Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
16-05-2013 - 14:56 (Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 17:37) Не надо врать. Игнатий любовь называет любовью, только Игнатий обращает внимание что некоторые путают любовь с аддикциями. Самое смешное, что именно ВЫ безоговорочно уверены, что все путают ДРУГИЕ, но не вы.  |
||||||
 Wiya Свободна |
16-05-2013 - 14:59 (ИЛ68 @ 16.05.2013 - время: 12:09) Можно сказать перелопатил весь инет, но так и не нашел, что адекватность может считаться таковой только после одобрения его Вией. Вон, это там где жен бывает по четыре. чо сказали, к чему...?))) видимо одному вам известно)) а почему четыре, почему не пятнадцать?)) и каким образом ваше "вон там" относится к "вот здесь" и "мне так нравится"?)) Это сообщение отредактировал Wiya - 16-05-2013 - 15:00 |
||||||
| Sаndrо Женат |
16-05-2013 - 15:19 (Тётя Ле. @ 15.05.2013 - время: 18:44) (_Al_ @ 15.05.2013 - время: 18:35) Аминь. Ну, дык у Сандро Орхидея, по-моему, спросила: Если его безусловно любимая начнёт лазать по его личному пространству - телефон, переписка (что для него неприемлемо), то насколько хватит его безусловной любви. Он - не ответил.(Sandro21962 @ 15.05.2013 - время: 17:00) (Тётя Ле. @ 15.05.2013 - время: 09:59) Очень уж с жаром употребляете слово "любовь". А "любовь" - чего это такое? Можете сформулировать? Я уже пытался формулировать здесь Ещё раз можете сформулировать? Ай-я-яй, ка нехорошо врать!  Сандро как раз ответил, мою метафору даже кое-кто отметил как любопытную.  Постараюсь объяснить, только в двух словах, не претендуя на полноту и уж тем более на ИСТИНУ, апломб в нашем форуме скорее присущ другим. Итак, по-моему любовь - это чувство того, что данный человек (ЛИЧНОСТЬ) является если не безусловно необходимой частью твоей жизни (то есть, все-таки жить без него - дышать, кушать и т.п. - еще можно), то ее значительной частью, исторжение которой эту самую жизнь КАЛЕЧИТ, делает неполноценной как инвалида. Игнатий считает, что это зависимость, что вычеркнуть человека из жизни достаточно легко, поскольку самое главное - не давать ничего кому-либо, если тот не отдает в той же мере, а то и больше, то есть не быть лохом (аленем?). И это действительно можно считать в какой-то мере зависимостью, примерно такой же, как зависимость от воздуха, которым дышишь. Самое главное, что этот воздух не замечаешь, пока не почувствуешь его недостаток. Но есть и отличие. Любви иногда свойствен уход. Тому есть множество причин. Как правило, она истончается до тех пор, пока с удивлением не обнаружишь вдруг, что ее уже нет... Что еще вчера казавшийся любимым человек становится безразличен. Однако она не уходит внезапно, в отличие от влюбленности, основанной на игре гормонов, феромонах и т.п., поскольку питательной средой для нее является больше дружба, сочувствие, общий опыт, совместные переживания, поддержка и еще много чего. Объяснить состояние влюбленности удавалось многим поэтам, писателям и драматургам, оно сродни эйфории и в значительной мере схоже у всех, тогда как любовь каждый чувствует по-своему и часто при объяснениях она выглядит совершенно по-разному. Но тот, кому посчастливилось испытать, ее уже ни с чем не спутает. Вот только счастливится не многим. |
||||||
| Sаndrо Женат |
16-05-2013 - 15:36 (Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 19:17) (Тётя Ле. @ 15.05.2013 - время: 18:44) Он - не ответил. Да никто не ответит. Спроси у таких "безусловно любящих" - а если твой "безусловно любимый" тебя беременную ногой в живот пнёт, как, любить будем? А если будет бить пока выкидыша не будет? Или "безусловно любимая" в твоей кровати с твоим лучшим другом (или братом) начнет трахаться - любить будем? А если она это будет делать не раз, несмотря на уговоры? Скажут - примеры дикие? Так ведь безусловная любовь вовсе не подразумевает взаимности. Поэтому мать будет любить своего сына несмотря ни на что, а как долго "безусловно любящие" продержатся, если вдруг "безусловно любимый" начнет им в душу плевать? А может это и не любовь, а любовная аддикция? Ну тогда все объяснимо, с этим к психотерапевту... Если вспомнить библию, то кое-кто из любви к богу был готов заколоть собственного сына... Кстати, на Руси есть поговорка "бьет, значит любит". Выходит, не всегда разлюбливали даже бьющих! И я никогда не говорил, что любовь незыблема, более того, я упоминал о капле воды, которая вполне может истончить даже булатную сталь. НО она никогда не перешибет булат, кроме как в случае, что это была уже ПОСЛЕДНЯЯ капля. (ИЛ68 @ 16.05.2013 - время: 00:27) <q> Sandro21962</q> <q>Но даже не это важно. Вы как всегда не упустили шанса передернуть. Или скажете, что вам не известны случаи, когда даже убийц и насильников оправдывают любящие их матери, жены? Да они просто НЕ ВЕРЯТ тому, что другие говорят об их предмете любви, считая, что тех подставили, оговорили и т.п. А если их и удается убедить в том, что, скажем, они убивали людей, то и в таком случае они зачастую оправдывают любимых, считая, что были причины... А уж если речь не идет о НАСТОЛЬКО одиозных личностях, так и вообще... Женщины идут за любимыми в ссылку, на поселение, селятся рядом с тюрьмой, колонией... Короче, пример ваш не в кассу, извините.