Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина МурзеГ
Женат
25-04-2013 - 19:09
(Игнaтий @ 25.04.2013 - время: 18:36)
(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 16:47)
Женщина может не зависимо от того,изменяет она или нет,быть яркой,ухоженной,раздражительной,хотеть или не хотеть секса,задерживться или не задерживаться на работе.
Может. Все может быть. Думать не хотим, как видимо.
И даже при всем этом могут быть изменения в поведении, общении, отношениях, сексе.

Мыслить плоско-это играть дома в Шерлока Холмса,рыская в поисках признаков измены.Так поступают как правило те,кого в простонародии называют "тупые ревнивцы"
А никт и не говорит что нужно играть в Шерлока Холмса и где-то рыться. Я как раз против этого.
Мыслить, очевидно, в вашем понимании неплоско - не замечать никаких изменений у жены.
И пусть жена вдруг стала прятать телефон, на работу стала тщательно одеваться и краситься, одевать дорогое сексуальное нижнее белье, регулярно стала задерживаться на работе (хотя раньше этого не было), дома раздражена, на контакт не идет, с мужем секса не хочет или секс стал редким (исключительно по настоянию мужа), это ведь не повод чем-то задумываться (по МурзеГу), правда можно стать "острым рогоносцем", зато никто не обвинит в том что муж "тупой ревнивец" 00051.gif
Согласно вашему совету проанализировать измену мне.
Так вот очевидно моя Мурка не такая дура,чтоб палитцо с телефоном. И так же не такая дура,чтоб хорошо одеваться и краситцо,и вообще выглядеть ярко,только когда левачить пошла. Она всё время яркая и очень красивая. Стринги есличо,носит,сколько МурзеГ её знает. И кстати,на работе НИКОГДА (!!!) не задерживалась-время,приделяемое семье никогда не страдало от её гулек.
Изменения поведения,как я уже писал,бывают у всех,и очень даже разные,и далеко не факт,что именно по причине измены,даже если это отказ в сексе.
Тем более,вы сами где-то писали,что разовые измены весьма легко скрыть.
И вообще,вы не допускаете,что изменщик тоже может быть далеко не туп,чтоб на таких банальностях палитцо ?
Относительно думать не хотим,что ж,я искренне сожалею,что вы не можете никак найти себе оппонента,соответствующего вашему умственному развитию.
В общем-то как всегда,главный ваш контр-аргумент : "нет,вы не правы". Мне кажетцо,или по Игнатию сьехать с вопроса,это не признать,что он безапелляционно прав ?


Том 3. второй том находиться тут http://www.sxnarod.com/lish-slabie-proshau...l#entry17191666

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 26-04-2013 - 12:27
Мужчина KB-1C
Женат
25-04-2013 - 19:34
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 18:39)
<q>... потому как замуж надо выходить не тогда, когда время пришло или поджимает и условия все созданы, а когда иного развития событий себе не представляешь, и если это случилось в молодом и очень молодом возрасте, надо выходить замуж, а не задаваться тупейшим вопросом "а нахрена?")</q>

00077.gif 00077.gif
ИМХО. и от изменщика надо уходить "когда иного развития событий себе не представляешь"

Из личных наблюдений, два моих товарища, оба сильные, обоим изменили, один ушёл, теперь имеет другую жену и сына (+ две дочери от первого брака)- счастлив, второй простил - по-моему стали даже ближе друг-другу, тоже счастлив.
Но в первом случае БЖ поняла что потеряла, лишь месяца через 3-4 после палева, а во втором, знаю, что жена сделала все возможное, чтобы сохранить семью.
Потому простят или нет, не только от силы пострадавшего зависит, но и от усилий провинившегося.

(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 18:42 )
<q>.Миленький мой</q>
00065.gif Игнатий у Вас нет шанса. Заметили 00064.gif
Мужчина МурзеГ
Женат
25-04-2013 - 19:36
Кстати,Игнатий,до меня тока щас дошло,что мы с вами от темы заданного вами вопроса вообще ушли. Напрочь !
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
25-04-2013 - 19:49
(KB-1C @ 25.04.2013 - время: 19:34)
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 18:39)
<q>... потому как замуж надо выходить не тогда, когда время пришло или поджимает и условия все созданы, а когда иного развития событий себе не представляешь, и если это случилось в молодом и очень молодом возрасте, надо выходить замуж, а не задаваться тупейшим вопросом "а нахрена?")</q>
00077.gif 00077.gif
ИМХО. и от изменщика надо уходить "когда иного развития событий себе не представляешь"

Истинно таг) обычно, люди интуитивно так и поступают, как бы им мозги не вытрахивали "как ты можешь это терпеть? Гони ее/его в шею!")
Женщина Тётя Ле.
Замужем
25-04-2013 - 20:03
(sxn3011197523 @ 25.04.2013 - время: 17:49)

Но нетерпящим измены предрекают и плоховыросших детей, и муки одиночества в старости, и ещё чего-нибудь
А это как-то связано с изменами и с прощением?
Ну, предлагающие терпеть измены супруга именно этим и объясняют необходимость их терпеть (понять, принять, простить).




другой исход - развод и повторный брак
Почему не норма? Что в этом такого?
Да вот я тоже удивляюсь, почему ГГ говорит, что норма это - жениться, родить и дальше - изменять.
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
25-04-2013 - 20:07
(Тётя Ле. @ 25.04.2013 - время: 20:03)
[QUOTE]другой исход - развод и повторный брак[/QUOTE]Почему не норма? Что в этом такого?[/QUOTE]Да вот я тоже удивляюсь, почему ГГ говорит, что норма это - жениться, родить и дальше - изменять.

