Взрослая социальная сеть
 Ванильная Снежинка Замужем |
22-04-2013 - 19:58 (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 19:05) Дело не в этом. Дело в том,что,как МурзеГ считает,сказав вам честно,что он не может выполнить обещание,он вас не предал ! Да это мне-то как раз до одного места - как кто считает. Для меня интереснее, как считаю я, и что в связи с этим я стану делать. |
 МурзеГ Женат |
22-04-2013 - 20:00 (Wiya @ 22.04.2013 - время: 19:29) (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 19:26) Я несколько иначе обрисую-чтоб понятно было. Если МурзеГ разлюбил Мурку,и расставил все точки над и,сказав ей об этом и собрав чемоданы-это не измена. А если МурзеГ дальше живёт с Муркой,вешая ей лапшу,то это измена Мне все же хотелось , чтоб вы ответили на вопрос, я объясню к чему я веду, когда вы дадите пояснения:) Вия,ну это ж совсем другая ситуация. Если МурзеГ любит Мурку-он её не оставит в ночи,ведь пока у них есть отношения-есть и определённые обязательства,в том числе и в ночи не оставлять. Это договорённость по умолчанию,не требующая отдельного обещания. |
| МурзеГ Женат |
22-04-2013 - 20:02 (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 19:58) (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 19:05) Дело не в этом. Дело в том,что,как МурзеГ считает,сказав вам честно,что он не может выполнить обещание,он вас не предал ! Да это мне-то как раз до одного места - как кто считает. Для меня интереснее, как считаю я, и что в связи с этим я стану делать. Тогда как вы считаете-разлюбил=изменил ? И что касательно любви не взаимной-применим к ней термин "предательство" ? |
| Ванильная Снежинка Замужем |
22-04-2013 - 20:30 (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 20:02) Тогда как вы считаете-разлюбил=изменил ? И что касательно любви не взаимной-применим к ней термин "предательство" ? Я считаю, что любовь и измена не всегда связаны. Можно любить одного всю жизнь, при этом изменять ему по-черному. Можно и без любви жить с одним и на сторону даже не глядеть. Не считаю я измену предательством любви, хоть взаимной, хоть односторонней. Да, обидно, да гадко, да, наверное, одолевают мысли, что тебя предали, но если начать анализировать на трезвую голову, без эмоций, то никакого предательства нет. Предательство есть там, где муж, который узнал об измене жены, свалил с горизонта без объяснений и без развода себя "по кусочкам собирать" - вот это предательство и подлость, и желание вынудить жену с ума сходить, да еще как-то детей растить, что-то объясняя им по поводу отсутствия отца. Это вот предательство. |
KaZana Свободна |
22-04-2013 - 20:33 (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 19:35) (sxn3016289365 @ 22.04.2013 - время: 17:29) Если мужчие пофиг изменяла его жена ему или нет-то врядтли она вызывает какие либо чувства у него кроме комфорта-просто удобная мебель, качественная обслуга Вы даже представить себе не можете, насколько это приятно - жить в комфорте. А если не пофиг - то запросто может быть, что жена на правах зубной щетки, или пресловутого телефона. "Нет, я не ревную. Я просто не люблю, когда трогают мои вещи" (с) И что лучше? Извиняюсь перед Ванильной снежинкой ) Ответ скорее на первый пост ) |
| МурзеГ Женат |