</q> <q>Да я то извиню, суть то от этого не поменяется. "А ведь человек не изменился. Изменилось лишь знание о нем." Этим все сказано. Вот представьте, есть у вас сосед по коммуналке. Весь такой положительный, отзывчивый - червонец до получки всегда займет, с дитем может часик посидеть.... и вы конечно полны к нему уважения и расположения. И ту вы узнаете, что последние 10 лет, это вами глубоко любимый и уважаемый сосед...извините, писал вам в чай. Ну вот такая у него потребность души.... Я конечно могу поверить, что ваше отношение к соседу после такого известия никак не изменится, благо сказок я на этом форуме уже начитался вдоволь, но все же уж очень большие сомнения меня будут одолевать.</q> Так ведь суть-то вы УЖЕ поменяли! Вы же не привели доказательств того, что Чикатило кто-то любил и вдруг РАЗ... разлюбил, узнав новое о нем. Я же говорю - это у вас прием ДЕМАГОГИИ. |
||||||
Тётя Ле. Замужем |
16-05-2013 - 17:31 (_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02) Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию?Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно. |
||||||
_Al_ Женат |
16-05-2013 - 17:59 (Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31) (_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02) Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию? Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно. Вот те раз... То есть, по Вашему ни в каком споре или дискуссии нельзя использовать понятия, которые невозможно однозначно определить? Даже если участники спора понимают о чем идет речь, просто в силу своей индивидуальности чувствуют по разному? |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
16-05-2013 - 19:43 (_Al_ @ 16.05.2013 - время: 17:59) То есть, по-Вашему, ни в каком споре или дискуссии нельзя использовать понятия, которые невозможно однозначно определить?Совершенно верно. Абсолютно бесполезное занятие - спор. Если цель "спорящих" - выяснить истину (хотя бы в том смысле, который вкладывает в понятие собеседник), то они задают вопросы, если им что-то непонятно. И поняв точку зрения собеседника, принимают то, что "Ты думаешь так, а я думаю так. Ну, и ОК." - Перерыв до созревания следующей порции вопросов. А если цель спора - доказать, что "я правее (умнее, информированнее)" или переубедить собеседника, то насильно всё равно ничего не докажешь. Коль доля истины, понятная собеседнику, в твоих словах есть, то он - задумается. А коль - нет, ну, и останутся все при своём. Но время сэкономится. |
||||||
ИЛ68 Женат |
16-05-2013 - 21:41 И такое то же бывает, и что самое примечательное, так же имеет право на жизнь, как и крестовый поход под флагом несем измены в массы. Wiya чо сказали, к чему...?))) видимо одному вам известно)) а почему четыре, почему не пятнадцать?)) и каким образом ваше "вон там" относится к "вот здесь" и "мне так нравится"?)) Это я к тому, что реакция не может считаться неадекватной только на том основании. что считается вами таковой. Критерий слабоват. |
||||||
МурзеГ Женат |
16-05-2013 - 21:46 (Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31) (_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02) Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию? Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно. Упал !!! Ну тада и про измены нельзя вести дискуссии,ибо для всех это понятие различно ) |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
16-05-2013 - 22:12 (МурзеГ @ 16.05.2013 - время: 21:46) (Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31) (_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02) Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию?Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно.Упал !!! Ну тада и про измены нельзя вести дискуссии,ибо для всех это понятие различно )Канешна. Надо уточнять, кто что понимает под "изменой". |
||||||
| МурзеГ Женат |
16-05-2013 - 22:16 (Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 22:12) (МурзеГ @ 16.05.2013 - время: 21:46) (Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31) Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно. Упал !!! Ну тада и про измены нельзя вести дискуссии,ибо для всех это понятие различно ) Канешна. Надо уточнять, кто что понимает под "изменой". Так уже уточнено-каждый что-то своё. И как дальше жить будем ? Мож каждому в подписи прописать,чо он и как понимает,а потом,прежде чем кому-либо что-либо отвечать,обязательно перечитывать этот многотомнег. |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
16-05-2013 - 22:30 (МурзеГ @ 16.05.2013 - время: 22:16) Так уже уточнено-каждый что-то своё.Ну, знать, и спорить не о чем. Аминь. |
||||||
| Свободен |
17-05-2013 - 02:55 (_Al_ @ 16.05.2013 - время: 12:52) (Игнaтий @ 16.05.2013 - время: 11:27) (_Al_ @ 16.05.2013 - время: 10:59) Безусловно не значит навсегда. И не значит навсегда безусловно. А, то есть месяц безусловно любите, а потом начинается любовь условная? Или как? Или год безусловно любил, а потом безусловно разбежались?))))) Да как угодно... А давайте-ка о причинах, по которым безусловная любовь заканчивается.... Каковы они? Вы уж перечислите эти причины, а я буду на вас ссылаться в дискуссии с Вией, которая пишет (Wiya @ 15.05.2013 - время: 19:32) (Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 19:17) Да никто не ответит. Спроси у таких "безусловно любящих" - а если твой "безусловно любимый" тебя беременную ногой в живот пнёт, как, любить будем? А если будет бить пока выкидыша не будет? Или "безусловно любимая" в твоей кровати с твоим лучшим другом (или братом) начнет трахаться - любить будем? А если она это будет делать не раз, несмотря на уговоры? делать можно все что угодно, вплоть до того, что бы уйти, но любовь от этого не проходит, вот ведь в чем заковыка то  |
||||||
| _Al_ Женат |
17-05-2013 - 10:18 (Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 02:55) 1. А давайте-ка о причинах, по которым безусловная любовь заканчивается.... 1. Причины могут быть любые и их может не быть вообще. 2. А с Wiya Вы уж как-нибудь сами, без моей помощи дискутируйте. Я в Вас верю. |
||||||
| _Al_ Женат |
17-05-2013 - 10:26 (Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 19:43) <q>Совершенно верно. Абсолютно бесполезное занятие - спор. </q> Хорошо, это мнение понятно. Дальше Вы приводите два варианта, при которых спор может иметь цель, то есть не быть бесполезным занятием по крайней мере для одного из спорящих: 1. Если цель "спорящих" - выяснить истину (хотя бы в том смысле, который вкладывает в понятие собеседник), то они задают вопросы, если им что-то непонятно. И поняв точку зрения собеседника, принимают то, что "Ты думаешь так, а я думаю так. Ну, и ОК." - Перерыв до созревания следующей порции вопросов. 2. А если цель спора - доказать, что "я правее (умнее, информированнее)" или переубедить собеседника, то насильно всё равно ничего не докажешь. Коль доля истины, понятная собеседнику, в твоих словах есть, то он - задумается. А коль - нет, ну, и останутся все при своём. Но время сэкономится. А есть еще вариант, когда цель спора и выяснить истину и доказать свою правоту одновременно у обоих спорщиков. Но только при этом оппонент, в силу своих личностных особенностей, не задумывается над аргументами и не принимает точку зрения собеседника ни при каких обстоятельствах, пусть она и очевидна. Вот это про споры на изменах :) Но это ладно. Я вот хочу понять Вашу точку зрения, понять, что Вы доказать хотите (или не хотите ничего?). Вы к чему это сказали, про спор? |
||||||
| Свободен |
17-05-2013 - 10:37 (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 10:18) 1. Причины могут быть любые и их может не быть вообще. Не уходите от ответа. Итак, вы делаете заявление: Вы тоже путаете безусловность и бесконечность. В жизни бывает даже, что любовь матери к ребенку (в безусловности которой вроде никто не сомневается) может быть подточена 1. Итак, как может пройти "безусловная" любовь без причин? Или причины всё-таки есть и вы просто не знаете ответа? И все-таки, почему безусловная любовь проходит? Назовите хотя бы три условия, по которым, на ваш взгляд, может закончиться "безусловная любовь". 2. Почему может пройти любовь матери к своему ребёнку? Исходя из ваших слов "их может не быть вообще", может ли любящая мать разлюбить своего ребенка без всяких причин? (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 10:18) Я в Вас верю. Вы лучше в Бога верьте, в меня не надо... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-05-2013 - 11:13 |
||||||
| _Al_ Женат |
17-05-2013 - 11:19 (Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 10:37) (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 10:18) <q>1. Причины могут быть любые и их может не быть вообще.</q> <q>Не увиливайте от ответа.<q></q>Итак, вы делаете заявление:<q></q></q> <q>Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.</q> <q>В жизни бывает даже, что любовь матери к ребенку (в безусловности которой вроде никто не сомневается) может быть подточена</q> <q></q> Да не переживайте Вы так, никто не увиливает. Тем более, когда Игнатий требует  скрытый текст Вот здесь об этом было и здесь тоже упоминалось 1. Итак, почему безусловная любовь проходит? Назовите хотя бы три причины, по которым може закончиться "безусловная любовь"? 2. Почему может пройти любовь матери к своему ребёнку? Исходя из ваших слов "их может не быть вообще", любящая мать просто так может разлюбить своего ребенка, без всяких причин? Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени. Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь... 2. По какой причине может пройти любовь матери к своему ребенку я могу только предполагать, я не специалист. Но знаю, что такое бывает. Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти". И где я сказал, что любовь матери к ребенку может пройти без всяких причин? Ссылочку отыскать найдете время? Или Вы еще заняты? Что касается Вы тоже путаете безусловность и бесконечность. Разве надо доказывать, что эти слова имеют разный смысл? Ну ладно, извольте: БЕЗУСЛОВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна. 1. Не ограниченный никакими условиями, полный, безоговорочный. 2. То же, что несомненный (в 1 знач.). ... Толковый словарь русского языка БЕСКОНЕЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна. 1. Не имеющий конца, пределов. ... 2. Непомерно длинный, не прекращающийся. .... Толковый словарь русского языка Ожегова Теперь понятно? скрытый текст Вера в Бога и в Вас, Игнатий, вполне укладывается в моей душе. Так я в Вас верю. Дерзайте!)) |