Только лишь потому, что так поступает сугубое большинство, а норма-это то, что преемлет и делает большинство. Как обьяснить еще более доходчиво-я не знаю, увы)
Женщина Тётя Ле.
Замужем
25-04-2013 - 20:17
(JAZZ-LADY @ 25.04.2013 - время: 18:31)
Складно написано.
Насчет молодежи-оставим им,а конкретно Вы ,в своем окружении много знаете повторов с эффектом счастья?
Вторых счастливых браков?
Нет, не знаю близко. Знаю близко примеры жизни вместе в ОБ в состоянии войны. И знаю примеры счастливой жизни после расставания просто уже без брака. На свободе! А вообще - у меня много однокурсников и одноклассников - во вторых браках. И с детьми. И вроде не разводятся.


(KB-1C @ 25.04.2013 - время: 19:34)
но и от усилий провинившегося.
Ключевое слово. А если измена - это "естественное развитие событий в семье", то тут изменник себя провинившимся не считает. И потому - "ремонт" семьи невозможен. Только "торговля" - баш-на-баш.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 25-04-2013 - 20:31
Женщина Тётя Ле.
Замужем
25-04-2013 - 20:38
(KB-1C @ 25.04.2013 - время: 19:34)
и от изменщика надо уходить "когда иного развития событий себе не представляешь"
Во. Ну, и чего б не согласиться, что кому-то комфортнее - вовремя уйти от изменщика? Так нет - доказывают и доказывают, что норма - это измены, и нет в этом ничего страшного. А смысл доказывать? - Человек поступит всё равно так, как найдёт лучшим для себя. Чтоб стать счастливее, чем был. Пусть хоть трижды окажется "белой вороной".
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
25-04-2013 - 20:44
(Тётя Ле. @ 25.04.2013 - время: 20:17)

(KB-1C @ 25.04.2013 - время: 19:34)
но и от усилий провинившегося.
Ключевое слово. А если измена - это "естественное развитие событий в семье", то тут изменник себя провинившимся не считает. И потому - "ремонт" семьи невозможен. Только "торговля" - баш-на-баш.
Да семья может и не требовать ремонта, без поломок может быть семья у изменяющих; и виноватым себя изменник может ощущать, а может и не ощущать, а еще может не ощущать, но все равно извиняться, а может ощущать и нифига не извиняться, ну примите уже как факт: люди разные, а нюансов может быть много)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 25-04-2013 - 20:55
Женщина KaZana
Свободна
25-04-2013 - 20:59
(Тётя Ле. @ 25.04.2013 - время: 22:38)
(KB-1C @ 25.04.2013 - время: 19:34)
и от изменщика надо уходить "когда иного развития событий себе не представляешь"
Во. Ну, и чего б не согласиться, что кому-то комфортнее - вовремя уйти от изменщика? Так нет - доказывают и доказывают, что норма - это измены, и нет в этом ничего страшного. А смысл доказывать? - Человек поступит всё равно так, как найдёт лучшим для себя. Чтоб стать счастливее, чем был. Пусть хоть трижды окажется "белой вороной".
Да по-моему, никто особо не доказывает.
Просто, возвращаясь к аналогии с ковриком под дверью, не все считают, что из-за какашки на коврике нужно спалить весь дом.
И считать такое нежелание слабостью и трусостью - не есть логично.

Это сообщение отредактировал KaZana - 25-04-2013 - 21:01
Женщина Тётя Ле.
Замужем
25-04-2013 - 21:00
(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 19:09)
Мне кажетцо,или по Игнатию сьехать с вопроса,это не признать,что он безапелляционно прав ?
Если человек настроен на верность, сам не изменяет, верит супруге(у), то его подсознание любому изменению поведения супруги(а) находит объяснение, минуя неверность. Это не глупость и не дурость. Это защита человека от нежелательной информации. Психика так работает: защищает нас от того, с чем мы не можем справиться. Пока не столкнёмся с уж совсем нелогичным поведением и не начнём задумываться, а что вообще происходит.


(KB-1C @ 25.04.2013 - время: 19:34)
Из личных наблюдений, два моих товарища, оба сильные, обоим изменили, один ушёл, теперь имеет другую жену и сына (+ две дочери от первого брака)- счастлив, второй простил - по-моему стали даже ближе друг-другу, тоже счастлив.
Но в первом случае БЖ поняла что потеряла, лишь месяца через 3-4 после палева, а во втором, знаю, что жена сделала все возможное, чтобы сохранить семью.
И теперь эти два сильных товарища - они в верности живут?

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 25-04-2013 - 21:21
Мужчина Sаndrо
Женат
25-04-2013 - 21:31
(ИЛ68 @ 25.04.2013 - время: 10:22)
(Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 00:06)
Обязательства ЧЕГО? Любить вечно??? Вы какую измену имели в виду: человеку или любви?
Бывают и такие обязательства. А вообще, на мой взгляд признание в любви уже само по себе некоторое обязательство. Иначе не надо выдавать за существующее то, чего нет.

О как, то есть слова "я тебя люблю" обязаны означать "я буду любить тебя вечно"? Круто!