22-04-2013 - 20:41 (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 20:30) (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 20:02) Тогда как вы считаете-разлюбил=изменил ? И что касательно любви не взаимной-применим к ней термин "предательство" ? Я считаю, что любовь и измена не всегда связаны. Можно любить одного всю жизнь, при этом изменять ему по-черному. Можно и без любви жить с одним и на сторону даже не глядеть. Не считаю я измену предательством любви, хоть взаимной, хоть односторонней. Да, обидно, да гадко, да, наверное, одолевают мысли, что тебя предали, но если начать анализировать на трезвую голову, без эмоций, то никакого предательства нет. Предательство есть там, где муж, который узнал об измене жены, свалил с горизонта без объяснений и без развода себя "по кусочкам собирать" - вот это предательство и подлость, и желание вынудить жену с ума сходить, да еще как-то детей растить, что-то объясняя им по поводу отсутствия отца. Это вот предательство. Эт ффсё понятно.Просто мы с Сандро тут за конкретную тему разговаривали-безответную любовь и применимость термина "предательство" к ней,а вы немного не в ту степь ушли. |
| KaZana Свободна |
22-04-2013 - 20:44 (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 22:41) Эт ффсё понятно.Просто мы с Сандро тут за конкретную тему разговаривали-безответную любовь и применимость термина "предательство" к ней,а вы немного не в ту степь ушли. Я вообще жуткая предательница получаюсь, если считать за измену секс с человеком, при наличии под рукой иных тайных и явных воздыхателей. У меня их всегда человека три невзаимно влюбенных, или мнящих себя таковыми. Так и что мне теперь, со своими расходиться, дабы чужую любовь не предавать? От ведь страсти-то какие! |
ИЛ68 Женат |
22-04-2013 - 20:54 (KaZana @ 22.04.2013 - время: 20:44) Я вообще жуткая предательница получаюсь, если считать за измену секс с человеком, при наличии под рукой иных тайных и явных воздыхателей. Именно так, но вот до некоторых товарищей это никак не доходит. |
_Al_ Женат |
22-04-2013 - 21:06 (ИЛ68 @ 22.04.2013 - время: 20:54) (KaZana @ 22.04.2013 - время: 20:44) Я вообще жуткая предательница получаюсь, если считать за измену секс с человеком, при наличии под рукой иных тайных и явных воздыхателей. Именно так, но вот до некоторых товарищей это никак не доходит., Простите, что "именно так"? По-моему, имелось в виду, что у дамы есть несколько безответно влюбленных в нее поклонников, с которыми она сексом не занимается, но занимается им с совсем другим человеком. Так чего же она предательница? Или я что-то не так понял? Поясните, пожалуйста. Спасибо. |
| МурзеГ Женат |
22-04-2013 - 21:11 (_Al_ @ 22.04.2013 - время: 21:06) (ИЛ68 @ 22.04.2013 - время: 20:54) (KaZana @ 22.04.2013 - время: 20:44) Я вообще жуткая предательница получаюсь, если считать за измену секс с человеком, при наличии под рукой иных тайных и явных воздыхателей. Именно так, но вот до некоторых товарищей это никак не доходит., Простите, что "именно так"? Ал,тут уже ффсё пермешалось.Я и сам уже ничё не понимаю-кто о чём... |
Габонская_Гадюка Замужем |
22-04-2013 - 21:41 А уже никто ничо не понимает, но все при деле-обсуждают))))) |
NEMINE Свободна |
22-04-2013 - 21:52 (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 21:11) Ал,тут уже ффсё пермешалось.Я и сам уже ничё не понимаю-кто о чём... 2.16. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
NEMINE Свободна |
22-04-2013 - 21:53 (Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 21:41) А уже никто ничо не понимает, но все при деле-обсуждают))))) 2.16. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
| NEMINE Свободна |
22-04-2013 - 21:57 Ещё раз дл всех обсуждающих тему! Ранее уже была написана просьба модератора о прекращении флуда тут. Ещё раз рекомендую вернуться к обсуждаемой теме |
Sister of Night Свободна |