||||||
| Свободен |
17-05-2013 - 12:02 (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени. Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь... Причина, по которой заканчивается "безусловная" любовь --> условие, при которой "безусловная" любовь заканчивается. Если есть условия, как вы можете называть такую любовь безусловной??? Безусловная любовь может пройти из-за измены, безусловная любовь может вообще без причин пройти... Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика? Безусловная (как и любая другая) любовь может пройти и вообще без всяких негативных факторов, просто перестанет человек любить другого и все... Вода камень точит, а время точит все. Тоже очевидное противоречие. Время как условие прекращения безусловной любви. Значит, любовь НЕбезусловна. Но в любом случае спасибо, вы мне дали богатейший материал для ссылок тем кто будет утверждать что если любовь кончилась из-за измены, то значит и не любили вовсе, а на самом деле это ущемленное самолюбие..... 1.По какой причине может пройти любовь матери к своему ребенку я могу только предполагать, я не специалист. Но знаю, что такое бывает. 2. Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти". 3. И где я сказал, что любовь матери к ребенку может пройти без всяких причин? Ссылочку отыскать найдете время? Или Вы еще заняты? 1. То есть опять пишете то, чего не знаете? 2. Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь? 3. А я и не утверждал, что вы чего-то говорили. Я ВОПРОСЫ ЗАДАВАЛ, чувствуете разницу? (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Что касается Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.Разве надо доказывать, что эти слова имеют разный смысл? Мне вообще ничего доказывать не надо. Я хотел лишь только, чтобы вы не делали голословных заявлений типа
А если делаете, пытайтесь хоть как-то обосновать - почему именно безусловная любовь не навсегда. Да, Игнатий, я свое слово сдержу и на Ваш очередной истерический минус поставлю Вам плюс. Вы так любите обращать внимание других на мою грубость, так вот, вопрос модераторам: Не является ли слово истерический в отношении меня хамством и переходом на личности? Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-05-2013 - 17:19 |
||||||
| ИЛ68 Женат |
17-05-2013 - 12:42 Игнaтий Не является ли слово истерический в отношении меня хамством и переходом на личности? _Al_, замечание за хамство. |
||||||
| Sаndrо Женат |
17-05-2013 - 17:26 (Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 12:02) [Причина, по которой заканчивается "безусловная" любовь --> условие, при которой "безусловная" любовь заканчивается. Знаете, мне право неловко давать объяснения ОЧЕВИДНЫХ понятий такому, как мне кажется умному, человеку как вы. Природа такова, что конец (границы) есть У ВСЕГО, поэтому считать, что они являются УСЛОВИЕМ бессмысленно, поскольку условия СТАВЯТСЯ носителем (например: изменишь - уйду), и делается это ЗАРАНЕЕ, даже если они не озвучены (считались установленными по умолчанию). Природа же устанавливает ЗАКОНЫ, которым противиться невозможно по определению, они всегда свое возьмут. Любовь же заканчивается не благодаря условиям, т.е. УСТАНОВКАМ, а просто так, например потому, что закончилась жизнь. Это конечно самый радикальный ее конец, есть и проще: она просто прошла/не выдержала испытаний/была вытеснена новой любовью/etc. При этом сие не явилось результатом какого-либо условия/установки/принципа/etc. а значит, та любовь вполне себе могла считаться безусловной. Но раз закончилась, значит - не бесконечна, не правда ли? Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет, бьет, гуляет - все пофиг, люблю я. Она, как и все в природе, может пройти (уйти) и как правило по двум основным причинам: субъект любви исчез (погиб, сошел с ума...) либо внутренне изменился как личность. Здесь важно понять причины изменения. Если это внешнее/чужое действие, то выходит, ваша ЛИЧНОСТЬ подвержена таким влияниям. Упрекать, скажем, изменщицу/изменщика имхо глупо: они таковы, каковы есть (не изменились). Зато изменился получивший новую информацию! Следовательно он оказался ЗАВИСИМ от этой информации, а разве вы не противник всякого рода зависимости? |
||||||
| Свободен |
17-05-2013 - 18:37 (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26) Природа такова, что конец (границы) есть У ВСЕГО Да. Смерть, например. поэтому считать, что они являются УСЛОВИЕМ бессмысленно, Именно смысл в том чтобы посмотреть - а что же это за границы? условия СТАВЯТСЯ носителем (например: изменишь - уйду), и делается это ЗАРАНЕЕ, даже если они не озвучены (считались установленными по умолчанию). Природа же устанавливает ЗАКОНЫ, которым противиться невозможно по определению, они всегда свое возьмут. Если существуют условия, значит, нельзя вести речь о безусловной любви. Безусловная любовь не зависит о времени и расстояний, и уж тем более не зависит от "условий, установленных у носителя". Это вы уже речь ведет об условной любви. Любовь же заканчивается не благодаря условиям, т.