Извините, что встреваю, но и такие поздние разводы вполне себе возможны не из=за давней измены, хотя ВЫСТАВИТЬ ее за причину бывает и удобно.
Как раз уважаемый Сандро, все выглядит с точности до наоборот. Когда разводятся не сразу после измены, а спустя некоторое время, измена как причина развода не фигурирует, в то время как на самом деле (по факту) измена как раз и стала той самой трещиной, которая брак и разрушила.

Когда вы пишете "выглядит", означает ли это что "все бывает только так, и я это ЗНАЮ" или все же, что"мне кажется, что это бывает так"? У вас есть статистика по распаду браков ИЗ-ЗА ИЗМЕНЫ по прошествии времени, а не сразу?


Вот здесь сказано, что 60,7% мужей (то есть подавляющее число) не верны своим женам, а также что 41% жен не верны своим мужьям. В среднем, изменяющих выходит более половины. Так что нормой является как раз измена.

То есть на основании того, что по статистике распадается более половины всех браков, нормой для семьи вы будете считать развод? Ну что же, понятно к каким нормам кто стремиться.

А вы не определите, ЧТО ЕСТЬ норма? Например, БЭС определяет ее как
(БЭС)
1) узаконенное установление, признанный обязательным порядок. 2) Установленная мера, средняя величина чего-нибудь (напр., норма выработки). 3) В полиграфии - совокупность сведений (номер типографского заказа, сокращенное название издания или фамилия автора книги), помещаемых в левом нижнем углу 1-й полосы печатного листа.

При этом к нашему случаю подходит лишь 2, т.е. средняя величина или установленная мера. А теперь скажите, исходя из статистики измен, что является средней величиной, то бишь нормой? К тому же, некоторые данные статистики говорят, что вообще-то 76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь, так что к верным их отнести затруднительно, и выходит, что для мужчин изменять - это норма.
Мужчина Sаndrо
Женат
25-04-2013 - 21:43
(KB-1C @ 25.04.2013 - время: 12:57)
(Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 00:49)
<q>Вот здесь сказано, что 60,7% мужей (то есть подавляющее число) не верны своим женам, а также что 41% жен не верны своим мужьям. В среднем, изменяющих выходит более половины. Так что нормой является как раз измена. 00004.gif</q>
Ваще то, ИМХО, из-за того, что наше потомство (гомосапенсы 00064.gif ) долго растет до уровня самостоятельности, именно нашим детям и нужна нормальная семья. Понимать дети это и не должны, понимать это должны мы - родители. Правда есть ещё вариант - стадо.
в семе - измена не норма, в стаде - норма.
(и, семья М-Ж - норма, М-М/Ж-Ж - не норма, Природа знаете ли)

Вы что сказать-то хотели? До меня не дошло. Если норма - средняя величина, то выходит, что измена в нашем обществе является нормой, при чем тут стадо? Или это вы в стаде живете, а мы и не знаем?Далее, если от 60 до 76 процентов мужиков изменяют, следовательно, примерно столько же семей живут в измене (с изменой), а поскольку таковых большинство, то это также норма, что бы вы ни считали. Имхо вы спутали понятия "норма" и "идеал". А если так, то надо понимать, что идеал сродни горизонту - он недостижим, к нему можно лишь в той или иной степени приблизиться. ну и напоследок. К сожалению, в некоторых странах принят закон о разрешении гомосексуальных семей, таким образом, там постепенно становится нормой и то, что вы утверждаете как противоречие природе. 00064.gif Впрочем, тут я с вами согласен. 00058.gif
Женщина Kirsten
Замужем
25-04-2013 - 21:46
(Тётя Ле. @ 25.04.2013 - время: 21:00)
Если человек настроен на верность, сам не изменяет, верит супруге(у), то его подсознание любому изменению поведения супруги(а) находит объяснение, минуя неверность. Это не глупость и не дурость. Это защита человека от нежелательной информации. Психика так работает: защищает нас от того, с чем мы не можем справиться. Пока не столкнёмся с уж совсем нелогичным поведением и не начнём задумываться, а что вообще происходит.

Лен, это не глупость и не дурость. Это наивность.

Но взрослый человек, анализируя необычное порой поведения другого человека (мужа или жены), допускает и возможность измены. Это нормально, что допускает. Почему от этого должна сломаться психика, даже если человек этот настроен на верность в семье?
Женщина Мириэль
Замужем
25-04-2013 - 22:25
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 18:39)
замуж надо выходить не тогда, когда время пришло или поджимает и условия все созданы, а когда иного развития событий себе не представляешь

Очень хорошие слова, но я бы немного расширила - вообще во всех случаях, когда стоишь перед выбором "делать или не делать", надо решать не в угоду каким-то стереотипам и не в угоду поведению, которое с детства в подкорке сидит как эталонное, а так, как будет комфортнее. Ну а человек, который стремится к счастью, разве может быть слабым?
Женщина Тётя Ле.
Замужем
25-04-2013 - 22:55
(Wiya @ 25.04.2013 - время: 20:08)
(Тётя Ле. @ 25.04.2013 - время: 20:03)
Да вот я тоже удивляюсь, почему ГГ говорит, что норма это - жениться, родить и дальше - изменять.
Потому что такое развитие событий у большинства семей, отсюда и норма
А Вы имеете ввиду долгие браки с перманентными изменами или "жениться, родить и дальше - изменять" - это логичный конец брака и отношений в большинстве семей?
(Надеюсь, вопрос понятен - не получилось чётче сформулировать.)
Женщина JAZZ-LADY
Замужем
25-04-2013 - 23:40
(Игнaтий @ 25.04.2013 - время: 15:55)
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 15:33)
Игнатий, умоляю, скажите , какие следы измены будут непременно в одежде?)))
Заменяете слово "следы" на слово "признаки", если вы не поняли.
Далее начинаете думать...))

ЗЫ. Добавлю - само по себе изменения в одежде, в манере одеваться, во внимании к мелочам на которые внимание никогда не обращал(а), пять лет семейники таскал(а) и не парился, а тут - опачки! - даже трусы иль стринги новые да сексуальные на работу стал(а) одевать - не признак ...))

Думаем, ГГ, потом сообщаем мне о результатах мыслительной деятельности. Можете проконсультироваться с ВС, она даст разъяснения по части помоек и мусорных свалок.... 00003.gif

Мне вспомнился один приятель,который,нашёл радикальный метод застраховать(как ему думалось) себя от измен-женился на крайне непривлекательной особе.
То есть такую "уникальность" надо было еще поискать и он нашёл...
Так и жили,в её поведении никогда ничего не менялось,она годами была "в одной поре"и вот спустя лет 10,эта малопривлекательная жена,изменила ему с другом,таки на супружеском ложе,также,без особых изменений....
Наш "бедняга",учинил допрос несчастной,на что та без притворств ,ответила-"Твой друг сказал,что я красавица,и я не устояла!.."
Вот такой вариант измены без внешних признаков.
Мужчина ИЛ68
Женат
26-04-2013 - 00:13
(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 15:49)
(ИЛ68 @ 25.04.2013 - время: 15:43)
А я всегда полагал, что большинство людей предпочтет быть нормальными, а не ненормальными. Оказывается это не так
"Век живи век учись."(с)
Так большинство и являются нормальными, в смысле придерживаются нормы, точнее, они ее и формируют. Вы чета заучились, что-ль, совсем, век учиться, поди, не надо)))

Так большинство людей как раз предпочитают, что бы по крайней мере им не изменяли. Что в таком случае можно считать нормой?

Габонская_Гадюка

А большинство и предпочитает быть нормальными: жениться, рожать детей, изменять - для большинства это - норма и большинство предпочитает жить именно так. Что Вас смутило то?)

Что смущает? А вот что. Женщин как известно в России больше чем мужчин. Значит их большинство. Получается, что на основании вашего определения(норма-большинство) норма, это быть женщиной, а мужчиной быть не норма. Поздравляю вас, можете уже отправляться за нобелевской премией.


Ванильная Снежинка

Смутило, что на понимание этого надо век убить)


О, я так понимаю, вы взялись подрабатывать моим секретарем. Сколько сексо вам положить в месяц?

_Al_



1. Опять путаете норму и Вашу оценку это нормы.

2. Разумеется. И неправильный посыл - это противопоставление слова "нормальный" слову "обычный". Ваш посыл.
Еще раз, это синонимы.


1. Я там выше привел пример толкования нормы применимо к гендеру человека.

2. Было два посыла. Изменяющие, это нормальные.
Не изменяющие, это обычные.
Поскольку изменяющие и не изменяющие, это противоположности, по законам логики должны быть противоположны и определения "нормальные" и "обычные". Отсюда и сомнения в правильности посылов.
Так понятно? Или опять начнете бескрайнюю песню про странную логику?


Kirsten


Гыы... я всю жизнь, покупая новый убойный лифчик или упаковку трусиков, говорю мужу, что это я купила "навыход".... раньше злился, теперь привык.


На самом деле есть над чем задуматься. А привык ли?
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
26-04-2013 - 00:36

Так большинство людей как раз предпочитают, что бы по крайней мере им не изменяли. Что в таком случае можно считать нормой?
Так это и считать нормой-предпочтения большинства, что б не изменяли, в данном случае; предпочитать-одно, реально иметь/делать другое: cугубое большинство предпочитает получать большую зарплату, и то же самое большинство получает в реалиях далеко не большую зарплату, и то и то - норма, только в одном случае-норма предпочтения, в лругом- норма обладания)
Что смущает? А вот что. Женщин как известно в России больше чем мужчин. Значит их большинство. Получается, что на основании вашего определения(норма-большинство) норма, это быть женщиной, а мужчиной быть не норма. Поздравляю вас, можете уже отправляться за нобелевской премией.
Ил, вопрос, который Вы сейчас задали, мне мой ребенок задавал лет в 8, тогда же и ответ на него нашел, причем сам, причем правильный, читая Ваши выводы -Вы меня пугаете)))) норма-это то, чего придерживается большинство, проще говоря: для женщины быть женщиной-норма, для женщины быть сусликом-не норма, но если большинство женщин станут сусликами, это станет нормой, новой нормой) А Ваш конгениальный вывод - есть классический пример логической ошибки подвида логическая уловка "мнимая логическая связь", навроде "сколько будет, если сложить две лошади и две коровы?" А нисколько не будет, сколько не складывай -лошади с коровами не складываются, животные , скот, штуки, единицы-складываются, а лошади с коровами-нет))

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 26-04-2013 - 00:56
Женщина Sister of Night
Свободна
26-04-2013 - 00:51
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 23:36)
cугубое большинство предпочитает получать большую зарплату, и то же самое большинство получает в реалиях далеко не большую зарплату, и то и то - норма, только в одном случае-норма предпочтения, в другом- норма обладания)

Вспомнилось:
"дурак это и есть нормальный человек" (А. Бурьяк "мир дураков")

Свободен
26-04-2013 - 02:16
(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 19:09)
Так вот очевидно моя Мурка не такая дура,чтоб палитцо с телефоном. И так же не такая дура,чтоб хорошо одеваться и краситцо,и вообще выглядеть ярко,только когда левачить пошла. Она всё время яркая и очень красивая.
Кароч, прохлопали вы свою красивую Мурку.
А я все-таки продолжаю заблуждаться в том, что измена всегда заметна. Вы не согласны? Имеете полное право...))
Слепому тоже забор не заметен, пока не ткнётся в него носом. Но чьи это проблемы - забора или слепого?