22-04-2013 - 22:42 (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 16:34) (Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 17:25) Да твои коменты лингвиста, как и мои - филолога, очень важны для оппонента, она же уже сказала))))) Да это ж она тебе сказала, а в случае с моим вопросом, может, снизойдет до вразумительного ответа, я надежды не теряю))) Ну или ты мне скажи, по-дружески, что это за пассивные действия такие?))) Пассивное действие это действие, подчинённое иной силе, действующей извне. |
| ИЛ68 Женат |
22-04-2013 - 23:02 (Sandro21962 @ 22.04.2013 - время: 18:40) (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 18:26) Ну а мне кажется-всё было гораздо проще.А как он ещё мог написать,если в ситуации с не взаимной любовью ничего,кроме любви одного субьекта к другому,больше нет. Там,если и допустить возможность предательства-то к чему ? Или к кому ? Ну как же? Допустим, девушка влюбилась и (о ужас!) призналась в этом объекту любви. А он взял и (пусть даже вежливо) ее послал, т.е. предпочел другую. Это разве не предательство??? А если нет, то чем принципиально отличается ситуация от той, когда один в паре разлюбил? Это что, предательство? Разница в том, что во втором случае имеются некоторые обязательства. В первом же случае, никаких обязательств и даже самой пары не было. Следовательно нет и никакой измены и прощать собственно нечего. то _Al_ "Именно так" в том смысле, что приводить ситуации с безответной любовью в обсуждение измен и их прощения, это нонсенс.(опять лужа) |
Wiya Свободна |
23-04-2013 - 07:02 (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 20:00) <q>Вия,ну это ж совсем другая ситуация. Если МурзеГ любит Мурку-он её не оставит в ночи,ведь пока у них есть отношения-есть и определённые обязательства,в том числе и в ночи не оставлять. Это договорённость по умолчанию,не требующая отдельного обещания.</q> Не все случаи жизни можно предугадать, запланировать, просчитать их возникновения в принципе, по одним моментам дать слово, а по другим придерживаться правилам по умолчанию. А вы что говорите? Слово дали-не сдержали, значит предали. Не все данные слова получается сдерживать, хотя бы по одной простой причине-они даются как правило на пике эмоциональности в отношениях, да и человек, о чем писала выше, о многом не думает, не может предусмотреть хотя бы тот момент, что люди и обстоятельства , меняются. Сегодня один пылает дикой страстью, а через год -страсть прошла, возникло множество других обстоятельств. А слово дано, дано о том, что страсть продлиться до самой смерти. Людей может многое связывать, чувства, быт, дети, общие интересы, и если ктото из пары изменил, не важно по каким причинам, важно что чувства остались дома, желание жить вместе не прошло, все что их связывало, все то желание быть вместе никуда не исчезло, так почему бы не простить этого человека? Ведь в чем заключается мудрость? Мудрость заключается в том, что человек с годами, познавая окружающий мир со своими множественными ситуациями, развития событий в них, начинает применять тот опыт, который ему видится наиболее подходящим к какой-либо ситуации. Человек начинает учитывать не свое уязвленное эго, а причины, события, мотивацию,развития событий согласно обстоятельствам, происходящие с конкретным человеком, в конкретном времени с учетом его человеческих качеств и особенностей. Человек думает, он пользуется в данном случае своим разумом, даже если чувства обиды, горечи, разочарования могут твердить об отторжении другого человека. Сие проходит и уходит, если мотивация простить и оставаться вместе слишком сильна. К сожалению надо валить на работу, а для остальных к счастью скорее всего, а тоб я еще мноооого много букаф настрочила бы  Вощем вкрадце -мудрый чел простит, потому что умеет пользоваца мозхом , сила разума в том, что он побеждает над глупостью, о каг! |
 Свободен |
23-04-2013 - 07:33 (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 20:30) Предательство есть там, где муж, который узнал об измене жены, свалил с горизонта без объяснений и без развода себя "по кусочкам собирать" - вот это предательство и подлость, и желание вынудить жену с ума сходить, да еще как-то детей растить, что-то объясняя им по поводу отсутствия отца. Это вот предательство. Изменять не надо. Такая простая мысль не приходит? А то по любовникам шоркаться это ошибка, а нежелание жить с изменщицей - предательство. Щас. Думать надо было раньше, чем гульки могут закончиться. Не дыркой между ног думать, а головой. Например, как детей будет растить, когда измена вскроется и дверь за мужем захлопнется. За всё нужно платить. |
| KaZana Свободна |
23-04-2013 - 08:19 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 09:33) (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 20:30) Предательство есть там, где муж, который узнал об измене жены, свалил с горизонта без объяснений и без развода себя "по кусочкам собирать" - вот это предательство и подлость, и желание вынудить жену с ума сходить, да еще как-то детей растить, что-то объясняя им по поводу отсутствия отца. Это вот предательство. Изменять не надо. Такая простая мысль не приходит? А то по любовникам шоркаться это ошибка, а нежелание жить с изменщицей - предательство. Щас. Думать надо было раньше, чем гульки могут закончиться. Не дыркой между ног думать, а головой. Например, как детей будет растить, когда измена вскроется и дверь за мужем захлопнется. За всё нужно платить. а за делание детей отцам платить не нужно? Ок, не живи с женой, детей также нужно выкинуть в форточку. А если не выкинул - то святая обязанность будущего ее мужа его детей растить. Дети-то не только ее, но и его. Независимо от измен матери. И дети никому не изменяли. Или их чужой дядька мороженкой накормил - и все - это больше не ваши дети? Это сообщение отредактировал KaZana - 23-04-2013 - 08:22 |
| Свободен |
23-04-2013 - 08:54 (KaZana @ 23.04.2013 - время: 08:19) Дети-то не только ее, но и его. Независимо от измен матери. И дети никому не изменяли. Не надо за меня додумывать и домысливать. Везде пишу - разводятся с женой, а не с детьми. Не читали? И нечего прикрывать детьми свй зад, когда на измене попались. Когда изменяют, про детей не думают. А потом - опачки! - все такие вумные становятся... И начинается - "подумай о детях!".. Чего сама о них не думала, когда в чужую койку лезла? |
Kirsten Замужем |
23-04-2013 - 09:06 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 07:33) (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 20:30) Предательство есть там, где муж, который узнал об измене жены, свалил с горизонта без объяснений и без развода себя "по кусочкам собирать" - вот это предательство и подлость, и желание вынудить жену с ума сходить, да еще как-то детей растить, что-то объясняя им по поводу отсутствия отца. Это вот предательство. Изменять не надо. Такая простая мысль не приходит? Игнатий, ну решение мужа уйти - это тоже не решение, принятое головой. А только лишь эмоциями. Причем на самом пике этих этих отрицательных эмоций. |
Kirsten Замужем |
23-04-2013 - 09:08 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 08:54) Везде пишу - разводятся с женой, а не с детьми. Не читали? Иллюзия, фантазия, мечта, заблуждение, что муж, разводясь с женой, не разводится с детьми - это только его иллюзия, фантазия, мечта, заблуждение..... |
| Габонская_Гадюка Замужем |
23-04-2013 - 09:11 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 07:33) (Ванильная Снежинка @ 22.04.2013 - время: 20:30) Предательство есть там, где муж, который узнал об измене жены, свалил с горизонта без объяснений и без развода себя "по кусочкам собирать" - вот это предательство и подлость, и желание вынудить жену с ума сходить, да еще как-то детей растить, что-то объясняя им по поводу отсутствия отца. Это вот предательство. Изменять не надо. Такая простая мысль не приходит? А кто спорит, что за все нужно платить? Нужно. И платят. Только это не делает предателя прекрасным человеком. |
| KaZana Свободна |
23-04-2013 - 10:40 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 10:54) (KaZana @ 23.04.2013 - время: 08:19) Дети-то не только ее, но и его. Независимо от измен матери. И дети никому не изменяли. Не надо за меня додумывать и домысливать. Везде пишу - разводятся с женой, а не с детьми. Не читали? Я в данном конкретном случае не лично про вас речь веду. Хотя вы и выступаете в защиту, получается, тех, кто детей кидает потому что их мать или отец борщ пересолили. Аналогично я против того, чтобы на этом веском основании запрещать встречи с родителем. Ну не хочешь со мной жить - со мной не живи. Но дети-то тут при чем? Опять же, Вы же писали где-то выше, что где мол был интеллект тех, кому изменили, и почему допустили? Измена в любом случае проблема двоих людей. Делать из этого театр драмы, и вовлекать всех, кто мимо проходил - не есть гуд. Это сообщение отредактировал KaZana - 23-04-2013 - 10:42 |
| ИЛ68 Женат |
23-04-2013 - 10:46 (Kirsten @ 23.04.2013 - время: 09:08) (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 08:54) Везде пишу - разводятся с женой, а не с детьми. Не читали? Иллюзия, фантазия, мечта, заблуждение, что муж, разводясь с женой, не разводится с детьми - это только его иллюзия, фантазия, мечта, заблуждение..... Это на основании чего? Опыта, наблюдений? У меня два брата развелись(родной и двоюродный) И ни один не потерял связи с детьми. Ни духовной, ни экономической, ни житейской. Габонская_Гадюка А кто спорит, что за все нужно платить? Нужно. И платят. Только это не делает предателя прекрасным человеком. Кто-то отделался малым испугом, Им повезло с "мудрым" супругом. И снова и снова их нужно простить, Так и за сильного сможешь прослыть. |
| ИЛ68 Женат |
23-04-2013 - 10:49 (Kirsten @ 23.04.2013 - время: 09:06) Игнатий, ну решение мужа уйти - это тоже не решение, принятое головой. А только лишь эмоциями. Причем на самом пике этих этих отрицательных эмоций. Извини, что влезаю, но статистика как раз говорит, что разводы сразу после измены происходят куда реже, чем в течении определенного и не такого малого периода времени. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
23-04-2013 - 10:54 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 08:54) (KaZana @ 23.04.2013 - время: 08:19) Дети-то не только ее, но и его. Независимо от измен матери. И дети никому не изменяли. Не надо за меня додумывать и домысливать. Игнатий, Вы у меня даже не возмущение вызываете, а скорее недоумение: почему, когда изменяют, люди должны думать о детях? Нормальные люди секс и детей не связывают в один ассоциативный ряд; разводятся с женой, а не с детьми, а вот когда пропадают вглухую и ни те свисту, ни те писку - это уже "развод" с детьми, и если жене то еще может пофиг, а то и вообще как груз с плеч, что муж свалил наконец то, то дети чувствуют ебя брошенными и преданными в полной мере. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
23-04-2013 - 10:59 (ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 10:46)
А кто спорит, что за все нужно платить? Нужно. И платят. Только это не делает предателя прекрасным человеком.
И стишата-так себе, и мысль не бесспорна) Причем тут прощение то? С какого перепугу нужно прощать или просить прощения за измену? Это же даже звучит дико. Просто либо люди используют измену как повод наконец то расстаться или нет, и все. |
| Свободен |
23-04-2013 - 11:02 (Габонская_Гадюка @ 23.04.2013 - время: 09:11) А кто спорит, что за все нужно платить? Нужно. И платят. Только это не делает предателя прекрасным человеком. Правильно. Изменивший - предатель. В какие красивые одежду измену не наряжайте - она есть предательство семьи и семейных интересов. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
23-04-2013 - 11:05 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 11:02) (Габонская_Гадюка @ 23.04.2013 - время: 09:11) А кто спорит, что за все нужно платить? Нужно. И платят. Только это не делает предателя прекрасным человеком. Правильно. Изменивший - предатель. Да ради бога, и чо? Это повод преданному становиться предателем еще в большей степени? Тот кто изменил-он всего лишь изменил, сиречь трахнулся на стороне. И все. А это преданный похерил семью и собсным детям насрал-несопоставимые предательства по степени глобальности. Вы, разумеется, этого не чувствуете, но это так. |
| Свободен |
23-04-2013 - 11:08 (Габонская_Гадюка @ 23.04.2013 - время: 10:59) Просто либо люди используют измену как повод наконец то расстаться или нет, и все. Угу. А еще пьянство испльзуют, побои, издевательства над детьми, наркоманию, игроманию - когда проигрывается весь бюджет семьи - всё используют как предлог, всё в ход идёт, за любой повод хватаются, сволаче, штоб развестись...)) |
| KaZana Свободна |
23-04-2013 - 11:09 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 13:02) (Габонская_Гадюка @ 23.04.2013 - время: 09:11) А кто спорит, что за все нужно платить? Нужно. И платят. Только это не делает предателя прекрасным человеком. Правильно. Изменивший - предатель. поэтому пойду я, детей предам. Гулять так гулять. Я ж обиженный. Детский сад какой-то |
| МурзеГ Женат |
23-04-2013 - 11:13 (Wiya @ 23.04.2013 - время: 07:02) (МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 20:00) <q>Вия,ну это ж совсем другая ситуация. Если МурзеГ любит Мурку-он её не оставит в ночи,ведь пока у них есть отношения-есть и определённые обязательства,в том числе и в ночи не оставлять. Это договорённость по умолчанию,не требующая отдельного обещания.</q> Не все случаи жизни можно предугадать, запланировать, просчитать их возникновения в принципе, по одним моментам дать слово, а по другим придерживаться правилам по умолчанию. А вы что говорите? Слово дали-не сдержали, значит предали. Не все данные слова получается сдерживать, хотя бы по одной простой причине-они даются как правило на пике эмоциональности в отношениях, да и человек, о чем писала выше, о многом не думает, не может предусмотреть хотя бы тот момент, что люди и обстоятельства , меняются. Сегодня один пылает дикой страстью, а через год -страсть прошла, возникло множество других обстоятельств. А слово дано, дано о том, что страсть продлиться до самой смерти. Вия,ну чё вас то не в ту степь несёт? Я ж с Сандро говорил о применимости\не применимости понятия предательство по отношению к безответной любви,и любви ушедшей.А вы мне о прощении. И хде у меня написано,что если слово дали и не сдержали-то однозначно предали? Я ведь вроде как написал,что в случае не сдержания слова есть выбор-предать или признаться.И опять же,я рассуждаю в контексте любви и её отсутствия,а вы всё в прощение лезете. Ещё раз предлагаю перевести данное обсуждение в тему "предательство любви",чтобы не путатцо и не флудить. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
23-04-2013 - 11:14 (Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 11:08) (Габонская_Гадюка @ 23.04.2013 - время: 10:59) Просто либо люди используют измену как повод наконец то расстаться или нет, и все. Угу. А еще пьянство испльзуют, побои, издевательства над детьми, наркоманию, игроманию - когда проигрывается весь бюджет семьи - всё используют как предлог, всё в ход идёт, за любой повод хватаются, сволаче, штоб развестись...)) А мы тут вроде про измены, не? Нафига все в кучу валить, ради красного словца, штоль? |
| Свободен |
23-04-2013 - 11:16 (Габонская_Гадюка @ 23.04.2013 - время: 11:05) Тот кто изменил-он всего лишь изменил, сиречь трахнулся на стороне. И все. А это преданный похерил семью и собсным детям насрал-несопоставимые предательства по степени глобальности. Вы, разумеется, этого не чувствуете, но это так. Похерил семью тот, кто наплевал на супруга и детей и побежал трахаться. Еще раз повторяю - за все надо платить. Хочет дама зад свой подставлять другим мужикам? Пусть будет готова что по этому заду собственный супруг пнёт и отправит к чертям собачьим. Не умеет джентльмен держать член на привязи? Чемодан в зубы, пинка под зад и пусть идет откуда пришел. Все просто и понятно. |