Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Lena _3
Свободна
20-11-2012 - 17:30
(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 16:00)
католики даже при демократии подвергались гонениям. особенно священники. мне монашки расказывали это так "эти... они начали преподавать в школах не так давно, раньше преподавателями были священники". другая говорила что все что католики в правительстве сделали на пользу стране, что об этом умалчивается. и еще много чего.

А попробуйте объяснить почему при такой толерантности во Франции отмечают Рождество, Вознесение, Пасху и еще 3 религиозных католических праздника, которые являются при этом государственными выходными? Почему в календаре нет святых дней для мусульман - Курам-Байрама, Новруза, Ураза-Байрама и др.?
Женщина Lena _3
Свободна
20-11-2012 - 17:40
(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:35)
(Lena _3 @ 20.11.2012 - время: 17:30)
А попробуйте объяснить почему при такой толерантности во Франции отмечают Рождество, Вознесение, Пасху и еще 3 религиозных католических праздника, которые являются при этом государственными выходными? Почему в календаре нет святых дней для мусульман - Курам-Байрама, Новруза, Ураза-Байрама и др.?
1: привычка
2: атеистам на это по фигу, главное что получают выходные и каникулы
3: мусульман на много меньше. изза 10% мусульман вводить новый праздник?

Ну тогда высказываниями:
"там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм"
"это не значит что франция католическая"
"1:у франции религии нету."
2: (а теперь еще по круче) она мультикультурна и хочет ею быть"
и др. вы сами себе противоречите!?..
Женщина Lena _3
Свободна
20-11-2012 - 18:05
(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:50)
в чем же тут противоречия?
если конечно учитывать что фразу "там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм" вы выдернули из контекста.

Там и выдергивать то нечего!
Ваша ключевая фраза: "у франции религии нету" и дальнейшие попытки рассказать о мультикультурности и толерантности напрочь зачеркиваются тем, что праздники отмечаются по католическому календарю, а не по мультикультурному. И пока это есть, нет смысла фантазировать о том, какие французы атеисты и как они терпимы к иноверцам... )))
Мужчина Эрт
Свободен
20-11-2012 - 18:06
Всегда интересно было смотреть, как люди придумывают себе окружающим мир...)
То Европа уже погибла 4 раза из-за наплыва эмигрантов, то какие-то лимиты исчерпала, то до какого-то возраста дошла. Хорошо, что Европа этого не знает. Равно как и того, как её представляют российские СМИ. Ей самой прекрасно живётся без нашего мнения.
В России последнее время усиливается страх. Причем всего - и что кто-то живёт лучше, и что новое не всегда плохо. Если уж подходить с цивилизационной точки зрения, то Россия намного ближе к краю, чем Европа. Но ничего с Россией не случится, поболтается на краю, потопчется и её вытянут. Так что не надо плевать в колодец.) Раз сами не можем нормально развиваться, не надо завидовать тем, кто больше продвинулся в этом направлении.))
Мужчина Sorques
Женат
20-11-2012 - 18:31
(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:30)
не перегибайте палку, сами ведь знаете что это не так.


Это именно так, иммигранты как правило не любят коренное население, так как оно живет не по тем законам, к которым они привыкли у себя на родине.

хехе, это далеко не продолжение. я ведь жил и там и там.

Хорошо, это Чистилище, переходная зона в Мультикультурный Рай...Я знаю другое, что от соседства с поселениями иммигрантов, коренные жители бегут.

говоря про разницу в культурах с иммигрантами, чаще всего там огромное место занимает тема на счет отношения к женщинам.
Это просто популярная тема в либеральных СМИ, а вообще то разница в отношении к законам и образу жизни на бытовом уровне.

и это тоже личное. об этом никто и никогда спрашивать не будет.

Причем здесь спрашивать? Дело именно в том как есть на самом деле...то есть кто какие сказки в детстве читал...Андерсена или Тысяча и Одна ночь (я знаю что Т и О. Н. написал англичанин, это не для спора, а для примера).

извините, но из всех моих знакомых французов, только один этот "праздник" отмечает.

Вы все буквально не воспринимайте...давайте я вам назову празднование в кругу друзей годовщину битвы при Пуатье, когда Карл Мартелл разбил арабов и остановил их экспансию в Европу...Вам близки такие праздники? Это опять же пример, не нужно мне рассказывать, что ваши знакомые это событие не отмечают, это просто примеры различия культурно-исторических корней...

кстати sorques, посмотрите на цифры которые я привел для ревизора: 52% католиков верят в бога. не плохо да? оказывается 48% тех кого вы называете "католиками" не верят или им по фигу есть бог или нет.

Я думаю, это даже завышенные цифры...дело то не только в религии, когда речь идет о Христианстве, а о культуре и исторических традициях в большей степени, философия вольтерьянцев или даже марксизм, это как не парадоксально, но христианские мутации...
Мужчина Sorques
Женат
20-11-2012 - 18:37
(Эрт @ 20.11.2012 - время: 18:06)
Всегда интересно было смотреть, как люди придумывают себе окружающим мир...)
То Европа уже погибла 4 раза из-за наплыва эмигрантов, то какие-то лимиты исчерпала, то до какого-то возраста дошла. Хорошо, что Европа этого не знает.

Ты давно был в Берлине, Лондоне или Париже? С местным населением,на эти темы когда нибудь общался? В некогда приличные и спокойные районы, которые стали мультикультурными заходил? Риторические вопросы, но факт того, что западный мультикультуризм провалился, это же признают уже даже и первые лица европейских стран...
Мужчина Эрт
Свободен
20-11-2012 - 19:08
(Sorques @ 20.11.2012 - время: 18:37)
Ты давно был в Берлине, Лондоне или Париже? С местным населением,на эти темы когда нибудь общался? В некогда приличные и спокойные районы, которые стали мультикультурными заходил? Риторические вопросы, но факт того, что западный мультикультуризм провалился, это же признают уже даже и первые лица европейских стран...

Наличие проблем не равно цивилизационному упадку. И вопросы к мультикультурности у меня тоже имеются. Развитое общество строится долго и много надо прикладывать усилий. Причем всем. То что мусульмане не хотят дарить всем на улицах цветы, а хотят резать баранов на вышеуказанных улицах, ещё не означает, что там всё потерпело крах. И скоро толпы обезумевших немцев, французов и англичан ринутся в Россию за спасением. Пока что противоположная картина. Это тоже о чем-то, да говорит.
Мужчина Sorques
Женат
20-11-2012 - 19:22
(Эрт @ 20.11.2012 - время: 19:08)
Наличие проблем не равно цивилизационному упадку. И вопросы к мультикультурности у меня тоже имеются. Развитое общество строится долго и много надо прикладывать усилий. Причем всем. То что мусульмане не хотят дарить всем на улицах цветы, а хотят резать баранов на вышеуказанных улицах, ещё не означает, что там всё потерпело крах. И скоро толпы обезумевших немцев, французов и англичан ринутся в Россию за спасением. Пока что противоположная картина. Это тоже о чем-то, да говорит.

Проблемы бывают разные, войны можно закончить, экономику поднять, а вот потери религиозных, исторических, культурных корней приводят в исчезновению народов...таких примеров в истории полно, когда пришельцы размывали местное население, причем находясь в меньшинства, а просто будучи пассионариями...а именно таковыми и являются иммигранты в Европе.

Россия здесь не причем, современный западный менталитет с удовольствием примет другую культуру и религию, если им за это пообещают более низкую процентную ставку и сохранение пенсий на современном уровне...Это менталитет создавали несколько десятилетий.
Мужчина Эрт
Свободен
20-11-2012 - 19:42
(Sorques @ 20.11.2012 - время: 19:22)
Проблемы бывают разные, войны можно закончить, экономику поднять, а вот потери религиозных, исторических, культурных корней приводят в исчезновению народов...таких примеров в истории полно, когда пришельцы размывали местное население, причем находясь в меньшинства, а просто будучи пассионариями...а именно таковыми и являются иммигранты в Европе.

Когда в России в конце десятого века меняли религиозные устои огнём и мечем, в семнадцатом везли кого-то на дровнях в остроги, а других там же сжигали или в начале двадцатого отринули от государства насквозь коррумпированный институт, никакой народ почему-то не исчез. Религиозность, как и любая другая культурная характеристика меняется во времени. Франция - не религиозная страна, там церкви уже давно закрывались за ненадобностью. И это особенность её современной культуры.
А пассионарность, она никогда во вред не была. Не было бы более пассионарных чужаков, мы бы до сих пор с каменными топорами "живяху в лесе, якоже и всякий зверь".
Мужчина Sorques
Женат
20-11-2012 - 20:51
(Эрт @ 20.11.2012 - время: 19:42)
Когда в России в конце десятого века меняли религиозные устои огнём и мечем, в семнадцатом везли кого-то на дровнях в остроги, а других там же сжигали или в начале двадцатого отринули от государства насквозь коррумпированный институт, никакой народ почему-то не исчез. Религиозность, как и любая другая культурная характеристика меняется во времени. Франция - не религиозная страна, там церкви уже давно закрывались за ненадобностью. И это особенность её современной культуры.

Один народ не вытеснял другой со своей культурой, а была всего лишь смена общественной модели, так же как в 1917 году в России или в 1933 в Германии...
Дело же не в религии, как таковой...

А пассионарность, она никогда во вред не была. Не было бы более пассионарных чужаков, мы бы до сих пор с каменными топорами "живяху в лесе, якоже и всякий зверь".

Разве не пассионарии разрушили Рим и Константинополь? Со стороны, это наверное неплохо, но только не для тех народов, которых пассионарят...
Мужчина Эрт
Свободен
20-11-2012 - 23:00
(Sorques @ 20.11.2012 - время: 20:51)
Один народ не вытеснял другой со своей культурой, а была всего лишь смена общественной модели, так же как в 1917 году в России или в 1933 в Германии...
Дело же не в религии, как таковой...

Кто-то всерьёз думает, что французской культуре, французскому национальному самосознанию или французскому языку что-то угрожает? По сравнению с французским, тот же русский язык тогда просто разгромлен. За последние лет 100 французы позаимствовали у англичан буквально единицы слов типа "фастфуд" и "паркинг". Всё остальное своё.

Разве не пассионарии разрушили Рим и Константинополь? Со стороны, это наверное неплохо, но только не для тех народов, которых пассионарят...

Да сами они рухнули, хоть и в несколько этапов. Пока они были сильны и едины, никакие пассионарии-карфагеняне не были страшны. В конечном счете из-за бюрократии и коррупции развалились. Оторвались от реального мира, увлеченно занимались грызнёй сами с собой и свалились как переспелый дуриан. А что соседи подобрали, так то не столько здравый смысл, сколько хозяйственность и рачительность..)
Будут французы грызться из-за арабов, отправятся в след за Римом и Византией, будут жить вместе с ними - выживут и продолжат развиваться дальше. Выбора у них нет. Как и у нас.
Мужчина Sorques
Женат
20-11-2012 - 23:27
(Эрт @ 20.11.2012 - время: 23:00)
Кто-то всерьёз думает, что французской культуре, французскому национальному самосознанию или французскому языку что-то угрожает? По сравнению с французским, тот же русский язык тогда просто разгромлен. За последние лет 100 французы позаимствовали у англичан буквально единицы слов типа "фастфуд" и "паркинг". Всё остальное своё.


Если части граждан из иных цивилизаций, мешают и раздражают кафе с потребляющими вино французами, торговцы свининой, детские игрушки в виде поросят, женщины в коротких юбках и они пытают атаковать парламент всевозможными петициями все это запретить ( пока только в виде попыток), то что будет когда иммигранты станут электоратом с решающим правом голоса?

Да сами они рухнули, хоть и в несколько этапов. Пока они были сильны и едины, никакие пассионарии-карфагеняне не были страшны.

Тогда как раз римляне были пассионариями, а финикийцы на излете...

В конечном счете из-за бюрократии и коррупции развалились. Оторвались от реального мира, увлеченно занимались грызнёй сами с собой и свалились как переспелый дуриан. А что соседи подобрали, так то не столько здравый смысл, сколько хозяйственность и рачительность..)

По Моммзену или Гиббону получается все несколько иначе...сибаритство, изнеженность, страсть к безделью и отсутствие желание служить в армии (в ней несколько столетий служили в основном варвары)... Не напоминает современную Европу?

Будут французы грызться из-за арабов, отправятся в след за Римом и Византией, будут жить вместе с ними - выживут и продолжат развиваться дальше. Выбора у них нет. Как и у нас.

Это все красивые лозунги...Как вмести может жить лиса и ворон? Только в сказках...В реале либо ворон заклюет лису, либо лиса загрызет ворона...
Вместе, можно представить людей одной цивилизации с общей культурой и традициями, а так кому то одному придется прогибаться...Но зачем? Не проще ли быть просто добрыми соседями?

Свободен
20-11-2012 - 23:48
(revizor @ 20.11.2012 - время: 12:15)
Как видно толерантность имеет свои пределы и в цивилизованном Западе.

Ничего не изменят эти относительно малочисленные акции.

В Испании они тоже были, и ни на что не повлияли.
Мужчина Эрт
Свободен
20-11-2012 - 23:56
(Sorques @ 20.11.2012 - время: 23:27)
Если части граждан из иных цивилизаций, мешают и раздражают кафе с потребляющими вино французами, торговцы свининой, детские игрушки в виде поросят, женщины в коротких юбках и они пытают атаковать парламент всевозможными петициями все это запретить ( пока только в виде попыток), то что будет когда иммигранты станут электоратом с решающим правом голоса?

Если какой-то группе граждан не нравятся свиньи, то в демократической стране они могут подать петицию об их отмене. Но решающего права голоса у фундаменталистов никогда не будет, поэтому петиция будет отклонена. А что касается вина и коротких юбок, то я ни разу не удивлюсь, если у нас через пару лет какой-нибудь Союз Особоправославных Граждан потребует их запрещения. Только во французском варианте эта группа будет маргиналами, а у нас носителями духовности во главе с Чаплиным и Смирновым. И что лучше?

Тогда как раз римляне были пассионариями, а финикийцы на излете...

Всем своё время. Все там будем...)

По Моммзену или Гиббону получается все несколько иначе...сибаритство, изнеженность, страсть к безделью и отсутствие желание служить в армии (в ней несколько столетий служили в основном варвары)... Не напоминает современную Европу?

Кто-то считает, что сибаритства и гедонизма до тех времён не было? Патриции не только мечами махали во все времена и науку с культурой продвигали. Тот же Понтий Пилат окончил дни на своей огромной вилле на территории современной Швейцарии. А тут всё раз и от этого рухнуло? Маловероятно. Ослабел фундамент государственности. Рим просто никому не был нужен. У их союзников-варваров случился голод, римляне по договору повезли им еду, да разворовали по дороге. Варвары совершенно справедливо обиделись и пошли на Рим (то бишь взять своё хотели). Ну и закончилось всё трогательной историей как юный император подошёл к другому юноше и сказал: "Тут нас только двое римлян".
Внимание вопрос. В падении Рима виновата наёмная армия или безалаберность правления самих римлян?