Тем более,вы сами где-то писали,что разовые измены весьма легко скрыть.
А я не о разовых изменах писал. Я писал о признаках постоянных левых отношений. Они всегда есть, я привел самые примитивные. Если не знать и не понимать свою супругу, то конечно, никаких признаков нет. Кому от этого лучше, что супруг ничего не видит и не понимает? Даю подсказку - тому кто загулял :)



или по Игнатию сьехать с вопроса,это не признать,что он безапелляционно прав ?
Езжайте куда хотите, Игнатию плевать. Ваша жизнь и вам в ней жить. Я ни в чем не пытаюсь вас переубедить и ничего доказать. Я предлагаю думать. А вы как студент заладили - докажи да обоснуй. А мне это зачем?

(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 19:09)
Относительно думать не хотим,что ж,я искренне сожалею,что вы не можете никак найти себе оппонента,соответствующего вашему умственному развитию.
CODE
Стринги есличо,носит,сколько МурзеГ её знает.

Да, вы правы, предлагаемое "умственно развитым" МурзеГом обсуждение фасона труселей его супруги - не мой уровень. Вам с этим к фетишистам надо... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2013 - 10:28

Свободен
26-04-2013 - 02:51
(Wiya @ 25.04.2013 - время: 18:53)
Давай про глупых не бум, а? Этож примитиф 00045.gif
А про самых умных - и на старуху бывает проруха.
У людей бывает еще интуиция. Слышала про такое явление? Даже при отсутствии внешних признаков есть внутренние, на уровне общения, невербалики, случайных слов, взглядов и прочее....
А если еще там и чувства замешаны - то вообще капец, вычисляется на раз.
Пойми тут дело не в том, чтобы шпионить или не доверять, как тут писали, уподобляться "тупому ревнивцу".
Это на уровне ощущений идет, как какой-то колокол внури - что-то не так. Что-то изменилось. Ты прямо кожей чувствуешь, что в твою жизнь входит что-то новое, и к этому ты не имеешь никакого отношения.
Можно махнуть рукой и закрыть глаза и уши. Но это все равно будет точить. И тогда останется решить что ты будешь делать с правдой. Готов ли? Что будет потом? Именно в этот момент нужны силы, а не потом, когда измена по лбу хлопнет.
Если готов - идешь и узнаёшь. Если решаешь что оно того не стОит - значит, ищешь (или уже есть) что-то другое, что более важно чем измена. И даже если измена потом вскроется - уже неважно. Значимость события понижена авансом, и уже ни силы, ни мудрости не требуется.

И еще. Я вот по итогам этой темки задумался - может, прощать измену это не сила, а насилие над собой? Если ничего не видел, а потот - хлоп! - приехали, и начинается ведь по любому ломка себя, не кажется?

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2013 - 02:54
Женщина Kirsten
Замужем
26-04-2013 - 05:20
(ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 00:13)
Kirsten

Гыы... я всю жизнь, покупая новый убойный лифчик или упаковку трусиков, говорю мужу, что это я купила "навыход".... раньше злился, теперь привык.

На самом деле есть над чем задуматься. А привык ли?

А какая бы у тебя реакция была на такие слова?

Ты бы не привык?

Действительно, интересно.
Мужчина МурзеГ
Женат
26-04-2013 - 10:55

Так большинство людей как раз предпочитают, что бы по крайней мере им не изменяли. Что в таком случае можно считать нормой?

Ога,и при этом большинство людей изменяет само.Вывод-нормой можна счетадь эгоизм.
Мужчина Sаndrо
Женат
26-04-2013 - 11:06
(ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 00:13)
Женщин как известно в России больше чем мужчин. Значит их большинство. Получается, что на основании вашего определения(норма-большинство) норма, это быть женщиной, а мужчиной быть не норма. Поздравляю вас, можете уже отправляться за нобелевской премией.
Элегантно, но увы, не проходит. Ваша любимая Википедия утверждает, что

Понятие нормы условно, и, в зависимости от целей исследования, нормой может быть признано:

среднее (как статистический параметр, по выборке либо по генеральной совокупности);
среднее желаемое, в какой-либо ситуации;
среднее с диапазоном допустимых отклонений от него.

Среднее же по выборке мужчина-женщина будет, как вы понимаете некое "женомуж" с некоторым отклонением, чего в реальности не существует, а потому в данном конкретном случае понятие нормы неприменимо. Когда же мы говорим о поведении, то тут вполне уместно говорить о норме. Скажем, я бы не стал утверждать, что норма для людей - НЕ ИЗМЕНЯТЬ, это будет неправдой ОДНОЗНАЧНО, поскольку, как уже указывалось, изменяет большинство (по крайней мере, мужчин). Я однако же согласен, что и измены не могут считаться нормой, коль скоро в среднем нет ПОДАВЛЯЮЩЕГО преимущества, но тогда можно утверждать, что для России нормой является отсутствие явного предпочтения среди населения одного из этих двух видов поведения.

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 26-04-2013 - 11:11
Мужчина МурзеГ
Женат
26-04-2013 - 11:14

Кароч, прохлопали вы свою красивую Мурку. А я все-таки продолжаю заблуждаться в том, что измена всегда заметна. Вы не согласны? Имеете полное право...)) Слепому тоже забор не заметен, пока не ткнётся в него носом. Но чьи это проблемы - забора или слепого?

Ладно,не буду категоричен-во многих случаях измена действительно заметна.
Ток ваш вопрос то в чём главным образом заключался?В мудрости предотвратить измену? А ап чём в итоге вы,да и я по невнимательности дискутируем?Как попалить уже состоявшуюся измену.
А в этом случае мудрость уже сама по себе роли не играет.Измена состоялась-мудрость не сработала.А попалить особой мудрости не надо-здесь главный фактор-глупость изменщика.
Если бедная глупая четырёхстенная девушка,ограниченная по причине своего житейского уклада в манёврах,закрутила роман на стороне,да ещё и продолжительный,да ещё и лямур детегтед,так её и мечтательный взгляд в потолок может выдать-тут и мудрецом быть не надо.
Другое дело-преуспевающая активная женщина.С мозгами.Такая если захочет трахнудцо-сайт знакомств,поиск партнёра по интересу,быстрое общение,встреча в обед,трахнулись,каждый получил своё,и соответственно вечером дома,возле любимого мужа.Как вариант,отдельный мобильный для подобных созвонов,вечером не звонить,муж нивкурсе,при случайной встрече через дорогу привет не орать-ффсё!
Как предотвратить?Каким боком здесь мудрость?Тут только дар прорицателя поможет.


А вы как студент заладили - докажи да обоснуй. А мне это зачем?

Вы предложили апсудить.Хде я требовал-докажи да обоснуй...

Да, вы правы, предлагаемое "умственно развитым" МурзеГом обсуждение фасона труселей его супруги - не мой уровень. Вам с этим к фетишистам надо... 00003.gif

А это мего-серьёзный аргумент,доказывающий,что сколько вас не учи-вы ффсё-равно умнее.О чём я собсна и говорил-пустая трата времени,что вы и подтвердили в очередной раз.
Кстати-чё там про труселя?Не ваше часом?


пять лет семейники таскал(а) и не парился, а тут - опачки! - даже трусы иль стринги новые да сексуальные на работу стал(а) одевать


Это сообщение отредактировал МурзеГ - 26-04-2013 - 11:21
Мужчина _Al_
Женат
26-04-2013 - 11:18
(ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 00:13)
<q>1. Так большинство людей как раз предпочитают, что бы по крайней мере им не изменяли. Что в таком случае можно считать нормой?

2. Что смущает? А вот что. Женщин как известно в России больше чем мужчин. Значит их большинство. Получается, что на основании вашего определения(норма-большинство) норма, это быть женщиной, а мужчиной быть не норма. Поздравляю вас, можете уже отправляться за нобелевской премией.


3. Было два посыла. Изменяющие, это нормальные.
Не изменяющие, это обычные.
Поскольку изменяющие и не изменяющие, это противоположности, по законам логики должны быть противоположны и определения "нормальные" и "обычные". Отсюда и сомнения в правильности посылов.
Так понятно? Или опять начнете бескрайнюю песню про странную логику?</q>

1. И то и другое является нормой.
Наверное, не менее, чем в 10 постах в этой теме, плюс снесенные кем-то посты в предыдущей дискуссии, объясняется, что такое норма.
Логическая ошибка состоит в том, что Вы почему-то считаете, что если событие А, являющееся нормой противоречит событию Б, то событие Б быть нормой не может.
Это очевидно не так.
Мусорить на улице - норма (к сожалению). Потому что огромное количество людей мусорит.
Выбрасывать мусор в урну - тоже норма. Потому что большое количество людей не мусорит на улице и считает необходимым донести фантик до урны.
Эти две нормы прекрасно уживаются одновременно.
Также одновременно уживаются две (на самом деле больше) норм, касающихся измен.
Изменять - норма. Потому что огромное количество людей изменяет.
Не изменять - тоже норма. Потому что огромное количество людей не изменяет.
Прощать измены - норма. Потому что ....
Не прощать измены - норма. Ну Вы поняли.
Надеюсь, что поняли.

2. Не получается. Потому что и то и другое норма. Не обязаны нормы противоречить друг другу.
До того момента, как Вы в понятие нормы не привносите свою личную ее оценку.
Надеюсь, теперь понятно?

3. Из того, что изменяющие и не изменяющие являются противоположностями ни разу и никак ни по каким законам логики не следует, что у них должны быть противоположные определения.
Представьте себе, что все люди зеленые и с пупырышками.
Изменяющие люди зеленые с пупырышками.
Не изменяющие люди зеленые с пупырышками.
По Вашей логике должно получаться, что из того, что изменяющие противоложны не изменяющим, они не могут быть одновременно зелеными и с пупырышками.

Не знаю, бескрайняя это песня или нет, но я закончил.
Если Вам все равно непонятно, то я пас.
Возможно, Вам поможет это
Мужчина sexnar0d1967
Женат
26-04-2013 - 11:27
21 страницу читать ... ну нет такой возможности... может и задавался кто-то таким вопросом...

А если не простить - это самый "лёгкий" выход?

Идти по пути наименьшего сопротивления?
Мужчина ИЛ68
Женат
26-04-2013 - 11:30
(Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 21:31)
О как, то есть слова "я тебя люблю" обязаны означать "я буду любить тебя вечно"? Круто!



Они означают, что человек именно любит, а не просто желает переспать. Могу только вам еще раз напомнить про честность в игре в карты.

Когда вы пишете "выглядит", означает ли это что "все бывает только так, и я это ЗНАЮ" или все же, что"мне кажется, что это бывает так"? У вас есть статистика по распаду браков ИЗ-ЗА ИЗМЕНЫ по прошествии времени, а не сразу?

Есть статистика причин разводов, где измена занимает далеко не первое место, и есть статистика, которую собрал например господин Синельников. Если мне не изменяет память, он приводил такие данные, что только 20% браков из переживших измену сумели сохраниться на длительный срок.

А вы не определите, ЧТО ЕСТЬ норма? Например, БЭС определяет ее как
<span class="quoteclass"> (БЭС)1) узаконенное установление, признанный обязательным порядок. 2) Установленная мера, средняя величина чего-нибудь (напр., норма выработки). 3) В полиграфии - совокупность сведений (номер типографского заказа, сокращенное название издания или фамилия автора книги), помещаемых в левом нижнем углу 1-й полосы печатного листа.
При этом к нашему случаю подходит лишь 2, т.е. средняя величина или установленная мера. А теперь скажите, исходя из статистики измен, что является средней величиной, то бишь нормой? К тому же, некоторые данные статистики говорят, что вообще-то 76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь, так что к верным их отнести затруднительно, и выходит, что для мужчин изменять - это норма.

Каким боком тут вообще средняя величина? Величина чего? Может быть средняя величина количества любовниц, может быть средняя величина количества лет в браке или количества детей. Где тут среднее количество?
Габонская_Гадюка

Ил, вопрос, который Вы сейчас задали, мне мой ребенок задавал лет в 8, тогда же и ответ на него нашел, причем сам, причем правильный, читая Ваши выводы -Вы меня пугаете)))) норма-это то, чего придерживается большинство, проще говоря: для женщины быть женщиной-норма, для женщины быть сусликом-не норма, но если большинство женщин станут сусликами, это станет нормой, новой нормой) А Ваш конгениальный вывод - есть классический пример логической ошибки подвида логическая уловка "мнимая логическая связь", навроде "сколько будет, если сложить две лошади и две коровы?" А нисколько не будет, сколько не складывай -лошади с коровами не складываются, животные , скот, штуки, единицы-складываются, а лошади с коровами-нет))


Я вижу вас есть с чем поздравить. То до чего дошел вас сын в столь юном возрасте начинает теперь доходить и до вас. Критерий нормальности точно так же применим к категориям изменщики не изменщики, как и к категориям пола. Ну что же. "Лучше поздно чем никогда"(с)

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 26-04-2013 - 11:31
Мужчина ИЛ68
Женат
26-04-2013 - 11:39
(Sandro21962 @ 26.04.2013 - время: 11:06)
(ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 00:13)
Женщин как известно в России больше чем мужчин. Значит их большинство. Получается, что на основании вашего определения(норма-большинство) норма, это быть женщиной, а мужчиной быть не норма. Поздравляю вас, можете уже отправляться за нобелевской премией.
Элегантно, но увы, не проходит. Ваша любимая Википедия утверждает, что
Понятие нормы условно, и, в зависимости от целей исследования, нормой может быть признано:

среднее (как статистический параметр, по выборке либо по генеральной совокупности);
среднее желаемое, в какой-либо ситуации;
среднее с диапазоном допустимых отклонений от него.
Среднее же по выборке мужчина-женщина будет, как вы понимаете некое "женомуж" с некоторым отклонением, чего в реальности не существует, а потому в данном конкретном случае понятие нормы неприменимо. Когда же мы говорим о поведении, то тут вполне уместно говорить о норме. Скажем, я бы не стал утверждать, что норма для людей - НЕ ИЗМЕНЯТЬ, это будет неправдой ОДНОЗНАЧНО, поскольку, как уже указывалось, изменяет большинство (по крайней мере, мужчин). Я однако же согласен, что и измены не могут считаться нормой, коль скоро в среднем нет ПОДАВЛЯЮЩЕГО преимущества, но тогда можно утверждать, что для России нормой является отсутствие явного предпочтения среди населения одного из этих двух видов поведения.

Что же будет средним по выборке между изменяющим и не изменяющим? Полуизменяющий? Ответьте себе на этот вопрос, и вам станет понятна абсурдность применения критерия нормальности к изменяющим.

_Al_

И то и другое является нормой.

Вот и все. Если и то и другое является нормой, тогда все встает на свои места, и такая характеристика человека как изменщик он или нет, перестает быть критерием нормальности. Точно так же как было бы заявить, что они просто люди. Да. Но признак изменщик или не изменщик не являются критерием человека.
Мужчина МурзеГ
Женат
26-04-2013 - 12:04
(Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 02:51)
У людей бывает еще интуиция. Слышала про такое явление? Даже при отсутствии внешних признаков есть внутренние, на уровне общения, невербалики, случайных слов, взглядов и прочее....
А если еще там и чувства замешаны - то вообще капец, вычисляется на раз.
Пойми тут дело не в том, чтобы шпионить или не доверять, как тут писали, уподобляться "тупому ревнивцу".
Это на уровне ощущений идет, как какой-то колокол внури - что-то не так. Что-то изменилось. Ты прямо кожей чувствуешь, что в твою жизнь входит что-то новое, и к этому ты не имеешь никакого отношения.
Можно махнуть рукой и закрыть глаза и уши. Но это все равно будет точить. И тогда останется решить что ты будешь делать с правдой. Готов ли? Что будет потом? Именно в этот момент нужны силы, а не потом, когда измена по лбу хлопнет.
Если готов - идешь и узнаёшь. Если решаешь что оно того не стОит - значит, ищешь (или уже есть) что-то другое, что более важно чем измена. И даже если измена потом вскроется - уже неважно. Значимость события понижена авансом, и уже ни силы, ни мудрости не требуется.

Интуиция имеет место быть,и может сработать.Но опять же,речь идёт об уже состоявшемся факте.Чё-та нито-неужели изменяет?Порылсо-нашёл...изменяет.Предотвращение каким боком?
Значимость события при этом вряд-ли понижена авансом.Авансом она может быть понижена,когда вы изначально не доверяете партнёру,постоянно тыкаете его-мол я знаю,ты мне изменяешь,а если и нет,то всё-равно изменишь.В таком случае,если находитцо подтверждение измены,следует-ну вот,что я говорил,я был прафф!!!
Тада да,действительно понижение авансом.
А если сработала интуиция,вы полезли например в телефон,и опасения подтвердились-это шок в первую очередь,и снижек авансом он не предусматривает.
А вот уже анализ случившегося,разбор полётов так-сказать,может дать снижку,но может и не дать.
А у вас как раз в этом случае снижка не предусмотрена категорически.
Мужчина ИЛ68
Женат
26-04-2013 - 12:47
(Kirsten @ 26.04.2013 - время: 05:20)
(ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 00:13)
Kirsten
Гыы... я всю жизнь, покупая новый убойный лифчик или упаковку трусиков, говорю мужу, что это я купила "навыход".... раньше злился, теперь привык.
На самом деле есть над чем задуматься. А привык ли?
А какая бы у тебя реакция была на такие слова?

Ты бы не привык?

Действительно, интересно.

О. Я думаю разговор об этом достоин отдельной темы. Где-нибудь на мужском.
Поскольку тут пожалуй можно говорить о проявлении ревности(отсюда злость как реакция), то и привыкание, как ты выразилась, это означает, что теперь ревности нет вовсе. А вот причины этого могут быть разные. И равнодушие, и пофигизм, и собственные грешки(например для поездок в командировки давно покупает себе стринги модных расцветок).
Что же касается моей реакции на подобное, то скорее всего, это было бы что-то изощренное. Долгим объяснениям я предпочитаю постановку в подобное положение. Так понятнее и нагляднее. Правда я на самом деле не особо ревнив, и скорее всего просто использовал бы подобное как еще одну причину для подколок и шуток.

Если бы я привык, то скорее всего именно по причине большего равнодушия.
Мужчина _Al_
Женат
26-04-2013 - 12:51
(ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 11:39)
<q>Что же будет средним по выборке между изменяющим и не изменяющим? Полуизменяющий? Ответьте себе на этот вопрос, и вам станет понятна абсурдность применения критерия нормальности к изменяющим.
</q>

Исключительно в математическом понимании термина норма.
Которое глупо применять к обсуждаемой теме.
Мы говорим о норме, как чем-то обычном, не являющимся из ряда вон выходящим.
И применять понятие нормы, как чего-то обычного и обыденного к изменам (к сожалению) вовсе не абсурдно. Наоборот, это очевидно.



_Al_

И то и другое является нормой.

Вот и все. Если и то и другое является нормой, тогда все встает на свои места, и такая характеристика человека как изменщик он или нет, перестает быть критерием нормальности. Точно так же как было бы заявить, что они просто люди. Да. Но признак изменщик или не изменщик не являются критерием человека.

Почему вдруг перестает-то? Формализуем:
Если А и Б являются нормой, следовательно то, что А - это А перестает быть критерием нормы. 00056.gif
Это бессмыслица какая-то...


Ну да, можно заявить, что они просто люди, в чем противоречие?

Посмотрим... read.gif

КРИТЕРИЙ (от греч . kriterion - средство для суждения), признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило оценки. (Большой энциклопедический словарь)


Подставляю значение слова критерий в Вашу фразу:
Признак изменщик или не изменщик не являются признаком, на основании которого можно их оценить или классифицировать, как людей. 00068.gif

Ну, мы вроде здесь все люди, разговариваем вроде как об изменах среди людей, а не среди кошек...

Вы что сказать-то хотели? drag.gif
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
26-04-2013 - 13:25
(ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 11:30)

Я вижу вас есть с чем поздравить. То до чего дошел вас сын в столь юном возрасте начинает теперь доходить и до вас. Критерий нормальности точно так же применим к категориям изменщики не изменщики, как и к категориям пола. Ну что же. "Лучше поздно чем никогда"(с)

Да Вы погодите поздравлять то, это всегда успеется, скажите лучше,так что, выходит изменять-вполне себе нормально для людей?)
Женщина Nemo my name
Замужем
26-04-2013 - 13:37

изменять-вполне себе нормально для людей?

Не для всех
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх