.12.2012 - время: 21:52)
Да только ведь мы - русские - народ крайностей. Если уж у дисциплинированных немцев в 30-х г.г. подобный подход вылился в такую мерзость, как фашизм, то у нас может вылиться ну в такую тёмную жуть, что "хер Шикльгрубер" покажется гимназисткой румяной.
Как раз, наоборот. Отсутствие орднунга сделает существование налаженных конвейеров смерти невозможным.

Да что Вы говорите ?..
Орднунга у нас, может быть, и нет.
Может быть его у нас даже и не было.
А вот лагеря смерти были.
Ох, были...
Соловки в 30-х... Киевская и Петроградская ЧК в 20-х... Колымские лагеря вплоть до 52-го...
Чем не "лагеря смерти"? Самые натуральные.
Только тогда в них угробили классовых врагов, а теперь будут национальных.
Причем, как всегда, дойдут до абсурда и ухлопают половину своих же.
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 10:02
(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 22:43)
[QUOTE=ih5656 , 10.12.2012 - время: 20:41][QUOTE]я на пример во франции живу в провинции (город труа, 100км к юго западу от парижа)[/QUOTE][/QUOTE] Его строили твои предки?[/QUOTE] ???????????????????
нет, че за вопросы?

какое право ты имеешь называть его своим?
Мужчина revizor
Женат
11-12-2012 - 10:22
(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 22:43)
???????????????????
нет, че за вопросы?

Харут, правда по телеку говорят, что во Франции скоро может сильно богатых людей поубавится из-за новой системы налогообложения?
Ж.Депардье вон уже в Бельгию переехал на ПМЖ...
Мужчина Вендал
Влюблен
11-12-2012 - 14:32
(ih5656 @ 11.12.2012 - время: 10:02)
[QUOTE=Харут-Марут , 10.12.2012 - время: 22:43][QUOTE=ih5656 , 10.12.2012 - время: 20:41][/QUOTE] Его строили твои предки?[/QUOTE] ???????????????????
нет, че за вопросы?
[/QUOTE] какое право ты имеешь называть его своим?

Он же гражданин Франции.. Стало быть его город.

Свободен
11-12-2012 - 17:36
(revizor @ 11.12.2012 - время: 10:22)
(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 22:43)
???????????????????
нет, че за вопросы?
Харут, правда по телеку говорят, что во Франции скоро может сильно богатых людей поубавится из-за новой системы налогообложения?
Ж.Депардье вон уже в Бельгию переехал на ПМЖ...

"может" да, особенно в случаи спортсменов и артистов. налог 75% который начинается после того как человек получает 1 миллион дохода.
но поведение французов предъугадать сложно) вон митинг против легализации гомо браков провели, я даже не ожидал))

ih5656

какое право ты имеешь называть его своим?

все эти распросы были вот изза этого?))
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 18:15
(tiwas @ 11.12.2012 - время: 14:32)
[QUOTE=ih5656 , 11.12.2012 - время: 10:02][QUOTE=Харут-Марут , 10.12.2012 - время: 22:43] Его строили твои предки?[/QUOTE] ???????????????????
нет, че за вопросы?
[/QUOTE] какое право ты имеешь называть его своим?[/QUOTE] Он же гражданин Франции.. Стало быть его город.

несчастная Франция... что не сумели немцы на танках , сумеют арапы в линялых панамках...
Мужчина Вендал
Влюблен
11-12-2012 - 19:18
(ih5656 @ 11.12.2012 - время: 18:15)
несчастная Франция... что не сумели немцы на танках , сумеют арапы в линялых панамках...

Ну Харут у нас не арап... Он горец.. Россейский горец.
Так что не нааа...
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 19:27
вера арапская, значит арап.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
11-12-2012 - 20:32
Я смотрю, Харут, Вы и здесь держите оборону в одиночку! Приветствую. Читаю, началось с однополых браков, а кончилось пособиями. 00043.gif
Просто всем хочется во Францию, но не все так просто.
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 20:38
(martin.keiner @ 11.12.2012 - время: 20:32)
Я смотрю, Харут, Вы и здесь держите оборону в одиночку! Приветствую. Читаю, началось с однополых браков, а кончилось пособиями. 00043.gif
Просто всем хочется во Францию, но не все так просто.

А что там хорошего? Дорого всё, мясо не прожаренное, негры с арапами машины жгут, на моциках людей расстреливают, заразу разносят. Да и француженки... видал я их. Жертвы телегонии.

Свободен
11-12-2012 - 21:00
(ih5656 @ 11.12.2012 - время: 19:27)
вера арапская, значит арап.

чисто языческая логика. "арабская религия" "еврейская религия". как будто у религии национальность есть.
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 21:16
(Харут-Марут @ 11.12.2012 - время: 21:00)
(ih5656 @ 11.12.2012 - время: 19:27)
вера арапская, значит арап.
чисто языческая логика. "арабская религия" "еврейская религия". как будто у религии национальность есть.

ещё как есть. И пара слов о язычестве ))


После обеда началась ученая беседа. Старшие рассказывали молодым о правилах фарза { Буквально, обязательное; норма поведения, предписанная исламом (араб.).} и сунната {Традиция; предания о поступках и изречениях Мухаммеда. Сунна -- одна из основ ортодоксального ислама (араб.)}, знание которых необходимо во время хаджжа. Облаченный в ихрам не должен никого обижать, не должен задирать нос. Даже убить муху или блоху, сорвать листок с дерева или травинку категорически запрещается. Следует осторожно садиться, вставать, ложиться, и спать так, чтобы тело от пупка до колен было всегда закрыто. И это предписание хаджи должен строго соблюдать. (Признаюсь, что после облачения, несмотря на предосторожности и старания, мне долго не удавалось освоить искусство ношения юбки). Я спросил Исрафила: -- Ты знаешь, кто ввел в обычай ихрам? -- Его святейшество хазрат, пророк наш, посланец неба и единственный истинный попечитель грешных рабов божьих,-- ответил он. Бедняга священнослужитель не знает такую нехитрую историю! Облачение в ихрам вошло в обычай еще за тысячу лет до поледнего пророка. Еще в те времена, когда земля и пастбища Аравийского полуострова находились в общественном владении, то есть принадлежали племенам и родам, каждый, кто приходил из другого племени, должен был надевать специальное одеяние, попросту говоря ихрам, и тем самым показать, что хотя он и чужак, но подчиняется богу того племени, к которому пришел. Да, ихрам является исключительно одеянием гостей и был необходим лишь для того, чтобы выделить пришельцев, не имевших права на чужой земле ни охотиться, ни ломать или рубить деревья, ни входить без спроса в чужое жилище и т. д. и т. п.


Гы-гы... саудовские братья требуют от своих братьев мусульман ношение спецодежды. Не то чтобы тюремной робы... но смысл похожий.

Свободен
11-12-2012 - 21:23
(ih5656 @ 11.12.2012 - время: 21:16)
(Харут-Марут @ 11.12.2012 - время: 21:00)
(ih5656 @ 11.12.2012 - время: 19:27)
вера арапская, значит арап.
чисто языческая логика. "арабская религия" "еврейская религия". как будто у религии национальность есть.
ещё как есть. И пара слов о язычестве ))

Гы-гы... саудовские братья требуют от своих братьев мусульман ношение спецодежды. Не то чтобы тюремной робы... но смысл похожий.

мда, с вами тяжелый случай. вы видимо не знаете что такое хадж.
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 21:34
(Харут-Марут @ 11.12.2012 - время: 21:23)
мда, с вами тяжелый случай. вы видимо не знаете что такое хадж.


Оглядевшись, мы увидели знакомые по старинным книгам, рассказам и преданиям очертания Каабы. Довольно широкая площадь Каабы была освещена яркими электрическими фонарями, напоминавшими старинные чугунные светильники. Площадь огораживал навес, поддерживаемый бетонными колоннами, по углам которого высились муэд-зинские минареты. В этот квадратный навес был вписан другой, круглый, значительно ниже внешнего. Он покоился на деревянных столбах, украшенных орнаментами и резьбой. Мы стояли у одного из входов внешнего навеса-ограды. Женщина, напоминающая индианку, свалила наши чувяки в кучу на свой грязный платок и сказала, что будет оберегать их до нашего возвращения. Пол под внутренним навесом был выстелен мрамором; к Каабе вели мраморные дорожки, земля между которыми была посыпана крупным красным песком. Тысяч десять-двенадцать верующих собрались под навесом этой огромной мечети. Они сидели на молитвенных ковриках и молились, обратив взор к Каабе. Множество водоносов сновали вокруг, перелезая через плечи и перепрыгивая через головы богомольцев с криками: "Замзам! Ишриб Замзам!" { Пейте Замзам (араб.)} Сеид мутаввиф{Руководитель церемонного обхода Каабы.} на минуту задержавшись перед Каабой, заставил повторить за ним аят, затем с торжественным видом повел нас за собой вокруг дома Аллаха. Мы шли следом, совершая обход Каабы против часовой стрелки. В левом углу восточной стены Каабы видна позолоченная дверь. Чуть ниже и левее ее порога, в круглой шше хранится аль-хаджар-уль-асвад, т. е. священный черный камень. Величина ниши позволяет сунуть тудa голову и коснуться священного камня губами. Но сейчас почти никто не может и мечтать о том, чтобы поцеловать святыню. Только сильнейшим из сильных удается, выстояв очередь у южной стены Каабы и делая несколько шагов в час, достигнуть в конце концов этой ниши и хотя бы рукой дотронуться до святого камня, чтобы затем поцеловать свою руку и приложить ее к глазам. Много кровавых историй связано с этим камнем. И до и после смерти последнего пророка каждые сто-двести лет происходили восстания и бунтовщики, силой оружия захватив благословенную Мекку, выбрасывали камень из храма божьего, говоря, что не следует рабам Аллаха поклоняться безжизненному черному камню. Но шейхи и сеиды -- властелины Мекки, утверждали, что это не простой камень, а белый ангел, посланный в cвое время милостивым творцом с седьмого неба на чашу грешную землю, который сгорел, не достигнув "емли, и превратился в черный камень. Они собирали cилы и объявляли восставших и реформаторов гяурами. Пилась кровь ни в чем не повинных людей. В последний раз ваххабиты, то есть предки нынешнего короля Аравии его величества Ибн-Сауда, подняв в прошлом веке мятеж, брякнули камень оземь и разбили на несколько кусков. Прошли годы, разбитые части скрепили серебряным обручем и, придав камню подобающий вид, водворили его на место, дабы паломники, пришедшие, из близка и далека, находили в нем утешение. Мы кружимся и всякий раз, оказываясь напротив черного камня, воздевая руки к небу, легонько встряхиваем ими в сторону Каабы, будто издалека целуем и ласкаем его. Кроме того, вслед за своим пастырем по тавафу все повторяют аят, заканчивая его восклицанием "Аллах акбар" { Аллах велик}. Таков обычай. У восточной стены Каабы, словно прильнув к ней, толпятся несколько сот особенно ретивых паломников. Здесь такая толкучка, что мы вынуждены силой прокладывать себе путь, нас закручивает, словно в водовороте, мы движемся то задом наперед, то боком, то обе ноги отрываются от земли, то распахивается ихрам, то нас сбивают с ног и мы ползем несколько шагов на карачках, пока удается подняться, и затем, преодолев пятнадцать-двадцать трудных, полных борьбы шагов, Опять выходим на более просторное место, ищем своих спутников и прислушиваемся к словам нашего сеида, чтобы громко подхватить их. Много людей явилось почтить Каабу с целью получить исцеление. Здесь и разбитые параличом, и плешивые и слепые. Специально нанятые слуги, посадив тяжело больных на носилки или просто на плечи, кружатся с ними вокруг Каабы. Куда ни глянешь, запавшие, слезящиеся глаза, болезненно желтые лица, сморщенные тела с выпирающими сквозь кожу костями. Больше всего больных трахомой. Ну и ну, думаю я. Что за порядки, что за система, чтобы больных людей пускать в далекое странствие, да еще в такой гигантский котел, переполненный людьми, где прояви только беспечность, и к здоровому человеку мгновенно прилипнет семьдесят семь болезней. Паломники, повторяя аяты, исступленно кружатся, словно лошади в маслобойке, вокруг дома божия. Люди на носилках, покачиваясь в толчее пеших богомольцев, каждый соответственно своим силам выполняют правила тавафа. Толпа правоверных перед золоченой дверью Каабы становится еще гуще. Стоящие сзади силой выталкивают из очереди тех, у кого поменьше сил. Вытесняемые из очереди люди, боясь, что все их старания пропадут даром, хватают за руки, за ноги, за ихрамы, за бороды и даже за уши соседей, а те отпихиваются, чтобы неудачники не увлекли их за собой. У позолоченных врат в дом Аллаха стоят два солдата и преподают паломникам уроки кротости: в руках у них по тугому увесистому жгуту и, стоя наверху, на пороге, они лупцуют по головам и плечам тех, кто хочет хоть на несколько мгновений задержаться у священного места. Хотя жгуты эти скручены из хлопчатобумажной ткани, но по свисту и звуку удара по обнаженным головам и плечам можно легко представить, как соблюдается солдатами одно из первых правил хаджжа -- братство мусульман. -- Сколько кругов мы обошли? -- спрашивает Исрафил, который с самого начала тавафа вцепился в подол моего ихрама. -- Пока три. Остальные три стены Каабы, хоть и не так тесно, но тоже осаждены паломниками. Первый ряд правоверных, сидя на корточках у основания стены, гладит и лобызает полированный до блеска мрамор. Люди из второго ряда тянутся через них к стене, выгнув дугой спины, протягивают вперед головы, орошая сухие от зноя стены слезами и слюнями. -- Азия... Азия...-- невольно вырывается у меня.-- Когда-то ты была колыбелью общечеловеческой культуры. Разве первый букварь, карандаш и бумага, первые строки стихов и первые архитектурные чертежи не были результатом парения мысли твоих сыновей? Разве первый скальпель хирурга, первая книга о науке здоровья не были плодом разума твоих детей? Почему ты поддалась злым чарам и колдовству? Кому нужен тот тяжелый сон, в котором ты пребывала долгие века? Правда, времена снов канули в вечность. Над землей давно зардел свет нового дня и озарил половину мира, но всмотрись, земля моя, дети твои до сих пор еще приходят сюда в поисках сна, с мольбой о снотворном! Мухаммад Икбал { Выдающийся поэт Востока (ум. в 1937 г.)} тоже твой сын. Но он обратился к своим пребывающим в дремоте соотечественникам со словами: Ты -- упование совести, что от века живет, Ты -- источник богатства сильных мира и их оплот, Ты -- из земли сотворенный раб. Ты -- сердце земное и время, чей вечен ход. Сорви же завесы, тебе застилавшие свет, и восстань! Отбрось забвения тяжкое бремя и восстань! От сна томительных лет восстань! { Перевод М. Ткачева} Так говорил твой сын поэт. Но полюбуйся, другие твои сыновья по-прежнему жмутся к колыбели тяжкого сна и, хотя не повинны ни в чем и сами являются жертвами, молят о прощении у этого камня. Азия... Великая моя земля, старая измученная земля моя... -- Сколько кругов осталось? -- опять спрашивает Исрафил. -- Остался последний круг, мой милый. Исрафил с удивлением смотрит на меня, не понимая, почему таким патетическим тоном я назвал его "мой милый". Почтение Каабы завершилось. Напротив золоченой двери возвышается "макам Ибрагим" {Небольшое строение, на котором находится камень, где по преданию становился Ибрагим (Авраам), готовя известковый раствор при постройке Каабы, так называемое Ибрагимово стояние}. Ибрагимово стояние походит на кафедру мусульманского проповедника. Оно напоминает также трап, который подвозят к самолетам. На самом верху этой кафедры находится каменная плита. На ней, говорят, остались следы ног Ибрагима. В свое время хазрат Ибрагим, стоя на этойфлите, воздвигал вокруг священного камня стены Каабы. Затем, вместе со своим сыном, которого он хотел принести в жертву, но который остался в живых по милости божьей, он впервые обошел им же построенную Каабу. Предания говорят, что господь бог изрек тогда: "Эй, наш халил (т. е. самый искренний друг), ты со своим сыном сделал доброе дело то, что вы почтили наш дом, этого мало. Позовите и других". Тогда хазрат Ибрагим, вторично ступив на плиту, приложил руки ко рту и крикнул на все четыре стороны: "Эге-гей, сотворенные богом люди! Спешите в лагословенную Мекку почтить дом творца!" И в тот же миг, рассказывают, с запада и с востока, с Северного и Южного полюсов земли отозвались рабы божий: "Лаббайка, Аллахумма, лаббайк!" С тех пор и появилось выражение "лаббайка, Аллахумма". Титул "халилульллах", то есть искренний друг Аллаха, пристало к хазрату Ибрагиму именно в тот день. В этом и кроется слава Ибрагимова стояния. По правилам хаджжа, прочесть молитву здесь следует дважды, причем в первый раз читается вся молитва целиком, а во второй раз опускается ее начало. Обращение к богу с этой кафедры является фарзом. Но словно разверзлась земля и оттуда появилось столько паломников, что нет места не только для того, чтобы присесть на землю для совершения молитвы и поклонов, но даже для того, чтобы поставить ногу. Хорошо, что люди, стоящие на страже шариата, в тех случаях, когда находят нужным, вводят в исполнения обрядов некоторые изменения и новшества. Они уже давно разрешили, если не хватает места, чтобы совершить поклон, класть голову на плечо или даже на зад впереди стоящего богомольца. Теперь мы будем пить священную воду Замзам. Рядом с Ибрагимовым стоянием расположено здание, разукрашенное пестрым орнаментом. В нем находится колодец, воду из которого электрические моторы качают на самый верх, откуда целительная влага своим ходом течет вниз. Снаружи в восточной стене здания торчат краны. Подставьте под кран сложенные ладони или губы и пейте сколько вашей душе угодно. Однако во время первого тавафа обязательным условием является пребывание внутри здания. В помещение, которое могло вместить человек двадцать, набилось не меньше сотни. Стоя на круглом помосте из досок, возвышающемся посредине помещения, двое мужчин с толстыми резиновыми шлангами в руках льют воду в разверстые, как у цыплят, пасти и посуду людей, жаждущих божеского благословения. Мутную невкусную жидкость пьют с таким наслаждением, словно после месяца, проведенного в раскаленной пустыне, люди наконец достигли оазиса со сладкой живительной водой. Паломники попроворнее и половчее хватают в воздухе конец резинового шланга и с силой тянут себе в рот. Захлебываясь, обливаясь с головы до ног святой влагой, они пьют и пьют, не выпуская шланга из рук, пока распорядители водой, осерчав, не вырывают их силой и лупят по головам наиболее неуемных богомольцев. На бритой голове сразу появляется багровый след и взбухает продолговатая шишка, но паломникам это только на радость, потому что это зримый знак их приобщения к священному таинству. Сеид, наш пастырь по тавафу, что-то сказал водоподавалыцику. Видимо, объяснил, что мы являемся поочетными гостями дома Аллаха. У того сразу брызнуло бурным фонтаном рвение гостеприимства. Зажав конец шланга, он направил струю воды прямо на нас. Мои спутники, чуть не обезумев от столь редкого счастья, громко воздавали благодарения господу под этим святым ливнем. Ваш покорный слуга обеими руками прикрывал от воды пачку сигарет и спички, которые прятал в складках ихрама . Я стремился побыстрее уйти из-под этого душа, по Исрафил крепко держал меня за подол. Наконец мы вышли наружу и забрали у женщины, похожей на индианку, свои чувяки. Наш казначей дал ей бакшиш -- один доллар. Позже я понял, что сотни таких женщин и мужчин в храме Аллаха зарабатывают себе на пропитание и на обратную дорогу домой подобным образом. С чувяками в руках, перепрыгивая через молитвенные коврики, через спины и головы паломников, мы вошли под высокий бетонный навес, под которым с одной стороны расположена гора Сафа, а с другой -- гора Марва. Не будь эти горы священными, их можно было назвать каменными холмиками. Сафа и Марва имеют свою историю и кто не знает ее, тот не поймет, почему тучи полуголых пилигримов бегают взад и вперед между этими двумя горами. Хазрат Ибрагим халилульллах имел двух жен. Старшая из них -- матушка Сара, младшая -- Агарь. Матушка Сара, хотя и была прекрасно осведомлена о близости супруга к Аллаху и о его святости, однако никак не могла избавиться от ненависти к своей прекрасной сопернице. Дракон ревности беспрестанно грыз ее душу и матушка Сара каждый вечер устраивала искреннему другу Аллаха все новые и новые сцены. В конце концов она-таки добилась своего, заставив друга Аллаха прогнать вторую жену. Халилульллах, почесав в затылке, отвел матушку Агарь в пустыню между Меккой и Иерусалимом и изрек: -- Ничего не могу поделать, любезная. Иди. Поручаю тебя заботам Аллаха. Агарь была беременна. После нескольких дней скитаний у нее родился сын. Завернув новорожденного в тряпье, матушка положила его на песок, а сама отправилась на поиски воды. Поднявшись на холм, она посмотрела вокруг, воды не нашла, но услышала, что со стороны другого холма, находящегося неподалеку, несутся возгласы: "Вот вода!", "Здесь вода!" Тогда матушка побежала к тому холму, но воды не было и там, зато тот же самый голос, обещавший воду, послышался теперь с того холма, откуда она только что прибежала. Матушка побежала обратно, потом вернулась. Священные книги не сообщают, какой хулиган водил за нос роженицу. Но зато известно, что матушка Агарь по семь раз поднялась на оба холма, бегая от одного к другому. Это и были те самые возвышения, именуемые горами Сафа и Марва. Обессилив от тщетной беготни, матушка в отчаянии вернулась к своему младенцу и увидела, что под новорожденным сверкнула влага. Сперва матушка подумала, что ее сынишка в первый раз в жизни описался, но, посмотрев повнимательней, поняла, что из под новорожденного бьет источник. Оказалось, что ребенок в отсутствие матери своими ножонками раскидывал в стороны песок и выкопал под собой яму, откуда и ударил ключ. Да, та самая светлая вода, от благостных струй которой мы промокли с головы до пят, и есть результат деятельности явившегося на свет хазрата Исмаила. Наш сеид читал аятал почтения Сафе и Марве. Охрипшими голосами мы вторим ему. Расстояние между обеими горками примерно метров триста. Повторяя маршрут почтенной супруги пророка, мы по семь раз поднимаемся то на одну, то на другую гору. Там, где в свое время матушка шла медленно, мы тоже едва передвигаем ноги, где она изволила бежать, бежим и мы, а где трусила рысцой -- трусим рысцой и мы. Больных паломников, не могущих ходить, снимают с носилок и пересаживают на двух- или трехколесные коляски, подобные госпитальным, которые подталкивают сзади слуги. Для колясок по каменистым склонам проложены доски, иначе от неровности почвы из больных вытрясли бы душу и богоугодное паломничество стало бы их последним странствием. Невольно и мысленно повторяю то самое двустишие, одну из строк которого никак не мог припомнить в Хартуме: "Наш праотец отдал райские кущи за два зерна пшеницы; будь я выродком, если не готов продать их за одно зерно ячменя". -- Курбан, что ты бормочешь? -- спрашивает Исрафил. -- Читаю аят. -- Вот оно что! А мне послышалось, будто ты не по-арабски... -- У тебя отменный слух. Я читаю на родном языке. Хочешь послушать? -- Давай. Я повторил двустишие вслух. -- Что это значит? -- Потом переведу. Мы как раз пустились в галоп, словно кони, и мне было не до перевода. -- Не разговаривай по-урусски! -- гаркнул кто-то мне в затылок. Это был мулла Махсум Абдуразикджан-ака. Как всегда, у него безостановочно, как у верблюда, двигались губы, и я в сердцах подарил ему кличку Жевака. Его челюсти в постоянном движении. Даже в пути к благословенной Мекке, когда мы ехали в такси, он беспрестанно доставал что-то из своей сумки и жевал. -- По-урусски не разговаривать, -- повторил он, видимо, для того, чтобы придать больший вес словам. Хорошо бы слегка подтянуть ему узду, чтобы он не позволял себе выходить из рамок приличий. К сожалению, спорить и прекословить здесь воспрещено. "В мечети не портят воздух",-- утверждает народная поговорка, а Каабатуллах суть мечеть мечетей. Кроме того, всякий, кто затеет спор и перебранку в процессе хаджжа подвергается штрафу. Да, вот уже двенадцать веков, как в мире ислама после повеления ученого муллы не спрашивают "почему", если, конечно, не хотят распрощаться с жизнью. Молча проглотил я окрик Махсума-Жеваки. Первый таваф был завершен. Наш пастырь тут же потребовал мзду за работу. По знаку Кори-ака хаджи Абдухалил выдал ему тридцать долларов. Тот недовольно замотал головой, сказав, что он сеид. Наш казначей прибавил еще несколько долларов. Сеид снова заговорил и на этот раз говорил долго. Наконец, выторговав еще толику денег, он сунул их в карман и молитвенно возвел руки. Через другие врата мы вышли на улицу. И здесь было полно бакалейных, ювелирных, галантерейных и прочих лавок. Увидев свободные столики в местной забегаловке, мы уселись. Кори-ака велел подать кока-колу. Не скажу,, что кока-кола плохой напиток. Только чересчур деловые люди, рекламирующие его сверх всякой меры, сделали это название чуть ли не нарицательным и тем самым осквернили напиток, обесславили его. Мы с Исрафилом выпили по бутылке кока-колы прямо из горлышка. Здесь все так пьют. Тимурджан-кори и Алланазар-кори отказались пить. -- Почему? -- спросил Исрафил. -- Мы пили Замзам! -- с вызовом произнес Алланазар-кори. Не трудно было понять содержавшийся в этих словах укор. Дескать там, где есть Замзам, правоверный мусульманин должен отречься от всех соблазнов мира. В душе я злился, что не сумел убедить моих спутников пить Замзам как можно меньше. Даже невооруженным глазом по мутному цвету и не очень приятному запаху можно заключить, что в каждой капле этой святой еоды таятся зародыши многих болезней. ...Хозяева постоялого двора сообщили, что нам выделены две комнаты: одна -- та самая грязная и зловонная на первом этаже, где мы ужинали, а вторая -- на третьем этаже. Наш глава велел, чтоб на третьем этаже устраивались те, кто помоложе, старикам, мол, это не сподручно. Комната наверху была не лучше, чем нижняя, с той только разницей, что суфы здесь были повыше и не глиняные, а сколоченные из досок. Да и воздух был почище, а с потолка свешивался вентилятор. Когда мы с Исрафилом пришли, наши братья уже заняли все места на суфах, разобрали подушки и тюфяки. Мы в недоумении остановились, не зная, как быть. Вскоре нам принесли нечто вроде подушки, одну на двоих, и мы, опустив на нее головы, легли посреди комнаты на старый вытертый палас. -- Чем больше неудобств испытываешь в дни святого хаджжа, тем ты ближе к Аллаху,-- успокаивал меня Исрафил. Это я и сам знаю,-- подумал я. Даже примерно помню, что говорится в высокочтимом Коране: "Здешняя жизнь -- лишь суета сует; тот свет только для богобоязненных..." Я даже помню, что это тридцать второй аят шестой суры. Но все-таки на сердце у меня неспокойно. Предводители войска ислама, покоряя огнем и мечом нашу Среднюю Азию и распространяя истинную веру, днем и ночью твердили народу: "Эй, грешники, знайте, что богатство этого мира не вечно. Будь у вас хоть тысячи садов и цветников, полные амбары сокровищ, все это не стоит чашки животворного шербета из хауза Кавсар" {Райский источник}. Однако, возвращаясь на родину, они же, мягко говоря, прихватывали с собой все, что попадалось под руку. Что уж говорить о предводителях, если каждый конный воин араб привозил домой из этих религиозных походов тысяч на тридцать динаров разной добычи... Все это проносилось у меня в мыслях, а мулле Исрафилу я сказал: -- Правильно говоришь, уважаемый вице-глава. Затем стянул с гвоздя на стене какую-то тряпицу, скомкал и положил под голову. Хозяйская подушка была очень жесткая и напоминала детские игрушки, набитые опилками, к тому же хорошо утрамбованными. Сон не приходил. Я вызвал на беседу моего Искандара. -- Иди сюда, дорогой. Где тебя носит? -- Вот и я, мой друг. Что скажешь? Ого, ты готовился задать храпака? -- Не догадываешься хотя бы поздравить с праздником твоего друга-скитальца! -- Поздравляю, дорогой. Тебе повезло. Сегодня и завтра у тебя праздник весны, а потом и твои именины, то есть святой праздник Курбан. -- Пошел ты, знаешь куда, с этим праздником! -- Что с тобой?! Ты позвал меня, чтобы ссориться? -- Иди спать, соня! -- Не-ет, пока не выложу всего, никуда не пойду! Ты имеешь честь находиться в стольном граде нашей святой веры и должен хорошенько воспользоваться этим редким счастьем. -- Что же я должен делать? -- У меня есть несколько вопросов, ответы на которые можно получить только в Мекке. -- В благословенной Мекке! -- Прости, в благословенной Мекке. -- Теперь валяй дальше. -- Так вот, многие хотят знать, каким образом предания из Таврата {Талмуд} и Инджиля {Евангелие} переселились в святую книгу мусульман? Даже имена небесных ангелов, пророков, их сподвижников и учеников. Например, имена хазратов Адама и Хавы, Сулеймана, Давуда, Нуха, Исы, Ибрагима, Мусы, Марьям, Исхаака, Исмаила, Джабраила, Ильяса и других. Только и разница, что христиане и евреи говорят Соломон, а мы Сулейман, по-ихнему Мария, по-нашему Марьям, у них Авраам или Абрам, у нас Ибрагим, Илья -- Ильяс, Ной -- Нух и так далее и тому подобное. -- Искандар, что с тобой? Неужели ты хочешь, чтобы я спросил об этом вслух и досрочно явился перед страшные очи Мункара и Накира? {Согласно религиозным мусульманским преданиям, ангелы могилы. По одной версии Мункар и Накир сразу же появляются в могиле и начинают допрос грешника с пристрастием; по другой версии, они появятся на допрос только в день Страшного суда}. Лучше отвечу тебе сам, ибо в эти полные благодати дни вследствие ученых бесед, при которых я присутствовал, мои познания в этой отрасли неимоверно возросли. Знаешь ли, дорогой, что штука, называемая счастьем, чаще всего бывает неполной, то есть, если с одной стороны человек счастлив, то с другой стороны непременно испытывает неудовлетворенность. Молчи, молчи, не спорь, это общеизвестно. Возьмем, к примеру, нашего пророка, он в свое время был счастлив со всех сторон; его полководцы и сподвижники, последователи и собеседники отличались храбростью, деловитостью и мудростью; у пророка был такой всесильный зять, как хазрат Али, лев Аллаха; окружавшие пророка блеск, богатство и слава были таковы, что о лучшем и мечтать нельзя. Какая бы красавица ни попадалась ему на глаза, только захоти он, и она являлась в его покои, а не то... Одним словом, наш пророк был счастлив без меры и все же в одном испытывал недостаток. В окружении пророка не было хотя бы двух-трех знающих и талантливых переводчиков, которые, переводя общеизвестные сказания и притчи, сумели бы не быть рабом буквы, а переводить вольно и свободно, или, как говорится, творчески, чтобы никто не смог бы придраться и утверждать, что, мол, это сказание взято оттуда, а эта притча украдена из такой-то книги... -- Или хотя бы двух-трех хороших литераторов, которые, не заглядывая в Талмуд и Евангелие, сами могли бы наплести всякие были и небылицы. -- Умница, именно это я и имел в виду. -- Ну и что же? Настанет день, и люди узнают, откуда произошли все наши священные предания. Помнишь, ты как-то говорил мне, что творец в благословенном Коране сказал, что повесть о Юсуфе -- это откровение Аллаха? -- Да, двенадцатая сура Корана о Юсуфе точно скопирована с Библии. А в Библию она в свое время перешла из старинных преданий. Но в третьем аяте этой суры говорится, что это лучшее повествование из Корана. -- Им, видимо, не было известно латинское слово "плагиум", что означает присвоение чужого авторства. -- Здесь не существовало иных книг, кроме благословенного Корана и нескольких книг религиозного содержания, кому же могло быть известно слово плагиат?! -- Ну, ладно, дорогой, спокойной ночи. Как следует отдохни, завтра тебе предстоит пройти репетицию для Страшного суда.
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 21:46
арапы гордые борцы с нечистью язычества гы-гы... читаем...

скрытый текст


племя тумба-юмбо тоскливо курит бамбук взирая на мусульманские обряды.
Мужчина ih5656
Свободен
11-12-2012 - 21:51

Мусульманин, умудрившийся остаться целым и невредимым после дубины Мункара и Накира, после тумаков и пинков тысячи ангелов, состоящих при весах, на которых измеряют тяжесть грехов, должен тридцать тысяч лет ехать верхом на баране по мосту Сират: десять тысяч лет карабкаться вверх, десять тысяч лет плестись по ровному месту и еще десять тысяч лет -- под уклон. В "Мираджноме" { Книга мираджа -- мусульманская легенда о чудесном путешествии Мухаммеда в небо к Аллаху} , этой интереснейшей поэме о странствиях пророка и мучениях Судного дня, указывается, что один день на том свете равен тысяче лет на этом.. Своим костылем я нацарапал на земле цифры и перевел 30 000 лет, то есть время, которое занимает у правоверного путешествие через Сират на баране, на наши земные дни. Получилось, что бедняга мусульманин едет через мост Сират 3 996 750 000 000 дней. Три триллиона девятьсот девяносто шесть миллиардов семьсот пятьдесят миллионов суток, день в день!


Обкуренные дебилы с поясом шахида эту цифру видели? Или взрывной волной через Сират без всяких баранов перекидывает ? 00003.gif
Мужчина revizor
Женат
12-12-2012 - 09:38
(Харут-Марут @ 11.12.2012 - время: 17:36)
(revizor @ 11.12.2012 - время: 10:22)
(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 22:43)
???????????????????
нет, че за вопросы?
Харут, правда по телеку говорят, что во Франции скоро может сильно богатых людей поубавится из-за новой системы налогообложения?
Ж.Депардье вон уже в Бельгию переехал на ПМЖ...
"может" да, особенно в случаи спортсменов и артистов. налог 75% который начинается после того как человек получает 1 миллион дохода.
но поведение французов предъугадать сложно) вон митинг против легализации гомо браков провели, я даже не ожидал))

Про процентовку налога тоже слышал - реально жесть. Но а в плане протеста против однополых браков - всё вполне предсказуемо, сколько верёвочке не виться...
Сдаётся мне, что это только начало.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
12-12-2012 - 13:24

Да и француженки... видал я их. Жертвы телегонии.

Вы прям как пушкинский Дон Гуан:
" ...не променял бы,
вот видишь ли мой глупый Лепорелло,
последней в Андалусии крестьянки
на первую из тамошних красавиц!"

дайте знать если кто нибудь все это прочтет.

00003.gif Прочел! Первое, что вспомнилось - фраза из булгаковского "Мастера и Маргариты": "Иисус получился совсем как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж."
Я так понимаю, что это фельетон. Знаете, фанатики всегда такое вытворяют... Но даже и не фанатики, в каждой религии есть какие-то обряды, ритуалы, которые соблюдаются веками. Спорить с этим нет смысла, но к примеру купание в проруби на крещение сам я ни разу не применял. Когда меня спросили, не желаю ли я это сделать, я ответил, что искупаюсь в собственной ванне.
- Но это же совсем не то!
- Почему? Вся вода в Крещенскую ночь становится Святой, следовательно и в водопроводе тоже. Или Вы думаете, что очистные сооружения и ТЭЦ сильнее чем Дух Святой?
Может я и напрасно смутил этого человека, но он первый начал убеждать меня в том, что я грешнее. Сила веры в искренности, а не в праведности.

Но а в плане
протеста против однополых браков - всё вполне предсказуемо,
сколько верёвочке не виться...

Ну протестуют, и правильно. Геи в конце концов сами должны понимать, что необходим какой-то здравый смысл. Уж даже маркиз де Сад все описанное в своих произведениях считал и признавал пороком (одна из книг - "Жюльета или Благоденствие порока"), а не возводил в ранг нормы, как теперь это делается в угоду толерантности. Любить друг друга никто не запрещает каким бы то ни было способом, но вовлекать других, не склонных к тому, в свои извращения - непорядочно.

Это сообщение отредактировал martin.keiner - 12-12-2012 - 13:29
Мужчина Тепло-техник
Свободен
12-12-2012 - 13:52
(ih5656 @ 11.12.2012 - время: 21:46)
арапы гордые борцы с нечистью язычества гы-гы...




племя тумба-юмбо тоскливо курит бамбук взирая на мусульманские обряды.

ih5656

Предупреждение за нарушение правила 2.5 форума


На форуме запрещено:

2.5....
Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам
Мужчина 49-ый
Свободен
12-12-2012 - 16:41
Я не читал весь топик, так пробежался глазами по последней странице - не часто встретишь предупреждение за разжигание национальной розни.

Конечно, своя вера ближе к телу. Но мне понравились воспоминания одного автора, про то как вместе встречали Пасху и Рамадан. Кто жил, тот знает: и мы им куличи дарили с душой, и они нам плов несли не менее душевно. Считать всех мусульман потенциальными террористами, прожив с ними не один десяток лет, просто смешно. Лично мне не нравиться в мусульманской вере пару эпизодов, но кто я такой что бы судить их? Я в своей то вере, тяну как могу: так и не научился прощать близких, а что говорить о "чужих"?
Мужчина Martin_Keiner
Женат
12-12-2012 - 19:26

Конечно, своя вера ближе к телу. Но мне понравились воспоминания
одного автора, про то как вместе встречали Пасху и Рамадан. Кто
жил, тот знает: и мы им куличи дарили с душой, и они нам плов
несли не менее душевно. Считать всех мусульман потенциальными
террористами, прожив с ними не один десяток лет, просто смешно.

Я прекрасно помню время, когда спокойно общались, невзирая на веру и национальность, вели и религиозные споры, но никто друг на друга не обижался, напротив, углубляли свои знания. Куда все это пропало?
Мужчина ps2000
Свободен
12-12-2012 - 19:40
(martin.keiner @ 12.12.2012 - время: 19:26)
Я прекрасно помню время, когда спокойно общались, невзирая на веру и национальность, вели и религиозные споры, но никто друг на друга не обижался, напротив, углубляли свои знания. Куда все это пропало?

Никуда 00058.gif
Те кто раньше спокойно общался, тот и сейчас спокойно общается, не взирая ни на что
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх