Взрослая социальная сеть
 Тётя Ле. Замужем |
21-05-2013 - 15:01 (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 10:25) (Тётя Ле. @ 21.05.2013 - время: 01:17) (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 01:01) Я ведь объяснял, что любовь предполагает отсутствие требований по взаимности, хотя и не отвергает ее.Т.е. "безвозмездная" любовь - это любовь без требования взаимности. А то, что любимый даёт заботу, тепло, общение, секс (но не любит, в Вашем понимании) - это не считается?МНОЮ считается.Я правильно поняла, что даваемые любимым человеком заботу, тепло, общение, секс Вы потребляете и считаете эти тепло, заботу, общение, секс проявлением любви к Вам (ну, или хотя бы хорошего отношения к Вам)? |
||||||
 Sаndrо Женат |
21-05-2013 - 15:10 (Тётя Ле. @ 21.05.2013 - время: 15:01) Я правильно поняла, что даваемые любимым человеком заботу, тепло, общение, секс Вы потребляете и считаете эти тепло, заботу, общение, секс проявлением любви к Вам (ну, или хотя бы хорошего отношения к Вам)? Вы правильно понимаете. |
||||||
| Свободен |
21-05-2013 - 15:10 (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 14:56) На этом и закончим. Надеюсь, теперь вы наконец-то ПОВЕРИТЕ окончательно, что вы БОЛЕЕ не рогоносец. Со своей стороны готов поставить свою подпись и печать, ну чтобы вам легче стало. Да мне и так легко - на голове рогов нет, я их спилил...  А вы рогоносец, согласно определения Википедии. Со своей стороны могу поставить подпись и печать. Сандро, просто признайте очевидное, и вам самому легче будет.... |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
21-05-2013 - 15:30 (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 15:10) (Тётя Ле. @ 21.05.2013 - время: 15:01) Я правильно поняла, что даваемые любимым человеком заботу, тепло, общение, секс Вы потребляете и считаете эти тепло, заботу, общение, секс проявлением любви к Вам (ну, или хотя бы хорошего отношения к Вам)?Вы правильно понимаете.Так о какой безвозмездной любви может идти речь, если "любящий безвозмездно" человек потребляет то, что даёт ему живущий вместе с ним второй человек? (Не говоря уж о жизни в ОБ, где законодательно закреплены "платы" каждого - хоть и при разводе, но закреплены таки.) |
||||||
Wiya Свободна |
21-05-2013 - 15:33 (Игнaтий @ 21.05.2013 - время: 14:33) <q>Я спросил: 1. Если есть условия, за которые начинают любить - изначально является ли эта любовь безусловной? 2. Далее, если есть условия, при которых любовь возникает, значит есть условия, при которых она проходит. Согласна или нет? </q> 1. нет 2.это относится к условностям Или ты все-таки полюбляешь "за что-то"? Ну хотя бы на ТВОИХ условиях - он должен говорить с тобой на одном языке, понимать твою речь, иметь какую-то внешность, привычки, манеры, голос?выше ты какую то ерунду говоришь, безусловно с человеком общаешься, даже длительное время, внешность , привычки, манеры, голос, являются уже дополнением, которое не несет в себе основную нагрузку, а могут лишь оказаться приятным или нет, но дополнением 3. а это уже не важно, любят тебя или нет, за тыщу или в соседнем подъезде, видишь ты этого чела или нет, все это не является ключевым для возникновения любви |
||||||
ИЛ68 Женат |
21-05-2013 - 15:39 (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 14:56) Итак, если второе из приведенных вами и первое из моих определений еще можно считать одинаковыми, то уж остальные-то явно инонаправленные. Или будете спорить? Где в ваших определениях есть относящееся к ПОСТАВЛЕННОМУ условию или письменное соглашение? Вот и получается, что словари дают ИНЫЕ, не приведенные вами определения. В чем проблема? И кто из нас демагог? А вот вы демагог. Где это я ОТКАЗЫВАЮ вам в счастье любить? Да любите себе и будьте счастливы! Другой вопрос, что я ПРЕДПОЛОЖИЛ (слово "похоже" сумели обнаружить?  ), что вы любите взаимообразно. Ну так и в чем проблема? Вы хотите сказать. что любите бескорыстно, то есть БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ, не основываясь ни на каких принципах? Если да, то к чему весь ваш спор против "условной любви"? А если именно так, то к чему возмущение? Я же не настаиваю на необходимости лично для вас любить иначе! И уже конечно я согласен, что любое мнение - субъективно. Вот только у вас не хватает (пока?) аргументов для оспаривания моего субъективного мнения, не так ли? Так конечно вы, Сандро и есть демагог. Где любовь, а где письменные соглашения?Зачем приводить значения, которые не имеют отношения к разговору? Конечно, цель вам привычная - "навести тень на плетень". Так вот же "вывод человека, похоже не имевшего счастья ЛЮБИТЬ" Готовый диагноз и приговор. Сандро, не бывает любви вовсе без каких-либо принципов. как и не бывает чтобы нельзя было найти хоть одну причину, которая способна эту любовь разрушить. Даже любить изменяющую жену, это то же определенный принцип. Мне надо оспаривать ваше субъективное мнение по поводу наличия у меня счастья любви? Зачем? Пусть ваше заблуждение прольет вам бальзам на израненную душу. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 21-05-2013 - 15:40 |
||||||
| Sаndrо Женат |
21-05-2013 - 15:40 (Тётя Ле. @ 21.05.2013 - время: 15:30) (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 15:10) (Тётя Ле. @ 21.05.2013 - время: 15:01) Я правильно поняла, что даваемые любимым человеком заботу, тепло, общение, секс Вы потребляете и считаете эти тепло, заботу, общение, секс проявлением любви к Вам (ну, или хотя бы хорошего отношения к Вам)? Вы правильно понимаете. Так о какой безвозмездной любви может идти речь, если "любящий безвозмездно" человек потребляет то, что даёт ему живущий вместе с ним второй человек? (Не говоря уж о жизни в ОБ, где законодательно закреплены "платы" каждого - хоть и при разводе, но закреплены таки.) Итак, все уперлось в определение. Здесь безвозмездно надо понимать как без обязательной ответной любви. Вполне можно получать от любимого/мой то, что вы написали, поскольку совместная жизнь подразумевает, что жить вместе хорошо ОБОИМ, иначе она несостоятельна. Если хоть один из пары жить вместе не хочет, пара распадается. Но если они все же вместе живут, то есть испытываю желание совместного проживания, то по определению получают что-то друг от друга. Понятно, что тот, КОГО любят, получает больше, любящий же, бывает, довольствуется близостью объекта любви, о чем можно прочитать в литературе. Конечно, если повезло получить любовь в ответ - это счастье. Однако даже в этом случае могут существовать градации взаимоотношений. Да и тот, кто любит, любит не из-за ответной люби. Читали, наверное, что "любят не ЗА что-то, а часто ВОПРЕКИ". |
||||||
| Sаndrо Женат |
21-05-2013 - 16:14 (ИЛ68 @ 21.05.2013 - время: 15:39) <q>Так конечно вы, Сандро и есть демагог. Где любовь, а где письменные соглашения? Зачем приводить значения, которые не имеют отношения к разговору? Конечно, цель вам привычная - "навести тень на плетень". Так вот же "вывод человека, похоже не имевшего счастья ЛЮБИТЬ" Готовый диагноз и приговор. Сандро, не бывает любви вовсе без каких-либо принципов. как и не бывает чтобы нельзя было найти хоть одну причину, которая способна эту любовь разрушить. Даже любить изменяющую жену, это то же определенный принцип. Мне надо оспаривать ваше субъективное мнение по поводу наличия у меня счастья любви? Зачем? Пусть ваше заблуждение прольет вам бальзам на израненную душу.</q> Проще было написать "сам дурак". Вы как всегда не дочитали до конца мои посты, а выхватили лишь то, что вам удобнее. Я намеренно не исключил ни одно из определений словаря Ушакова, чтобы вы не закричали "ату его, он демагог, вырывает из контекста". Вот уже вы и сами увидели, что третье определение любви не касается, однако же сделали вид, что первое (совпадающее с вашим вторым) касается исключительно любви, а не всего на свете. Так кто же тут наводит тень на плетень? Ваши-то определения и вовсе либо не про любовь, либо про что угодно, тогда как изначально речь велась о любви ЗА ЛЮБОВЬ, т.е. об условии встречной любви. Вы своими определениями попытались увести разговор в сторону, хотя даже Игнатий понял, о чем речь, и честно ответил, что ему лично "на хрен не нужна любовь без ответа". Я еще, помнится, порадовался за то, что он умеет управлять своим чувством любви.  Вот вы опять пишете НЕ БЫВАЕТ, забыв упомянуть "имхо", "по моему мнению", или вы уверены, что ЗНАЕТЕ все на свете и ВСЕ ПЕРЕЧУВСТВОВАЛИ? Если лично ВЫ не умеете любить без условий, лично ВЫ не знаете, что такое любовь "вовсе без каких-либо принципов", это же еще не значит, что на самом деле все так и есть, и что ДРУГИЕ любить именно так не способны. Вы даже ВЫДУМАЛИ какой-тот новый принцип "любви к изменяющей жене". Вам самому-то не смешно? Впрочем, действительно не смешно, а скорее грустно, что человек, позиционирующий себя умным и объективным, на самом деле оказывается в плену собственной безапелляционности. Вон, уже и израненную душу какую-то приплел.  Что, аргументы кончились? |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
21-05-2013 - 16:51 (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 15:40) Итак, все уперлось в определение. Здесь безвозмездно надо понимать как без обязательной ответной любви.Мне кажется, что нужно чётче выражаться. (С тем, что можно жить с человеком, который тебя не любит, никто и не спорит.) |
||||||
| Свободен |
21-05-2013 - 17:16 (Wiya @ 21.05.2013 - время: 15:33) (Игнaтий @ 21.05.2013 - время: 14:33) Я спросил: 1. нет Или ты все-таки полюбляешь "за что-то"? Ну хотя бы на ТВОИХ условиях - он должен говорить с тобой на одном языке, понимать твою речь, иметь какую-то внешность, привычки, манеры, голос? выше ты какую то ерунду говоришь, безусловно с человеком общаешься, даже длительное время, внешность , привычки, манеры, голос, являются уже дополнением, которое не несет в себе основную нагрузку, могут лишь оказаться приятным или нет, но дополнением. Замечательно. Твои ответы оставим на закуску, я к ним обязательно вернусь. Итак, приятным дополнением... ЧЕГО? |
||||||
| Свободен |
21-05-2013 - 19:08 (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 15:40) [QUOЗдесь безвозмездно надо понимать как без обязательной ответной любви. Чего вы тут огород городите? Пишите уж любовь безответная. Или любовь взаимная. Человек любит и хочет взаимности, как минимум. А если его любовь взаимности не требует, то это уже мазохизм какой то, а не любовь. Безответная любовь, с которой человек не может справиться, приносит страдания. Человек, любящий безответно, в глубине души все равно питает надежду, что когда-нибудь объект любви ответит ему взаимностью. Понятно, что тот, КОГО любят, получает больше, любящий же, бывает, довольствуется близостью объекта любви, Исходя из вашего же определения безвозмездной любви, тот КОГО любят и получает больше, и любовь у него возмездная. Ибо имеет большую ответную любовь...)) И тогда получается - у одного в паре любовь безвозмездная, у второго возмездная... :)) Сандро, а у вас в паре вы как любите? Безвозмездно, т.е. без ответной любви? Вы довольствуетесь близостью к объекту любви? :)) |
||||||
| Sаndrо Женат |
21-05-2013 - 20:30 (Игнaтий @ 21.05.2013 - время: 19:08) Чего вы тут огород городите? Пишите уж любовь безответная. Или любовь взаимная. Вы запутались в понятиях. Безответная любовь - это та, у которой ответной любви НЕТ, а безвозмездная - которая НЕ ТРЕБУЕТ любви в ответ, хотя она вполне себе может и быть Действительно, бывает и так, что кто-то любит безвозмездно, а его в ответ - возмездно. Ну и что, это же жизнь. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
22-05-2013 - 10:19 (Sandro21962 @ 21.05.2013 - время: 16:14) Проще было написать "сам дурак". Как скажете, буду вам теперь писать "сам дурак". Откуда тут теперь возникло "встречная любовь", если мы говорим за "безусловную любовь"? Я надеюсь вы не собираетесь в одной теме обсудить все проблемы мироздания? Сандро, у всего есть своя причина и свое следствие. И у любви они есть. |
||||||
Wiya Свободна |
22-05-2013 - 10:24 (Игнaтий @ 21.05.2013 - время: 17:16) Замечательно. Твои ответы оставим на закуску, я к ним обязательно вернусь. ну да, перевари канешна))))) не чего, а кАво  |
||||||
| Sаndrо Женат |
22-05-2013 - 10:58 (ИЛ68 @ 22.05.2013 - время: 10:19) Как скажете, буду вам теперь писать "сам дурак". Валяйте, мне меньше писать. Условная любовь в одном из своих проявлений подразумевает (как условие) любовь встречную/ответную. Некоторые так и пишут: "на хрена мне безответная любовь". С вашим утверждением согласен. Вот только в любви не всегда возможно это вычленить. Часто даже глубокий анализ со стороны не дает стопроцентной гарантии, что установленная причина как любви, так и ее заката является истинной. Бывает, что там их - целый букет. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
22-05-2013 - 12:16 (Sandro21962 @ 22.05.2013 - время: 10:58) Валяйте, мне меньше писать. Вряд ли у вас это получится. демагогия не подразумевает краткости. Не думаю, что это обязательно. Часто так бывает, что человек полагает, что его любви хватит на двоих и женится или выходит замуж, понимая, что его (её) не любят. Но это не означает безусловности любви. Так как любят вполне конкретного человека, значит и есть причина любить именно его. Трудность решения задачи, не утверждает о том, что такого решения вовсе нет. Я и не утверждал, что легко все разложить на кирпичики, так как учитывать придется очень большое количество ( не редко взаимосвязанных) факторов. так что конечно, тут не так все просто. Точно так же и в случае "любовь прошла", скорее всего не будет одного фактора(даже в случае измены), но будет совокупность факторов. Что-то вроде сложной химической реакции с большим количеством элементов. Есть катализатор(измена) и произойдет реакция распада, нет катализатора - и реакция не пойдет либо пойдет значительно медленнее. |
||||||
| Sаndrо Женат |
22-05-2013 - 23:06 (ИЛ68 @ 22.05.2013 - время: 12:16) Вряд ли у вас это получится. демагогия не подразумевает краткости. То есть вы не обещаете краткости? Ну что ж, я хотел как лучше, но придется как всегда писать ответы на вашу демагогию.  Впрочем, я оставляю Согласен, только не понимаю, зачем тогда вы возражали, когда я писал, что изменивший сам по себе НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, и если его разлюбили, то причина не в нем. Если у вас есть методика оценки причин появления и пропадания любви - флаг в руки. Насколько знаю я, пока что таковой не изобрели, вы будете первым. |
||||||
| Свободен |
22-05-2013 - 23:14 (Wiya @ 22.05.2013 - время: 10:24) (Игнaтий @ 21.05.2013 - время: 17:16) Замечательно. Твои ответы оставим на закуску, я к ним обязательно вернусь. ну да, перевари канешна))))) Да мне переваривать не надо, просто не хочу уходить от главного. А этот "кАво" имеет какие-то предпочтительные особенности? Если в нем есть что-то неприемлемое, что тогда? |
||||||
| ИЛ68 Женат |
22-05-2013 - 23:53 (Sandro21962 @ 22.05.2013 - время: 23:06) (ИЛ68 @ 22.05.2013 - время: 12:16) Вряд ли у вас это получится. демагогия не подразумевает краткости. То есть вы не обещаете краткости? Ну что ж, я хотел как лучше, но придется как всегда писать ответы на вашу демагогию. Последний раз в таком роде мне отвечал оппонент когда я учился в младших классах. Спасибо за то, что позволили мне вспомнить детство. Сандро, по моему глубокому убеждению, изменяют не только супругу. Изменяют прежде всего себе, своей любви. А вы пишите не изменился. Мне пока это не особо интересно. Хватает в жизни более значимых и насущных задач, чем философствования о причинах зарождения и умирания любви. |
||||||
| Sаndrо Женат |
23-05-2013 - 00:20 (ИЛ68 @ 22.05.2013 - время: 23:53) Последний раз в таком роде мне отвечал оппонент когда я учился в младших классах. Рад за вас.  У вас есть уверенность, что там - обязательно измена себе??? Откуда?  Ну и прекрасно, мне меньше писать. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
23-05-2013 - 09:59 (Sandro21962 @ 23.05.2013 - время: 00:20) (ИЛ68 @ 22.05.2013 - время: 23:53) Последний раз в таком роде мне отвечал оппонент когда я учился в младших классах. Рад за вас. Не особо конечно верится, ну да бог с ним. Не обязательно. Имеется в виду прежде всего "сделка со своей совестью" или "поступится своими принципами". А если ни совести ни принципов не было изначально, что все же бывает, то конечно и предавать некого. Это же касается и предательства любви. Нельзя предать то, чего нет. И это при вашей любви к "налить воды"? |
||||||
| alternatiwa Замужем |
23-05-2013 - 15:10 Вообще не понимаю чего там прощать, подумаешь, перепихнулся на стороне... |
||||||
| Sаndrо Женат |
23-05-2013 - 16:58 (ИЛ68 @ 23.05.2013 - время: 09:59) (Sandro21962 @ 23.05.2013 - время: 00:20) У вас есть уверенность, что там - обязательно измена себе??? Откуда? Не обязательно. Имеется в виду прежде всего "сделка со своей совестью" или "поступится своими принципами". А если ни совести ни принципов не было изначально, что все же бывает, то конечно и предавать некого. Это же касается и предательства любви. Нельзя предать то, чего нет. Вот, нашли ключевое слово: не обязательно. А принципы вообще-то бывают разные и вполне себе могу не затрагивать измены. Да и вообще, лишь закосневшие люди их не пересматривают в процессе накопления опыта. К тому же, вы так и не смогли определить, что значит "предательство любви". Еще могу понять ваше определение предательства человека: это когда было дано обещание и не выполнено, а вот ЛЮБВИ кто такое обещание давал, и если давал, то КАКИМ образом? Насчет лить воду. А вы посмотрите мои и свои простыни. Каюсь, вначале тоже грешил, но уж зато демагогией не баловался. Приёмами и средствами, позволяющими ввести аудиторию в заблуждение, уж скорее пользуетесь вы, когда передергиваете, домысливаете за других, либо акцентируете внимание на неглавном в теме. |
||||||
_Al_ Женат |
23-05-2013 - 18:52 (Габонская_Гадюка @ 18.05.2013 - время: 07:46) более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование Ну давайте разбираться... :)) Причиной называется явление или совокупность явлений, которые предшествуют другому явлению и вызывают его. . Например, вы нагреваете воду и она начинает кипеть. Причиной кипения являеся нагрев, нагрев предшествовал кипению воды и вызвал его. Следствие - это явление, которое следует за другим явлением и вызывается им. Кипение - это следствие нагрева, т.е. последовало после нагрева и вызвано нагревом. Каждая причина действует при наличии некоторых условий, называемых необходимыми условиями действия причины. Продолжим про воду. Для того чтобы проходил процесс нагревания, небходимы по крайней мере источник нагревания (огонь, горелка и проч), сосуд в котором будут нагревать воду. Только при выполнении необходимых условий при которых причина начнет действовать (налить воду в чайник, поставить на огонь) начнется процесс нагревания, причина (нагревание) вызовет следствие (кипение) Пока доступно? Да, про воду очень доступно. Большое спасибо! Теперь в качестве примера рассмотрим с точки зрения логики перлы уважаемого пользвателя _Al_ ... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени. Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь... Давайте для начала определимся, что есть безусловная любовь. Вас определение из Википедии не устраивает? Ну хорошо, термин "безусловная любовь" встречается в работах различных философов и психологов, каждый из которых приблизительно дает одно и то же толкование: 1. Безусловная любовь - суть ее вытекает из названия. 2. Безусловная - не ставящая никаких условий для своего существования - ни к объекту любви, ни к условиям проживания, ни к отношению объекта любви к себе и к другим членам социума. 3. Безусловная - не требующая отдачи и взаимности. Претензии есть к такому определению? Их тут три, к какому именно? Впрочем, все равно, претензий нет. Теперь начинается самое интересное...)) (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение безусловной любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для запуска механизма действия этих причин? . А кто сказал, что нет условий? Но это еще цветочки. Наш уважаемый _Al_ пошел дальше и выдаёт такую глупость, что хоть стой, хоть падай.... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени Театр абсурда. Новатор _Al_ решил основать новое направление "Ал-логика", и заявляет, что событие может наступить само по себе, без всяких причин. И плевать наш _Al_ хотел на законы природы и логику причинности, для которой верными являются следующие утверждения: 1. Причинная связь является всеобщей. Она присуща всем без исключения явлениям природы и общества. Не существует явлений, которые бы НЕ вызывались определенной причиной. 2. Ничто НЕ является причиной самого себя Теперь я понимаю, откуда брались легенды о непорочном зачатии.... Игнатий, Вы, конечно, очень остроумны. Особенно понравилось «Ал-логика» - молодец, зачет. Но только единственное, что Вы можете тут доказать в теории – это не вполне корректную формулировку фразы «закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени». И то, только в теории, так как если эту фразу не вырывать из контекста (а она была ответом, а не отдельным предложением), то понятно, что под «причинами» здесь имеются в виду причины простые, типа имена-алкоголизм-физические изменения, а время также является причиной, только другого, более глобального толка. Заявление же "от времени" так же абсурдно и не выдерживает никакой критики. Ну-ну…абсурдно? Что значит от времени? Дерево выросло, простояло триста лет, прогнило и рухнуло. Какова причина падения дерева, ГГ? Какова причина падения дерева, господин _Al_ ? Почему оно упало? Потому что дерево прогнило, или потому что оно простояло триста лет? Дерево упало потому что прогнило, так как простояло триста лет. Как-то так, Игнатий :). А причем тут дерево? Или Вы считаете, что чувства людей и дерево – это примерно одно и то же? Сочувствую Вам… Пойдемся еще по некоторым причинам, указанным Алом.
Собственно, Сандро ему ответил: (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26) Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет , бьет, гуляет - все пофиг, люблю я. Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...) Вообще-то, непонятно, почему именно мы с Сандро должны между собой для начала в чем-то разбираться и почему вдруг из-за того, что мы с Сандро в чем-то не разобрались прежде чем явиться на суд Игнатия, алкоголизм не может быть причиной прекращения безусловной любви. Аргументов Игнатия что-то не наблюдается.
Вот это да… Вам, Игнатий, дать ссылку, где Вы утверждали противоположное? Это было в той самой дискуссии, где Вы к двум приведенным мной основным вариантам видов измен пытались добавить еще новые. Там именно Вы предлагали вариант «любит обоих», как третий или четвертый. Вы противоречите сами себе, не говоря уж о том, что утверждение Ваше неверно. Человек может любить двоих. Так что новая любовь это НЕ ПРИЧИНА для того чтобы любовь прошла, это СЛЕДСТВИЕ того что прежняя любовь угасла/угасает. Это у Вас так или Вы претендуете на абсолютное знание причинно-следственных связей в любви? А вот почему проходит любовь - для этого тоже должны быть причины, а так же и условия для действия этих причин. Да что Вы говорите? То есть не может один человек перестать любить другого просто так? Может быть, Вы тогда приведете исчерпывающий перечень причин? А откуда условия могут взяться, ГГ, если любовь безусловна и ни от чего не зависит, ни от каких условий?? Так что ваше
Вы тут, пользуясь созвучием слов пытаетесь выдать бредовую мысль за истинную. Вот те, которые голубеньким цветом, Ваши условия, это те, при которых у Вас причины действуют. А те, которые сереньким, это те, от которых безусловная любовь не зависит. В огороде бузина, ну а дальше Вы, Игнатий, сами знаете. Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и даже если родит дауна, инвалида, она все равно его будет любить несмотря ни на что, одна-единственная на этой земле. Мнение Игнатия – есть истина в последней инстанции. Ничто не может существовать в природе, если оно непонятно Игнатию. Игнатий есть носитель абсолютного знания о сущем. Игнатию подвластны все чувства. Если сказал Игнатий, что безусловная любовь может быть только у матери к ребенку, то истинно так. Даже у отца к ребенку не может быть безусловной любви, не говоря уж о любви между мужчиной и женщиной. Это и есть безусловная, а все остальное условная любовь, ГГ. И даже материнская безусловная любовь может начать подменяться условной. А вот это можно поподробнее? Материнская безусловная любовь может начать подменяться условной? Какой смысл Вы вкладываете в эти слова «начать подменяться» в отношении материнской любви? Для того, чтобы это понять, попытайтесь сначала ответить - почему вы влюбляетесь именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд? Это – это про «начать подменяться»? А причем тут причины, по которым ГГ влюбляется «именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд»? (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:32) И на основании их прочтения делайте логические выводы :) Я уже в отношении вас давно сделал выводы. Поверхностные суждения, отсутствие логики, неумение аргументированно и связно излагать свои мысли. Вы очень любезны, Игнатий :) Я тоже в отношении Вас давно сделала выводы, но, предполагая, что Вам мои выводы в отношении Вас малоинтересны и будучи человеком тактичным, я их держу при себе. Ну и правила стараюсь не нарушать. Хотя Вы и обвиняли меня неоднократно в обсуждении Вашей личности, но ссылку так и не дали… скрытый текст Вот очередной пример вашего путанного и несвязного мышления. Пишете взаимоисключающие вещи - вам кажется, и вместе с тем вам очевидно. (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47) И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно. Это Вы опять остроумие проявляете, Игнатий, или читать не умеете по-русски? Правила пунктуации в 5-м классе не учили? «Мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.» Кажется мне не то, что «ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно», а кажется мне то, что это очевидно. Видно зря кажется, раз Докажите, чтобы это стало очевидно казаться всем... Станьте новым Энштейном...))) Вам, Игнатий, это нужно доказывать, а доказавший в Ваших глазах станет новым Эйнштейном. Или, может быть, Вы докажете обратное, явив форуму измен очередной пример не путаного и связного мышления Игнатия? Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. В это слово, как и в другие слова я вкладываю ровно тот смысл, который они имеют. Вам опять статью из словаря привести? Так Вы ж все равно читать не будете. Мущина, мне вас уже жАль. Ах, Игнатий, пожалейте лучше кого-нибудь из близких Вам людей. Им Ваша жалость больше пригодиться, чем мне. Неужели кроме цитат из словаря у вас больше нет аргументов? Неужели нет никаких собственных мыслей, подтверждающих что вы понимаете о чем пишете? Интересно, из чего Вы сделали этот парадоксальный вывод? Вы требовали доказательств моих утверждений, я их Вам приводил, в том числе цитаты из словарей, подтверждающие мои слова. Из чего Вы сделали вывод, что кроме цитат из словаря у меня нет аргументов и вообще, к чему Вы это сказали? Я третий раз спрашиваю: какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"? Да хоть двадцать раз спрашивайте, хватит с Вас и первого ответа. А если Вам непонятен смысл слова «подточенный», я Вам сказал, где искать. (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47) Игнатий, это материал из Википедии, а Википедия - это не словарь, а открытая энциклопедия, в которую любой и каждый может выложить статью, которая потом дополняется и корректируется другими пользователями. Например Вы можете добавить в эту статью о безусловной любви свои мудрые разъяснения и они даже какое-то время там провисят, а Вы сможете ссылаться на это, как на материал Вики и всех тыкать, куда Вы там меня тыкали. Ал, я уже выше написал ГГ, что есть другие определения и предложил к рассмотрению. Читать нужно не только посты обращенные к вам, но и вообще всю тему. Ну, нашли Вы другие определения. И что? От этого сказанное мною перестало быть верным? А насчет "мудрых разъяснений" – ничего там мудрого нет, это очевидно даже студенту-третьекурснику, не пропускающему лекций. Садитесь, два с плюсом (почти це) Wiya. С плюсом потому, что признаете и понимаете, что ничего там мудрого нет. (Wiya @ 20.05.2013 - время: 17:59) безусловный, значит низачто, все верно, без каких либо условий, но ее можно убить и подточить, как в примере с материнской, когда ребенок много гадит своей матери, так и с этой же любовью, если много гадить (не один раз при каком либо условии, а много), то она может потухнуть, как и матери к ребенку Правильно, на каком-то этапе запас прочности подходит к концу и происходит трансформация из безусловной в условную ("ЕСЛИ ты делаешь мне плохо, то я тебя не люблю"), и тогда уже все логично. И тут Игнатий парадоксальным образом согласился с тем, с чем только что яростно спорил, прибегая к подмене понятий, переходам на личность оппонента, искрящемуся остроумию, играм слов и любым прочим методам, за исключением аргументов. Садитесь, Игнатий, пять. Это сообщение отредактировал _Al_ - 23-05-2013 - 18:54 |
||||||
| _Al_ Женат |
23-05-2013 - 19:12 (ИЛ68 @ 20.05.2013 - время: 17:48) (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47) <q>Я знаю, что такое логика) И знаю значение слов. Я знаю, что безусловный не значит бесконечный. И что всепрощающий не значит всегдапрощающий. Я привел здесь статьи из толкового словаря. И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.</q> <q>1. Нет, ваши посты как раз убеждают в обратном. 2. Может быть вам начать писать толковые словари? Уж больно у вас трактовка своеобразная. 3. Это замечательно. Осталось только понять что безусловный значит без условий, а все, значит все, а не "только сегодня". 4. И я привел. И даже выделил из вами приведенных, и что. Вы так же как и ранее продолжаете повторять как молитву безусловный не значит смертный, хотя про вечность вам ничего и не говорили, а говорили лишь об существовании условий в том числе и временных.</q> 1. Какие именно и почему? 2. Замечательно. Игнатий отправляет меня "кропать стишки", ИЛ68 предлагает писать толковые словари... Прямо поветрие какое-то... Какая именно трактовка и чего именно трактовка у меня своеобразная? Уточните, пожалуйста. 3. Безусловная, значит без условий, никто не возражает. Все значит все. Сегодня значит сегодня, но не значит всегда. Все не значит всегда. Нет? Вам опять дать значения слов из словарей (без всякой трактовки) или Вы сами согласитесь с очевидным? 4. В каком месте я повторял, что "безусловный не значит смертный", да еще и как молитву? Объясните мне, с любой степенью оригинальности трактовки, но аргументированно, почему то, что любовь может прекратиться когда-нибудь в будущем по какой-то причины или сама по себе от времени, делает ее не безусловной в настоящем? От какого условия она по-Вашему зависит? От вечности что ли? |
||||||
| Свободен |
23-05-2013 - 19:19 (alternatiwa @ 23.05.2013 - время: 15:10) Вообще не понимаю чего там прощать, подумаешь, перепихнулся на стороне... Согласен ! Если просто перепихнулся то и париться не о чем . Другое дело если зацепился ... |
||||||
| Свободен |
23-05-2013 - 20:33 (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Мнение Игнатия – есть истина в последней инстанции. ..... Игнатий есть носитель абсолютного знания о сущем. Мне нравится ход ваших мыслей, продолжайте... Игнатий, Вы, конечно, очень остроумны. Не буду возражать, рад что заметили... Ладно, отвечу только на один зигзаг мысТли господина Ала...)) Дерево упало потому что прогнило, так как простояло триста лет. Как-то так, Игнатий :). У человека, претендующего на понимание логики событий и явлений получается "как-то так"... )) Вам бы не помешало ознакомиться с учебником логики для вузов, коли у вас такая страсть к доказыванию...)) Ну да ладно...)) 1. Так что явилось причиной падения? Разумеется, не потому что простояло триста лет, а потому что прогнило. 2. Упоминание времени вообще некорректно, ибо не упомянута средняя продолжительность жизни дерева. Например, некоторые живут до 1000 лет, и при таких исходных причины гниения нужно искать не в возрасте, а в условиях жизни дерева, климате, болезнях и проч, в этом случае возраст дерева сознательно мной притянут за уши, но господин Ал не заметил этого мелкой неувязки... господин Ал, а если бы я написал не 300, а 30 лет? и дальше он мне начинает сочувствовать...))) А причем тут дерево? Или Вы считаете, что чувства людей и дерево – это примерно одно и то же? Сочувствую вам Вообще-то мы говорим о "событии", которое может быть чем угодно, и о причинах события. Но вам сравнить какое-то дерево и ЛЮБОВЬ преставляется кощунственным..))) Господин Ал, дерево это просто был пример того, что ваш довод что любовь может пройти от времени - сущая нелепость. Потому что ни вы, никто другой не определит срок существования (жизни) любви. У кого-то десять лет, у кого-то всю жизнь. Так что, выражаясь вашим языком - садитесь, кол! Ах, Игнатий, пожалейте лучше кого-нибудь из близких Вам людей. Им Ваша жалость больше пригодиться, чем мне Нет, мущина, я буду жАЛеть вас, а мои близкие, слава богу, в жалости не нуждаются...))) На всё остальное нагромождение нелепиц, неубедительных оправданий, наскоков и увёрток в ваше простыне даже не буду отвечать - пустая трата времени. ЗЗЫ.2.
А вы прислушайтесь, люди плохого не посоветуют...  Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2013 - 10:23 |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
23-05-2013 - 23:54 (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени.Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 00:03 (Тётя Ле. @ 23.05.2013 - время: 23:54) (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. Как это ? Есть сомнения ? ))) |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 00:47 (Игнaтий @ 23.05.2013 - время: 20:33) 1. Так что явилось причиной падения? Разумеется, не потому что простояло триста лет, а потому что прогнило. А вот тут, Игнатий, вы по привычке наводите тень на плетень. Коль скоро вы не принимаете прошествие времени за причину, то уж и не пытайтесь как минимум дать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ трактовку: потому что подгнило. Вполне себе могут быть и другие причина, начиная от того, что оно высохло, то того, что его свалил ветер. Естественно, свалить или высушить молодое дерево, скажем так, несколько труднее, тогда как старое, длительное время подергавшееся воздействию короедов, тли, пожаров, засухи и т.д. и т.п., опять скажем мягко, легче. Таким образом, очевидно, что фактор времени все же играет роль, особенно когда вы апеллируете к статистике: средняя продолжительность жизни, условия, болезни и т.п. А потому вполне корректно сказать, что дерево чаще падает от старости, то бишь, от времени. Остальные факторы могут как играть роль, так и нет. |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 00:49 (Тётя Ле. @ 23.05.2013 - время: 23:54) (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. У вас есть иная теория? Поделитесь, сделайте милость! Уж очень хочется послушать будущего нобелевского лауреата. |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 01:11 И мне тоже :)) |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 02:04 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 00:47) А вот тут, Игнатий, вы по привычке наводите тень на плетень. Коль скоро вы не принимаете прошествие времени за причину, то уж и не пытайтесь как минимум дать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ трактовку А вот тут вы как всегда - слышали звон, да не знаете где он. Я именно так и ставил вопрос, потрудитесь прочитать.
И задавал вопрос - почему оно рухнуло - от того что сгнило или оттого что постояло триста лет? Ал повелся на возраст, хотя цифру я мог поставить любую, потому как зафиксирован на времени-причине, не понимая что это даже НЕ УСЛОВИЕ....))) Почему? Потому что никто не определит срок существования (жизни) любви. У кого-то десять лет, у кого-то всю жизнь. Это можно сделать только постфактум, когда она уже пройдет. Но Ал, вообще не понимая сути того о чем пишет, продолжает настаивать на своем, вводя фактор времени как причину, а это вообще глупо. Таков был сформулированный МНОЙ вопрос, и подразумевался простой ответ. А вы как всегда лезете в огород, в котором бузина, в поисках дядьки их Киева... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2013 - 10:12 |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 02:29 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 00:49) (Тётя Ле. @ 23.05.2013 - время: 23:54) (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. У вас есть иная теория? Поделитесь, сделайте милость! Уж очень хочется послушать будущего нобелевского лауреата. А почему у неё должны быть теории? Кто кидает тут громкие заявления о бесконечности времени и пространства, тот пусть и доказывает их очевидность. Это пусть нам Ал все расскажет - является ли пространственно-временной континуум непрерывным и равномерным, пусь рассмотрит этот вопрос с точки зрения релятивистской физики и нарисует тут математически доказанную очевидность бесконечности искривлённого пространства и дискретного времени... вопщем, доказательства - в студию! |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 11:29 (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 02:04) (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 00:47) А вот тут, Игнатий, вы по привычке наводите тень на плетень. Коль скоро вы не принимаете прошествие времени за причину, то уж и не пытайтесь как минимум дать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ трактовку А вот тут вы как всегда - слышали звон, да не знаете где он. Оно рухнуло, скорее всего, от порыва ветра или от чьего-то толчка, а то бы еще стояло какое-то ВРЕМЯ. |