е. УСТАНОВКАМ, а просто так, например потому, что закончилась жизнь. Это конечно самый радикальный ее конец, Это и есть единственный финал безусловной любви. есть и проще: она просто прошла/не выдержала испытаний/была вытеснена новой любовью/etc. При этом сие не явилось результатом какого-либо условия/установки/принципа/etc. а значит, та любовь вполне себе могла считаться безусловной. Стоп. Вот тут самое главное. Если не прошла испытаний, значит испытания - это некий набор условий, при которых любовь закончилась. Ну а уж другая любовь тем более: условие прекращения любви - встреча другого человека. То есть выполняются условия - если в нужный момент времени встретится нужный человек, то одна любовь закончится а другая начнется. И значит такая любовь безусловной считаться не может. Но раз закончилась, значит - не бесконечна, не правда ли? Разумеется не бесконечна. Только условная любовь не бесконечна. Безусловная же любовь - любовь матери к ребенку - заканчивается только со смертью матери. Или это частично проявляется у однолюбов, когда любят одного человека и всю жизнь. Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет, бьет, гуляет - все пофиг, люблю я А мне думается по другому - пьет, бьет, гуляет - все пофиг, зависим(а) я. Ну согласитесь, если отчим напьется и изнасилует несовершеннолетнюю дочь женщины, то если она потом будет заявлять что любит его - это уже ей к психотерапевту надо. Ели в течении 20-ти лет мужчина будет пить, избивать жену и детей, и она будет заявлять что любит, то речь тут о мазохизме, а не о любви, и она просто нашла своего хозяина, который унижает и бьет её. (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26) Она, как и все в природе, может пройти (уйти) и как правило по двум основным причинам: субъект любви исчез (погиб, сошел с ума...) либо внутренне изменился как личность. Здесь важно понять причины изменения. Если это внешнее/чужое действие, то выходит, ваша ЛИЧНОСТЬ подвержена таким влияниям. Упрекать, скажем, изменщицу/изменщика имхо глупо: они таковы, каковы есть (не изменились). Зато изменился получивший новую информацию! Следовательно он оказался ЗАВИСИМ от этой информации, а разве вы не противник всякого рода зависимости? Стоп-стоп-стоп... а разве изменивший как личность измениться не может? Он что, некая статическая фигура? Он так же может изменить взгдяд на мир и на семью под влиянием внутренних или внешних причин, и это изменение ведет к угасанию любви к нему и появлению равнодушия. Скажем, несмотря на всю любовь к нему начинает спиваться, изменять, стать трудоголиком и забыть про семью и т.п. Точно так же может изменить под воздействием внешиих факторов - друзья, жена далеко, "да ты чо, монах что ли? Да никто не узнает..." и пошло поехало... Так что заявлять что те кто начинает изменять не меняются - это заявлять что люди вообще не меняются, но тогда из этого следует что и тем кому изменяют не меняются тоже. Получается парадокс... :)) Другое дело, если у изменщик изначально был изменщиком, и лишь маскировался, желая заключить брак. Тогда да, можено сказать чо он не изменился. Если же он к тому же изначально ставил внебрачные связи как условие существования семьи, то там адюльтер изменой н является, подразумеваются другие условия измены. Например, изменой считается развод или что супруг уйдет к другому. И вы упомянули только внешние причины, забыв о внутренних изменениях любящего. Скажем, он может деградировать либо наборот расти как личность, в то время как любимый остается на месте, не развивается, застыл в одной точке и т.п. Появляется разочарование, особенно это проявляется у женщин. Даже если успешная женщина не бросает своего некогда любимого неудачливого супруга, то в итоге просто жалеет, и тащит как чемодан без ручки, что к любви не имеет никакого отношения. Внешняя зависимость от информации тоже имеет место быть, но этот фактор куда менее часто встречается, чем внутренние изменения., приводящие к финалу любви. И опять же, эти изменения - условия. А значит, любовь не безусловна. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-05-2013 - 18:54 |
||||||
| _Al_ Женат |
17-05-2013 - 18:57 (Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 12:02) (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) <q>Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени. Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь...</q> <q>Причина, по которой заканчивается "безусловная" любовь --> условие, при которой "безусловная" любовь заканчивается. Если есть условия, как вы можете называть такую любовь безусловной???</q> Это Вы сейчас из принципа спорите или действительно не понимаете? Причина - это причина, а условие - это условие. Если Вам непонятно, а в словарь лазать лень или Вы слишком заняты, вот Вам опять из толкового словаря Ожегова: ПРИЧИНА, -ы, ж. 1. Явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления. П. пожара. П. спешки в том, что не хватает времени. 2. Основание, предлог для каких-н. действий. Уважительная п. Смеяться без причины. 4- По причине чего, в знач. предлога с под. п. - вследствие чего-н., из-за чего-н., благодаря чему-н. Не работал по причине болезни. По причине того что, по той причине что, союз (книжн.) - из-за того что. По той простой причине что (разг.) - из-за того что, потому что, именно поэтому. УСЛОВИЕ, -я, ср. 1. Обстоятельство, от к-рого что-н. зависит. Требовательность к себе - у. успеха. 2. Требование, предъявляемое одной из договаривающихся сторон. Назовите ваши условия. Условия перемирия. 3. Устное или письменное соглашение о чем-н., договоренность (устар.). Заключить, нарушитьу. А.мн-.чего. Правила, установленные в какой-н. области жизни, деятельности. На льготных условиях. Условия проживания в общежитии. 5. мя. Обстановка, в к-рой происходит, осуществляется что-н. Хорошие условия для работы. Природные условия. Жилищные условия. Действовать в благоприятных условиях. 6. обычно мн. Данные, требования, из к-рых следует исходить. Условия задачи. * При условии чего, в знач. предлога с род. п. - при наличии чего-н., будучи обусловлено чем-н. Поедем при условии хорошей погоды. Согласен действовать при условии поддержки. При (том) условии если (что), союз - выражает обусловливающее ограничение. Согласен, при (там) условии если (что) ты мне поможешь. В условиях чего, е знач. предлога с род. п. - при наличии че-го-н. окружающего, обусловливающего, сопутствующего. Работает в условиях постоянной поддержки. Все условия (разг.) - благоприятная обстановка, условия жизни. Для роботы - все условия. Надеюсь, достаточно, чтобы понять, что причина и условие - это, хоть и связанные, но все же разные вещи? Это раз. И два, Вы никак не можете или не хотите понять простую вещь, все в жизни конечно, абсолютно любое явление имеет свой конец. Безусловная любовь в том числе. И вопрос не в причинах, а в самом факте. Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец. Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика? Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат. Безусловный не значит бесконечный, ничто не бесконечно кроме Вселенной и времени. Безусловная (как и любая другая) любовь может пройти и вообще без всяких негативных факторов, просто перестанет человек любить другого и все... Вода камень точит, а время точит все. Тоже очевидное противоречие. Время как условие прекращения безусловной любви. Значит, любовь НЕбезусловна. Мимо. Время - это не условие. Время - это время, оно течет и все меняется. Но в любом случае спасибо, вы мне дали богатейший материал для ссылок тем кто будет утверждать что если любовь кончилась из-за измены, то значит и не любили вовсе, а на самом деле это ущемленное самолюбие..... Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз  Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"... 1.По какой причине может пройти любовь матери к своему ребенку я могу только предполагать, я не специалист. Но знаю, что такое бывает. 2. Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти". 3. И где я сказал, что любовь матери к ребенку может пройти без всяких причин? Ссылочку отыскать найдете время? Или Вы еще заняты? 1. То есть опять пишете то, чего не знаете? 2. Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь? 3. А я и не утверждал, что вы чего-то говорили. Я ВОПРОСЫ ЗАДАВАЛ, чувствуете разницу? 1. Нет, не то есть. Я утверждал факт, Вы заговорили о причинах, я сказал, что не знаю причин, по которым мать может перестать любить своего ребенка, так как я не специалист в этой области. От этого существование факта не перестает быть объективным. Также, как если я Вам скажу, Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, Вы спросите причину, а я скажу, что не знаю причину, но знаю, что вращается, по Вашей логике, я говорю то, чего не знаю. Мимо, Игнатий... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Что касается Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.Разве надо доказывать, что эти слова имеют разный смысл? Мне вообще ничего доказывать не надо. Я хотел лишь только, чтобы вы не делали голословных заявлений типа
А если делаете, пытайтесь хоть как-то обосновать - почему именно безусловная любовь не навсегда. Ну, если Вам ничего доказывать не надо, то чего хотите от меня? "Безусловно не значит навсегда". И несмотря на полную очевидность этого утверждения, я это Вам обосновал при помощи толкового словаря русского языка. А Вы все равно говорите, что это голословно, как будто этих цитат из словарей и не было. Вы их скромно вырезали... Почему? Да, Игнатий, я свое слово сдержу и на Ваш очередной истерический минус поставлю Вам плюс. Вы так любите обращать внимание других на мою грубость, так вот, вопрос модераторам: Не является ли слово истерический в отношении меня хамством и переходом на личности? Ай-ай-ай, Игнатий... нехорошо врать. Во-первых, слово истерический было написано вот так: И два, а с чего Вы, Игнатий, взяли, что я люблю обращать внимание других на Вашу грубость? Я ни разу даже на Вас не жаловался, хотя Вы хамили мне неоднократно. В отличие от Вас, Игнатий. Так что, если в моем поведении и есть что-то женское (слово "бабский" мне не нравится), то это безграничное терпение по отношению к Вам |
||||||
| Свободен |
17-05-2013 - 20:03 _Al_, слишком много эмоций и слишком мало аргументов. Ну не считать же аргументами ваши заявления: Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат. Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз. Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"... Кстати, по последнему предложению - никто кроме вас этого не написал. Значит ли это, что вы и есть "любой умный человек"? :) Кстати, вы почему-то уходите от ответа на самые простенькие вопросы. Например:
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57) Вы никак не можете или не хотите понять простую вещь Ай-ай-ай, Игнатий... нехорошо врать. Во-первых, слово истерический было написано вот так: Модераторы, ну сколько можно уже? Обратите внимание, пользователь _Al_ плотно перешел на личности, хамит и даже не желает этого признавать. Теперь мы действия друг друга на форуме будем называть так, как это считает правомерным уважаемый _Al_? То есть если человек напишет пост (совершит поступок), то теперь можно смело ему писать типа "Вы написали Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-05-2013 - 20:14 |
||||||
ANATASNELLI Замужем |
17-05-2013 - 20:47 Игнaтий, для вопросов и жалоб модераторам существует служебная тема на Изменах. Прекратите тут флудить, обсуждая гипотетические нарушения оппонента. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
17-05-2013 - 21:48 (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57) Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец. Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь". Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика? Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"... Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей. Не много ли вы на себя берёте? Вынужден опять вам задать тот же вопрос. У вас есть право на абсолютную истину? |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
17-05-2013 - 22:30 (ИЛ68 @ 17.05.2013 - время: 21:48) (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57) Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец. Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь". Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика? Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь, но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было. Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"... Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей. Не много ли вы на себя берёте? Вынужден опять вам задать тот же вопрос. У вас есть право на абсолютную истину?ну у Вас же есть, и у многих тут есть, чем товарищ Ал хуже то?)) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 17-05-2013 - 22:31 |
||||||
| Свободен |
18-05-2013 - 00:05 (Габонская_Гадюка @ 17.05.2013 - время: 22:30) Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь , но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было. ну читайте словари...))) "Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Безусловная любовь является важным элементом в ряде философских, религиозных и психологических концепций." (с) Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия? ГГ, вы довольно неуклюже пытаетесь подменить понятия. :)) Да и вообще, абсолютно безусловной любви нет. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-05-2013 - 01:36 |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
18-05-2013 - 01:42 (Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 00:05) ну читайте словари...))) Какие именно словари? Назовите парочку, если не затруднит? Википедия, если что, пока еще не словарь)) будем разворачивать и рассматривать, все будем, но сначала почитаем словари. Так какие?) |
||||||
Wulkаn Влюблен |
18-05-2013 - 07:03 (Габонская_Гадюка @ 18.05.2013 - время: 01:42) (Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 00:05) ну читайте словари...))) Какие именно словари? Назовите парочку, если не затруднит? Википедия, если что, пока еще не словарь)) будем разворачивать и рассматривать, все будем, но сначала почитаем словари. Так какие?) "Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий На мой взгляд важным в данном определение выделено соотношение чувства как такового и времени вообще. Где то и в самом деле схожие тактильные измерения. Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия? Любовь как поворотный ключ от всех замков, За плотной шторой дверь была. Не ты в неё, она вошла, пронзила и упав в объятия, Покорно все шелка сняла, но то фантазия была. |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
18-05-2013 - 07:46 (Wulkаn @ 18.05.2013 - время: 07:03) На мой взгляд важным в данном определение выделено соотношение чувства как такового и времени вообще. Где то и в самом деле схожие тактильные измерения. Тот, кто даст определение любви, будет или гением или откровенным дураком) определения любви, хоть безусловной, хоть условной - не существует, есть лишь мнения по поводу данного явления и разные прочтения понятия, а посему, можно до усеру спорить про любовь условную и безусловную на предмет "что бы оно значило?" и чем одна отличается от другой, но спор обречен изначально, ибо что википедийное прочтение (которого придерживается Игнатий со товарищи), что более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование) |
||||||
| МурзеГ Женат |
18-05-2013 - 12:42 Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь". Отсюда абсурдность понятия "вечная" или же "бесконечная" любовь,не более. "Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Люблю за то,что вкусные котлеты жарит.Перестанет их жарить-конец любви. Это сообщение отредактировал МурзеГ - 18-05-2013 - 12:43 |
||||||
| Свободен |
18-05-2013 - 12:54 (Габонская_Гадюка @ 18.05.2013 - время: 07:46) более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование Ну давайте разбираться... :)) Причиной называется явление или совокупность явлений, которые предшествуют другому явлению и вызывают его. . Например, вы нагреваете воду и она начинает кипеть. Причиной кипения являеся нагрев, нагрев предшествовал кипению воды и вызвал его. Следствие - это явление, которое следует за другим явлением и вызывается им. Кипение - это следствие нагрева, т.е. последовало после нагрева и вызвано нагревом. Каждая причина действует при наличии некоторых условий, называемых необходимыми условиями действия причины. Продолжим про воду. Для того чтобы проходил процесс нагревания, небходимы по крайней мере источник нагревания (огонь, горелка и проч), сосуд в котором будут нагревать воду. Только при выполнении необходимых условий при которых причина начнет действовать (налить воду в чайник, поставить на огонь) начнется процесс нагревания, причина (нагревание) вызовет следствие (кипение) Пока доступно? Теперь в качестве примера рассмотрим с точки зрения логики перлы уважаемого пользвателя _Al_ ... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени. Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь... Давайте для начала определимся, что есть безусловная любовь. Вас определение из Википедии не устраивает? Ну хорошо, термин "безусловная любовь" встречается в работах различных философов и психологов, каждый из которых приблизительно дает одно и то же толкование: 1. Безусловная любовь - суть ее вытекает из названия. 2. Безусловная - не ставящая никаких условий для своего существования - ни к объекту любви, ни к условиям проживания, ни к отношению объекта любви к себе и к другим членам социума. 3. Безусловная - не требующая отдачи и взаимности. Претензии есть к такому определению? Теперь начинается самое интересное...)) (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение безусловной любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для запуска механизма действия этих причин? . Но это еще цветочки. Наш уважаемый _Al_ пошел дальше и выдаёт такую глупость, что хоть стой, хоть падай.... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени Театр абсурда. Новатор _Al_ решил основать новое направление "Ал-логика", и заявляет, что событие может наступить само по себе, без всяких причин. И плевать наш _Al_ хотел на законы природы и логику причинности, для которой верными являются следующие утверждения: 1. Причинная связь является всеобщей. Она присуща всем без исключения явлениям природы и общества. Не существует явлений, которые бы НЕ вызывались определенной причиной. 2. Ничто НЕ является причиной самого себя Теперь я понимаю, откуда брались легенды о непорочном зачатии.... Заявление же "от времени" так же абсурдно и не выдерживает никакой критики. Что значит от времени? Дерево выросло, простояло триста лет, прогнило и рухнуло. Какова причина падения дерева, ГГ? Какова причина падения дерева, господин _Al_ ? Почему оно упало? Потому что дерево прогнило, или потому что оно простояло триста лет? Пойдемся еще по некоторым причинам, указанным Алом.
Собственно, Сандро ему ответил: (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26) Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет , бьет, гуляет - все пофиг, люблю я. Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)
А откуда условия могут взяться, ГГ, если любовь безусловна и ни от чего не зависит, ни от каких условий?? Так что ваше
Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и даже если родит дауна, инвалида, она все равно его будет любить несмотря ни на что, одна-единственная на этой земле. Это и есть безусловная, а все остальное условная любовь, ГГ. И даже материнская безусловная любовь может начать подменяться условной. Для того, чтобы это понять, попытайтесь сначала ответить - почему вы влюбляетесь именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд? Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-05-2013 - 23:42 |
||||||
| МурзеГ Женат |
18-05-2013 - 13:00 Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для действия этих причин?? Где логика, ау! Элементарно.Любила-любила,а он ей башку проламал молотком.А она и понятия не имела,что он на такое способен.Поэтому и условия такого не было-люблю потому,что он мне башку молотком не проламывает,а как проламает-сразу разлюблю. Так что в данном случае прекращение любви-следствие проломанной башки,а не условия,мол-проламаешь-разлюблю... |
||||||
| Свободен |
18-05-2013 - 13:10 (МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 13:00) Так что в данном случае прекращение любви-следствие проломанной башки,а не условия,мол-проламаешь-разлюблю... Условие здесь - плохое отношение к себе. При условии плохого отношения любовь заканчивается. А причиной может быть и проломанная бошка и пощечина. Значит, любовь условная. |
||||||
| МурзеГ Женат |
18-05-2013 - 13:18 (Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 13:10) (МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 13:00) Так что в данном случае прекращение любви-следствие проломанной башки,а не условия,мол-проламаешь-разлюблю... Условие здесь - плохое отношение к себе. При условии плохого отношения любовь заканчивается. А причиной может быть и проломанная бошка и пощечина. Значит, любовь условная. А при чём здесь плохое отношение к себе? Где оно в данном случае? |