Это все красивые лозунги...Как вмести может жить лиса и ворон? Только в сказках...В реале либо ворон заклюет лису, либо лиса загрызет ворона...
Вместе, можно представить людей одной цивилизации с общей культурой и традициями, а так кому то одному придется прогибаться...Но зачем? Не проще ли быть просто добрыми соседями?

Араб и француз - лиса и ворон? Отнюдь. Подавляющее их большинство прекрасно общается, хоть иногда на кухнях и называют друг друга как-то не так, но не со зла.) Лиса и ворон - это фанатичный католик и исламист-фундаменталист. К счастью, таких всё меньше. И с уменьшением роли религии, вернее её разъединяющей роли, их будет всё меньше и меньше. А значит единство и процветание нации будет возрастать.
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 00:13
(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 23:25)
обычное дело, ничего тут удивительного нету, потому что в дело идет разочарование. у меня было так же, у моих русскоязычных друзей тоже самое. после того как выучат французский язык это очень быстро проходит.


При чем здесь язык? Вы лично сказки Шарль Перро в детстве читали или вам близки и понятны, а другим иммигрантам? А вот польским иммигрантам понятны, они их в детстве читали. Разлом в менталитете, наступает именно в воспитании, во взрослом возрасте можно только приспосабливаться, зачатую стиснув зубы.

отношению к закону меняется от среды обитания. в районах где нету французов, понятное дело что и закон то "соблюдают" по другому.

И зачем такое счастье французам?

про образ жизни на бытовом уровне пример можете привести?

Общение и его восприятие, на то что европеец улыбнется, иммигрант может обидеться, разные отношение к ведение дел в бизнесе и понятию качественная работа, к семье, еде, искусству, свободе слова, свободе личности и человеческой жизни, философии...во всем...религию, я даже не стал называть...

коренное население бежит не от иммигрантов, а от многоэтажек.
хотя 5 лет назад конечно, можно сказать что бежали от иммигрантов, но ситуация изменилась.

За счет чего она изменилась? Препарат толеранстин принимать стали или иммигранты полюбили местное население? За пять лет она стала только хуже, за счет кризиса.

очень даже причем. кому какое дело я подтераюсь водой или бумагой? остальное это тоже самое. если это не сопрекасается с остальными гражданами, то это не имеет значения.

Нет извините...гигиена и то что у вас в голове, вещи разные. Это заметно именно в общении, работе...

пожалуйста, извините меня, я от спора удовольствие не получаю, но это ведь ерунда. я вынужден сказать что большинству французов на такие "праздники" вообще то наплевать. да может они и рады, но это ни на что не влияет.

Ага...это не праздники, а история французского и гордость народа..иммигранты ее считают своей? Вы чтите какую нибудь историю народа и страны, которая для вас как память о предках(извиняюсь за пафос)? Какого?
Не нужно мне рассказывать, что во Франции, Германии или Швеции, всем плевать на собственную историю, культуру и традиции.

пример который действительно ставил стену между французами и иммигрантами.

Культурные различия.

значит иммигранту что бы стать французом не нужно становится католиком.

Не обязательно идти в религию, достаточно просто считать европейскую культуру своей...но она на базе христианства.

что вы называете "мультикультурными"? где коренных жителей от силы 5%? это не мультикультура...

Вы же мне выше писали, что там как бы почти поровну...я вас так понял..ну тогда это анклав, а не переходная зона...
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 00:33
(Эрт @ 20.11.2012 - время: 23:56)
Внимание вопрос. В падении Рима виновата наёмная армия или безалаберность правления самих римлян?

Так там был имперский тупик. Римская империя была очень большой для тех времен, своими силами она уже не справлялась с пассионариями на границах, приходилось расселять различные племена (иммигрантов) на своих территориях, закрывая глаза на их сепаратизм (как это было с вестготами в Испании) и это первая причина для наемной армии...
Безалаберностью правления, это сложно назвать, после пика во 2-м веке, было много достойных императоров и политиков...скорее вырождение народа и превращение его в разношерстную нацию...

Вряд ли я тебе ответил...причин довольно много было и за пределами Рима...мое мнение что потеря самоидентификации народа...

А значит единство и процветание нации будет возрастать.

Был уже СССР с "братством народов" и Югославия...
Мужчина k-113
Женат
21-11-2012 - 00:37
Если геи имеют право выражать своё мнение - то с какого бхута натуралам нельзя?
Мужчина Эрт
Свободен
21-11-2012 - 00:43
(Sorques @ 21.11.2012 - время: 00:33)
Вряд ли я тебе ответил...причин довольно много было и за пределами Рима...мое мнение что потеря самоидентификации народа...
Расселение кого-то по границам не есть зло само по себе. Россия казаков не только расселяла, но и кормила. Хотя не совсем расселяла, выбора не было у неё.
Все более менее крупные империи были многонациональными. И в истории остались в первую очередь именно они.
Конечно причин у распада Римской или Османской империй было много, может и с самоидентификацией что-то случилось. Но она не возникает на пустом месте. Что-то для этого должно происходить. Деспотизм, там, всяческие притеснения со стороны власти или сфальсифицированные выборы в особо крупных размерах. А в этом пришлые вряд ли виноваты.

Был уже СССР с "братством народов" и Югославия...

А СССР не из-за межнациональных противоречий распался. Они возникли, когда всё уже трещало по швам, были скорее следствием, чем причиной.

Это сообщение отредактировал Эрт - 21-11-2012 - 00:44
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 00:52
(Эрт @ 21.11.2012 - время: 00:43)
Расселение кого-то по границам не есть зло само по себе. Россия казаков не только расселяла, но и кормила. Хотя не совсем расселяла, выбора не было у неё.

Казаки были не неким народом пришедшим извне и проблем с религией или культурой не было...

Все более менее крупные империи были многонациональными. И в истории остались в первую очередь именно они.

Поэтому и распались...переплавить народы в один, никому не удалось...

А в этом пришлые вряд ли виноваты.

Они по сути не виноваты вообще, так как едут туда, где теплее и сытнее...

А СССР не из-за межнациональных противоречий распался. Они возникли, когда всё уже трещало по швам, были скорее следствием, чем причиной.

Сепаратизм оттуда пошел...
Мужчина Falcok
Свободен
21-11-2012 - 01:01

А что касается вина и коротких юбок, то я ни разу не удивлюсь, если у нас через пару лет какой-нибудь Союз Особоправославных Граждан потребует их запрещения. Только во французском варианте эта группа будет маргиналами, а у нас носителями духовности во главе с Чаплиным и Смирновым. И что лучше?


Ошибаетесь, смотрел какой-то документальный фильм про совр. французскую школу, там была проблема, что мусульмане открыто называли однокласниц в юбках - шлюхами.. Это поколение скоро вырастет и будет требовать свое законодательно, они уже граждане

Это сообщение отредактировал Falcok - 21-11-2012 - 01:01
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 01:05
(Falcok @ 21.11.2012 - время: 01:01)
Ошибаетесь, смотрел какой-то документальный фильм про совр. французскую школу, там была проблема, что мусульмане открыто называли однокласниц в юбках - шлюхами.. Это поколение скоро вырастет и будет требовать свое законодательно, они уже граждане

Правильно, ибо менталитет другой и он не изменится, так как для этого придется забыть свое многовековые традиции восприятия мира, которое имеет право быть таковым, но наверное не в другой стране...
Женщина Marinw
Замужем
21-11-2012 - 04:18
Получается игра в одни ворота.
Пока приезжие в меньшинстве, мы говорим о том, что их привычки и взгляды надо уважать и не надо их переделывать. Но как только приезжие становятся в большинстве они эти правила в отношении нас соблюдать не хотят. И начинают заставлять нас жить по их правилам
Мужчина revizor
Женат
21-11-2012 - 10:34
(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:30)
(revizor @ 20.11.2012 - время: 16:13)
А чего им истерить, ведь они знают что это не так.
Поэтому для них это не проблема.
как раз таки на оборот. хотите прикол? если вы начнете копатся в том сколько католиков во франции и т.д., то вы наткнетесь на такое: "52% католиков верят в существование бога".

И в чем прикол?
Эрт

Раз сами не можем нормально развиваться, не надо завидовать тем, кто больше продвинулся в этом направлении.))

В ролике показан протест против однополых браков, и тут я с вами соглашусь - да, это нормальное развитие. Но нам, в этом плане, слава Богу завидовать Европе не в чем...

И скоро толпы обезумевших немцев, французов и англичан ринутся в Россию за спасением. Пока что противоположная картина.

Да не такая уже она и противоположная, даже если судить по городу в котором сам живу. Кстати, про Российские СМИ, это тоже они придумали?



Или это?



Или это?



Джун

Ничего не изменят эти относительно малочисленные акции.

А что они должны поменять?
На мой взгляд такой цели не приследуется.
Marinw

Получается игра в одни ворота.
Пока приезжие в меньшинстве, мы говорим о том, что их привычки и взгляды надо уважать и не надо их переделывать. Но как только приезжие становятся в большинстве они эти правила в отношении нас соблюдать не хотят. И начинают заставлять нас жить по их правилам

Именно.
Мужчина Falcok
Свободен
21-11-2012 - 12:10
(Marinw @ 21.11.2012 - время: 04:18)
Получается игра в одни ворота.
Пока приезжие в меньшинстве, мы говорим о том, что их привычки и взгляды надо уважать и не надо их переделывать. Но как только приезжие становятся в большинстве они эти правила в отношении нас соблюдать не хотят. И начинают заставлять нас жить по их правилам

Когда их процент достигает процентов так 40... В Германии турок уже под 25-30%, но многие из них нелегалы и ПОКА прав не имеют
Мужчина revizor
Женат
21-11-2012 - 12:45
(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 12:10)
то что результат получается обратный: примерно 60% французов в бога не верят. хотя половина из них с рождения католики.

Причуды статистики, не более...
Франция испокон веков была одним из оплотов каталицизма.
Хотя, отчасти Вы правы, люди постепенно начинают терять Веру в т.ч. и Высшую справдливость, и тому есть вполне земные причины...
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 14:24
(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 12:08)
на самом деле не читал.


Любые европейские сказки...в детстве читали?

значит все нормально, потому что огромная часть иммигрантов выросли во франции.

Родится можно и в самолете...

французам незачем, а для политиков это очень удобно. траты на них бывают минимальные (потому что не знают свои права), легко управляемы, и их легко успокоить.

Так вот именно...

со временем это сводится к минимуму.

Никогда, если другой продолжает жить в своей культуре...

неа, и то и другое это мое ЛИЧНОЕ дело. "то что в голове" меняется когда туда приходит знание французского языка.

Конечно ваше, но тогда у вас не будет полноценно контакта с местным населением.


пример культурных различий

Выше писал, даже в бытовых предпочтениях...А уж культура как продукт, это вообще тема...

ну так, это ведь не проблема, большинство французские ценности принимают.

Вы принимаете, а тогда куда дели свои или все вместе? Так не бывает.

я считаю что для "мультикультуры", там должно быть хотя бы 50% французов, а в таких довольно спокойно.

Вот пример, различий в понимании иронии... 00003.gif Я мультикультурными районами называю те, где проживают иммигранты. Теперь буду ставить кавычки...
Мужчина Эрт
Свободен
21-11-2012 - 15:17
(Marinw @ 21.11.2012 - время: 04:18)
Получается игра в одни ворота.
Пока приезжие в меньшинстве, мы говорим о том, что их привычки и взгляды надо уважать и не надо их переделывать. Но как только приезжие становятся в большинстве они эти правила в отношении нас соблюдать не хотят. И начинают заставлять нас жить по их правилам

Нет, конечно. Разве возможно только два варианта - бить палкой по голове всех кто не нравится или одеть белые тапки, лечь и ждать покорно когда кто-то тебя ударит?
У нас во дворе одно время машины 4 сгорели одна за одной. Кто-то развлекался так. Так почему же когда горят машины в кварталах с повышенным проживанием мигрантов в Европе, это закат западной цивилизации под тенью минарета, а когда у нас такое происходит, то это "детишки озоруют"?
Именно на мультикультурность у меня не много надежд. Она возможна только при высокой личной культуре, чего пока нет. Значит культура должна быть одна. И национальные и религиозные различия в этом контексте только вредят единству и процветанию страны в целом. Усиление католицизма в той же Франции сейчас только подольёт масло в огонь. Нужно приложить максимум усилий чтобы нивелировать влияние прошлой мусульманской культуры на приезжих. Вот ту глобализация и западные блага могут сыграть положительную роль. Это работа СМИ и тех, кто занимается социальной политикой.
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 19:29
(Эрт @ 21.11.2012 - время: 15:17)
У нас во дворе одно время машины 4 сгорели одна за одной. Кто-то развлекался так. Так почему же когда горят машины в кварталах с повышенным проживанием мигрантов в Европе, это закат западной цивилизации под тенью минарета, а когда у нас такое происходит, то это "детишки озоруют"?

У тебя мусорное ведро дома наверное есть и в него все кто живет в квартире чего то выкидывают...но ты наверное возмутишься, если придет сосед и скажет, что хочет кинуть мусор в твое ведро, на том основании, что ты в него сам мусор выкидываешь и какая разница, кто это делает...Реакции на поступки гостей всегда иные, чем на местное население, а вот если ставится знак равенства, то это и есть Twilight of the Gods (с)..

Харут-Марут

европейских нет)) более того, у меня дядя мулла, и мне расказывали религиозные "сказки".

Ну вот видите..а я Андерсена, в детстве любил, а чуть позже Гофмана...За бедную Герду, вы не переживали и у нас с вами уже получается разное восприятие мира...

поэтому я и написал что они выросли во франции.

Вне ее культуры и истории, любить эту страну они не могут...

почему же? у моих родствеников на пример с этим проблем нету.

На уровне вежливого общения на улице, безусловно...

пожалуйста, приведите пример бытовых различий которые ставят стену между иммигрантами и французами

Про стену я не говорил... Я вам назвал выше простую вещь...Иммигранты Рождество справляют, а французы праздники иммигрантов? У вас в семье, когда появляется старший по возрасту, что принято делать? А женщины где едят, во время семейных мероприятий? Как общаться, если я к вам в семью с женой пришел?
Речь конечно о тех, кто чтит свои традиции, а не ассимилировался...

вы француз?

А вы кто?

ну значит вы согласны с тем что районы где большинство иммигранты, что это никакого отношения к мультикультурию не имеет?

Мультикультурность, это вообще пропагандистский термин, ее нет в Европе.
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 21:45
(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 21:22)
ну и слава богу, иначе скукота то какая бы была. это не мешает нам даже имея разногласия находить общий язык.


Так у нас нет разногласий...


ну да, только они не должны любить всю ее историю.

Историю не любят, это просто данность, как могилы предков...

хотя бы спросили бы о каких отношениях речь. моих родствеников из лиона которые там жили раньше в качестве беженцев хотели депортировать, и эти французы, с которыми у нас "огромные разногласия", с которыми они "только на улице общались", из нескольких городов в один день собрались и устроили митинг что бы этих "не цивилизованных" иммигрантов не отправляли домой. и что бы вместо этого мои "дикие" родственики остались во франции которую "они ненавидят", и продолжились учится.
это даже в новостях показали))

Это наверное имеет отношения к гражданской позиции...

рождество это личное дело, праздники иммигрантов они иногда справляют иногда нет. два француза были которые конец месяца рамадана с нами праздновали (мы в этот день просто по гостям ходим и у них наедаемся)

Личное, это день рождение...

когда в комнату заходит старший по возрасту делают тоже самое чему учат во французских школах: встают.

В школе встают все, но не в офисе или квартире...

во время семейных мероприятий женщины и мужчины едят вместе, кроме особых случаев (вы с такими кстати врядли столкнетесь).

Вы говорите не про основную массу, которая более щепетильна в этих моментах...

вообще то есть. причем между коренными жителями. на пример корсика, бретонцы. в великобритянии тоже.

Кельты-бретонцы, такие же христиане, как и жители Эльзаса...
Мужчина - Vampire -
Свободен
21-11-2012 - 22:50
(revizor @ 20.11.2012 - время: 12:15)

18.11.2012, Париж 04:04:37 Во Франции накануне прошли массовые митинги против легализации однополых браков. По оценкам полиции, в них приняли участие не менее 100 тыс. человек по всей стране. Организаторы утверждают, что поддержать их требование на улицы городов вышли не менее 200 тыс. человек. Акция носила название "Марш для всех", что явно намекало на инициативу французского президента Франсуа Олланда "брак для всех"; она собрала как участников политических организаций, так и членов религиозных общин, передает France 24.

На демонстрацию в Париже собрались более 70 тыс. человек, которые прошли колонной до Дома инвалидов, где находится крипта с останками императора Наполеона I Бонапарта - государственного лидера, заложившего действующий Гражданский кодекс Франции. Одним из главных лозунгов собравшихся стало выражение "папа плюс мама равно ребенок". Тем самым собравшиеся выражали недовольство желанием правительства принять поправки, которые бы изъяли из кодекса слова "мать" и "отец" с заменой на "родитель один" и "родитель два".

Помимо Парижа крупные акции протеста прошли в Тулузе, Лионе, Марселе, Нанте и Ренне.

Легализация однополых браков была одним из пунктов предвыборной программы Ф.Олланда. Соответствующий законопроект получил одобрение правительства на прошлой неделе. Ожидается, что сразу после Нового года к рассмотрению документа приступит национальный парламент.©РБК

Собственно, вот...
Как видно толерантность имеет свои пределы и в цивилизованном Западе.

Ну так можно дотолерантничать, что и зоофилию и некрофилию в ранг разрешенных можно ввести и не считать их девиантом, а лишь секс ориентацией...
Мужчина Sorques
Женат
21-11-2012 - 23:07
(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 22:39)
тогда почему мы спорим?))
У нас обмен мнениями...

хоть это и не так, но гражданскую позицию можно проявлять и в других ситуациях. и совсем не обязательно для этого собиратся из нескольких городов и подтягивать журналистов.
причем они еще сделали вот что: поставили накрытый стол с нашей национальной едой и соками)))все это оплатили друзья (французы) моих родствеников (приготовили то мы сами конечно), и они просто прохожим предлогали попробовать, расказывали почему они собрались, и предлогали этим людям вернутся с друзьями что бы тоже попробовали эти пирожные и т.д.

Это были многомиллионный массовые мероприятия или пару десятков человек? И о чем это говорит по вашему?

а надо бы, вставать когда заходит старший это и французская традиция, и русская, и вообще у многих народов это был

Это шутка? Нет такой традиции...

мы уже говорили что не верующих, не исповедующих никакую религию во франции 60%.

Вы понимаете разницу между христианской культурой и христианской религией?

но если помните то у корсиканцев вообще до сех пор практикуется кровная месть.

И о чем это говорит?

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-11-2012 - 23:07
Мужчина Эрт
Свободен
22-11-2012 - 00:12
(Sorques @ 21.11.2012 - время: 19:29)
У тебя мусорное ведро дома наверное есть и в него все кто живет в квартире чего то выкидывают...но ты наверное возмутишься, если придет сосед и скажет, что хочет кинуть мусор в твое ведро, на том основании, что ты в него сам мусор выкидываешь и какая разница, кто это делает...Реакции на поступки гостей всегда иные, чем на местное население, а вот если ставится знак равенства, то это и есть Twilight of the Gods (с)..

и вот мы плавно подошли к тому, что более важно кто это делает, а не что они делают. Выходя из дома, конечно, неприятно видеть что на углу стоит компания не с тем цветом волос и разговаривающая не на том языке. Куда приятнее увидеть своих. А уж кто нападёт и ограбит - другая тема. Не все с не тем цветом волос грабят и не все с тем цветом не грабят. Это тоже не новость. Но когда грабят с тем цветом волос, то это криминальная хроника, а когда с не тем, то уже загнивание ценностей и закат цивилизации. а может не в столкновении культур дело? Может быть сместить вектор рассмотрения на конкретную личность, которая грабит и поджигает или мирно работает и платит исправно налоги?
Мужчина Sorques
Женат
22-11-2012 - 02:41
(Эрт @ 22.11.2012 - время: 00:12)
и вот мы плавно подошли к тому, что более важно кто это делает, а не что они делают. Выходя из дома, конечно, неприятно видеть что на углу стоит компания не с тем цветом волос и разговаривающая не на том языке. Куда приятнее увидеть своих. А уж кто нападёт и ограбит - другая тема. Не все с не тем цветом волос грабят и не все с тем цветом не грабят. Это тоже не новость. Но когда грабят с тем цветом волос, то это криминальная хроника, а когда с не тем, то уже загнивание ценностей и закат цивилизации. а может не в столкновении культур дело? Может быть сместить вектор рассмотрения на конкретную личность, которая грабит и поджигает или мирно работает и платит исправно налоги?

Ты согласен с тем, что некоторая ксенофобия, развита у всех живых организмов и на понятии свой-чужой держатся государства и общества?
Слово сейчас ругательное, но присуще практически всем.

Если же конкретно, то тому что ты описал, дело не в цвете кожи, на гостей из Ирландии или Сербии, была бы абсолютно такая же реакция, при подобном же поведении с их стороны.

Ты мне про ведро не ответил...

Харут-Марут

о том что у них прекрасные отношения. хотя у одного из тех за кого они заступились отец мулла.
это не много миллионная акция, тысячу наверное не было даже. но этого и не надо(хотя собралось достаточно что бы в новостях это показали). я лишь показал какими могут быть отношения между французами и иммигрантами.

И что они показывают?
Вы женитесь на француженке, если будет продолжать оставаться католичкой?


то что во франции уже разные культуры.


ВОТ!!! С этим полностью согласен. УЖЕ разные, свершилось. Далее будет одна...вы же сами писали, где то в наших беседах, что европейцы слабые и демографическая ситуация не способствуют к позитивным прогнозам и все закончится заменой населения на восточное...
Мужчина revizor
Женат
22-11-2012 - 11:44
(- Vampire - @ 21.11.2012 - время: 22:50)
Ну так можно дотолерантничать, что и зоофилию и некрофилию в ранг разрешенных можно ввести и не считать их девиантом, а лишь секс ориентацией...

Так и гомосексуализм, ориентацией стал не так уж и давно...
Sorques

Вы женитесь на француженке, если будет продолжать оставаться католичкой?

Почему нет?
Ведь ему же никто не запрещает принять Крещение...
Такие прицеденты уже были в древней Руси, когда хазары стараясь породниться с русичами, меняли вероисповедания с ислама на Православие.
Мужчина Эрт
Свободен
22-11-2012 - 12:13
(Sorques @ 22.11.2012 - время: 02:41)
Ты согласен с тем, что некоторая ксенофобия, развита у всех живых организмов и на понятии свой-чужой держатся государства и общества?
Слово сейчас ругательное, но присуще практически всем.

Звучит как "некоторая шизофрения, развита у всех живых организмов". Как-то печально. Развивая эту мысль, можно сказать, что отторжение идёт и к жителям другого города, и другой улицы, и другой квартиры. Человек остаётся вообще один и возвращается к родо-племенным отношениям. Да и государство с такой концепцией не создать. В любом случае в нём окажутся те, в отношении кого направлена "естественная ксенофобия". Эта позиция деструктивна.
С другой стороны для человека естественно убивать тех, кто слабее и справлять свои естественные надобности в том месте, где приспичит. Но мы почему-то этого не делаем. Не делаем, потому что существуют морально-этические ценности, которые и отличают человека от животного мира. Мы не можем сказать, что агрессия естественна и пойти зарезать соседа. Так и здесь, оправдывая свои негативные свойства, мы становимся в меньшей степени людьми.

Если же конкретно, то тому что ты описал, дело не в цвете кожи, на гостей из Ирландии или Сербии, была бы абсолютно такая же реакция, при подобном же поведении с их стороны.

Нет, издалека мы не поймём серб это или местный. А человеку, против которого будут совершены противоправные действия будет всё равно серб это сделал, ирландец или араб. Тут было бы правильнее уже обсуждать саму личность, а не её второстепенные характеристики - национальность, религию и т. д.

Ты мне про ведро не ответил...

Пример для этой темы неудачный. Ведро моё, а страна общая. Когда последний раз говорил с французом на эту тему, из этого разговора я понял, что для него француз - это житель франции. Этнический француз и гражданин франции обозначается одним словом. Страна общая и права у всех одинаковые. Кто-то может выражать несогласие с чем, демонстрировать своё мнение, но говорить как другим вести себя не может.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх