Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
23-05-2013 - 09:59 (Sandro21962 @ 23.05.2013 - время: 00:20) (ИЛ68 @ 22.05.2013 - время: 23:53) Последний раз в таком роде мне отвечал оппонент когда я учился в младших классах. Рад за вас. Не особо конечно верится, ну да бог с ним. Не обязательно. Имеется в виду прежде всего "сделка со своей совестью" или "поступится своими принципами". А если ни совести ни принципов не было изначально, что все же бывает, то конечно и предавать некого. Это же касается и предательства любви. Нельзя предать то, чего нет. И это при вашей любви к "налить воды"? |
||||||
 alternatiwa Замужем |
23-05-2013 - 15:10 Вообще не понимаю чего там прощать, подумаешь, перепихнулся на стороне... |
||||||
Sаndrо Женат |
23-05-2013 - 16:58 (ИЛ68 @ 23.05.2013 - время: 09:59) (Sandro21962 @ 23.05.2013 - время: 00:20) У вас есть уверенность, что там - обязательно измена себе??? Откуда? Не обязательно. Имеется в виду прежде всего "сделка со своей совестью" или "поступится своими принципами". А если ни совести ни принципов не было изначально, что все же бывает, то конечно и предавать некого. Это же касается и предательства любви. Нельзя предать то, чего нет. Вот, нашли ключевое слово: не обязательно. А принципы вообще-то бывают разные и вполне себе могу не затрагивать измены. Да и вообще, лишь закосневшие люди их не пересматривают в процессе накопления опыта. К тому же, вы так и не смогли определить, что значит "предательство любви". Еще могу понять ваше определение предательства человека: это когда было дано обещание и не выполнено, а вот ЛЮБВИ кто такое обещание давал, и если давал, то КАКИМ образом? Насчет лить воду. А вы посмотрите мои и свои простыни. Каюсь, вначале тоже грешил, но уж зато демагогией не баловался. Приёмами и средствами, позволяющими ввести аудиторию в заблуждение, уж скорее пользуетесь вы, когда передергиваете, домысливаете за других, либо акцентируете внимание на неглавном в теме.  |
||||||
_Al_ Женат |
23-05-2013 - 18:52 (Габонская_Гадюка @ 18.05.2013 - время: 07:46) более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование Ну давайте разбираться... :)) Причиной называется явление или совокупность явлений, которые предшествуют другому явлению и вызывают его. . Например, вы нагреваете воду и она начинает кипеть. Причиной кипения являеся нагрев, нагрев предшествовал кипению воды и вызвал его. Следствие - это явление, которое следует за другим явлением и вызывается им. Кипение - это следствие нагрева, т.е. последовало после нагрева и вызвано нагревом. Каждая причина действует при наличии некоторых условий, называемых необходимыми условиями действия причины. Продолжим про воду. Для того чтобы проходил процесс нагревания, небходимы по крайней мере источник нагревания (огонь, горелка и проч), сосуд в котором будут нагревать воду. Только при выполнении необходимых условий при которых причина начнет действовать (налить воду в чайник, поставить на огонь) начнется процесс нагревания, причина (нагревание) вызовет следствие (кипение) Пока доступно? Да, про воду очень доступно. Большое спасибо! Теперь в качестве примера рассмотрим с точки зрения логики перлы уважаемого пользвателя _Al_ ...  (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени. Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь... Давайте для начала определимся, что есть безусловная любовь. Вас определение из Википедии не устраивает? Ну хорошо, термин "безусловная любовь" встречается в работах различных философов и психологов, каждый из которых приблизительно дает одно и то же толкование: 1. Безусловная любовь - суть ее вытекает из названия. 2. Безусловная - не ставящая никаких условий для своего существования - ни к объекту любви, ни к условиям проживания, ни к отношению объекта любви к себе и к другим членам социума. 3. Безусловная - не требующая отдачи и взаимности. Претензии есть к такому определению? Их тут три, к какому именно? Впрочем, все равно, претензий нет. Теперь начинается самое интересное...)) (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение безусловной любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для запуска механизма действия этих причин? . А кто сказал, что нет условий? Но это еще цветочки. Наш уважаемый _Al_ пошел дальше и выдаёт такую глупость, что хоть стой, хоть падай.... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19) Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени Театр абсурда. Новатор _Al_ решил основать новое направление "Ал-логика", и заявляет, что событие может наступить само по себе, без всяких причин. И плевать наш _Al_ хотел на законы природы и логику причинности, для которой верными являются следующие утверждения: 1. Причинная связь является всеобщей. Она присуща всем без исключения явлениям природы и общества. Не существует явлений, которые бы НЕ вызывались определенной причиной. 2. Ничто НЕ является причиной самого себя Теперь я понимаю, откуда брались легенды о непорочном зачатии.... Игнатий, Вы, конечно, очень остроумны. Особенно понравилось «Ал-логика» - молодец, зачет. Но только единственное, что Вы можете тут доказать в теории – это не вполне корректную формулировку фразы «закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени». И то, только в теории, так как если эту фразу не вырывать из контекста (а она была ответом, а не отдельным предложением), то понятно, что под «причинами» здесь имеются в виду причины простые, типа имена-алкоголизм-физические изменения, а время также является причиной, только другого, более глобального толка. Заявление же "от времени" так же абсурдно и не выдерживает никакой критики. Ну-ну…абсурдно? Что значит от времени? Дерево выросло, простояло триста лет, прогнило и рухнуло. Какова причина падения дерева, ГГ? Какова причина падения дерева, господин _Al_ ? Почему оно упало? Потому что дерево прогнило, или потому что оно простояло триста лет? Дерево упало потому что прогнило, так как простояло триста лет. Как-то так, Игнатий :). А причем тут дерево? Или Вы считаете, что чувства людей и дерево – это примерно одно и то же? Сочувствую Вам… Пойдемся еще по некоторым причинам, указанным Алом.
Собственно, Сандро ему ответил: (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26) Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет , бьет, гуляет - все пофиг, люблю я. Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...) Вообще-то, непонятно, почему именно мы с Сандро должны между собой для начала в чем-то разбираться и почему вдруг из-за того, что мы с Сандро в чем-то не разобрались прежде чем явиться на суд Игнатия, алкоголизм не может быть причиной прекращения безусловной любви. Аргументов Игнатия что-то не наблюдается.
Вот это да… Вам, Игнатий, дать ссылку, где Вы утверждали противоположное? Это было в той самой дискуссии, где Вы к двум приведенным мной основным вариантам видов измен пытались добавить еще новые. Там именно Вы предлагали вариант «любит обоих», как третий или четвертый. Вы противоречите сами себе, не говоря уж о том, что утверждение Ваше неверно. Человек может любить двоих. Так что новая любовь это НЕ ПРИЧИНА для того чтобы любовь прошла, это СЛЕДСТВИЕ того что прежняя любовь угасла/угасает. Это у Вас так или Вы претендуете на абсолютное знание причинно-следственных связей в любви? А вот почему проходит любовь - для этого тоже должны быть причины, а так же и условия для действия этих причин. Да что Вы говорите? То есть не может один человек перестать любить другого просто так? Может быть, Вы тогда приведете исчерпывающий перечень причин? А откуда условия могут взяться, ГГ, если любовь безусловна и ни от чего не зависит, ни от каких условий?? Так что ваше
Вы тут, пользуясь созвучием слов пытаетесь выдать бредовую мысль за истинную. Вот те, которые голубеньким цветом, Ваши условия, это те, при которых у Вас причины действуют. А те, которые сереньким, это те, от которых безусловная любовь не зависит. В огороде бузина, ну а дальше Вы, Игнатий, сами знаете. Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и даже если родит дауна, инвалида, она все равно его будет любить несмотря ни на что, одна-единственная на этой земле. Мнение Игнатия – есть истина в последней инстанции. Ничто не может существовать в природе, если оно непонятно Игнатию. Игнатий есть носитель абсолютного знания о сущем. Игнатию подвластны все чувства. Если сказал Игнатий, что безусловная любовь может быть только у матери к ребенку, то истинно так. Даже у отца к ребенку не может быть безусловной любви, не говоря уж о любви между мужчиной и женщиной. Это и есть безусловная, а все остальное условная любовь, ГГ. И даже материнская безусловная любовь может начать подменяться условной. А вот это можно поподробнее? Материнская безусловная любовь может начать подменяться условной? Какой смысл Вы вкладываете в эти слова «начать подменяться» в отношении материнской любви? Для того, чтобы это понять, попытайтесь сначала ответить - почему вы влюбляетесь именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд? Это – это про «начать подменяться»? А причем тут причины, по которым ГГ влюбляется «именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд»? (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:32) И на основании их прочтения делайте логические выводы :) Я уже в отношении вас давно сделал выводы. Поверхностные суждения, отсутствие логики, неумение аргументированно и связно излагать свои мысли. Вы очень любезны, Игнатий :) Я тоже в отношении Вас давно сделала выводы, но, предполагая, что Вам мои выводы в отношении Вас малоинтересны и будучи человеком тактичным, я их держу при себе. Ну и правила стараюсь не нарушать. Хотя Вы и обвиняли меня неоднократно в обсуждении Вашей личности, но ссылку так и не дали… скрытый текст Вот очередной пример вашего путанного и несвязного мышления. Пишете взаимоисключающие вещи - вам кажется, и вместе с тем вам очевидно. (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47) И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно. Это Вы опять остроумие проявляете, Игнатий, или читать не умеете по-русски? Правила пунктуации в 5-м классе не учили? «Мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.» Кажется мне не то, что «ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно», а кажется мне то, что это очевидно. Видно зря кажется, раз Докажите, чтобы это стало очевидно казаться всем... Станьте новым Энштейном...))) Вам, Игнатий, это нужно доказывать, а доказавший в Ваших глазах станет новым Эйнштейном. Или, может быть, Вы докажете обратное, явив форуму измен очередной пример не путаного и связного мышления Игнатия? Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. В это слово, как и в другие слова я вкладываю ровно тот смысл, который они имеют. Вам опять статью из словаря привести? Так Вы ж все равно читать не будете. Мущина, мне вас уже жАль. Ах, Игнатий, пожалейте лучше кого-нибудь из близких Вам людей. Им Ваша жалость больше пригодиться, чем мне. Неужели кроме цитат из словаря у вас больше нет аргументов? Неужели нет никаких собственных мыслей, подтверждающих что вы понимаете о чем пишете? Интересно, из чего Вы сделали этот парадоксальный вывод? Вы требовали доказательств моих утверждений, я их Вам приводил, в том числе цитаты из словарей, подтверждающие мои слова. Из чего Вы сделали вывод, что кроме цитат из словаря у меня нет аргументов и вообще, к чему Вы это сказали? Я третий раз спрашиваю: какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"? Да хоть двадцать раз спрашивайте, хватит с Вас и первого ответа. А если Вам непонятен смысл слова «подточенный», я Вам сказал, где искать. (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47) Игнатий, это материал из Википедии, а Википедия - это не словарь, а открытая энциклопедия, в которую любой и каждый может выложить статью, которая потом дополняется и корректируется другими пользователями. Например Вы можете добавить в эту статью о безусловной любви свои мудрые разъяснения и они даже какое-то время там провисят, а Вы сможете ссылаться на это, как на материал Вики и всех тыкать, куда Вы там меня тыкали. Ал, я уже выше написал ГГ, что есть другие определения и предложил к рассмотрению. Читать нужно не только посты обращенные к вам, но и вообще всю тему. Ну, нашли Вы другие определения. И что? От этого сказанное мною перестало быть верным? А насчет "мудрых разъяснений" – ничего там мудрого нет, это очевидно даже студенту-третьекурснику, не пропускающему лекций. Садитесь, два с плюсом (почти це) Wiya. С плюсом потому, что признаете и понимаете, что ничего там мудрого нет. (Wiya @ 20.05.2013 - время: 17:59) безусловный, значит низачто, все верно, без каких либо условий, но ее можно убить и подточить, как в примере с материнской, когда ребенок много гадит своей матери, так и с этой же любовью, если много гадить (не один раз при каком либо условии, а много), то она может потухнуть, как и матери к ребенку Правильно, на каком-то этапе запас прочности подходит к концу и происходит трансформация из безусловной в условную ("ЕСЛИ ты делаешь мне плохо, то я тебя не люблю"), и тогда уже все логично. И тут Игнатий парадоксальным образом согласился с тем, с чем только что яростно спорил, прибегая к подмене понятий, переходам на личность оппонента, искрящемуся остроумию, играм слов и любым прочим методам, за исключением аргументов. Садитесь, Игнатий, пять. Это сообщение отредактировал _Al_ - 23-05-2013 - 18:54 |
||||||
| _Al_ Женат |
23-05-2013 - 19:12 (ИЛ68 @ 20.05.2013 - время: 17:48) (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47) <q>Я знаю, что такое логика) И знаю значение слов. Я знаю, что безусловный не значит бесконечный. И что всепрощающий не значит всегдапрощающий. Я привел здесь статьи из толкового словаря. И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.</q> <q>1. Нет, ваши посты как раз убеждают в обратном. 2. Может быть вам начать писать толковые словари? Уж больно у вас трактовка своеобразная. 3. Это замечательно. Осталось только понять что безусловный значит без условий, а все, значит все, а не "только сегодня". 4. И я привел. И даже выделил из вами приведенных, и что. Вы так же как и ранее продолжаете повторять как молитву безусловный не значит смертный, хотя про вечность вам ничего и не говорили, а говорили лишь об существовании условий в том числе и временных.</q> 1. Какие именно и почему? 2. Замечательно. Игнатий отправляет меня "кропать стишки", ИЛ68 предлагает писать толковые словари... Прямо поветрие какое-то... Какая именно трактовка и чего именно трактовка у меня своеобразная? Уточните, пожалуйста. 3. Безусловная, значит без условий, никто не возражает. Все значит все. Сегодня значит сегодня, но не значит всегда. Все не значит всегда. Нет? Вам опять дать значения слов из словарей (без всякой трактовки) или Вы сами согласитесь с очевидным? 4. В каком месте я повторял, что "безусловный не значит смертный", да еще и как молитву? Объясните мне, с любой степенью оригинальности трактовки, но аргументированно, почему то, что любовь может прекратиться когда-нибудь в будущем по какой-то причины или сама по себе от времени, делает ее не безусловной в настоящем? От какого условия она по-Вашему зависит? От вечности что ли?  |
||||||
| Свободен |
23-05-2013 - 19:19 (alternatiwa @ 23.05.2013 - время: 15:10) Вообще не понимаю чего там прощать, подумаешь, перепихнулся на стороне... Согласен ! Если просто перепихнулся то и париться не о чем . Другое дело если зацепился ... |
||||||
| Свободен |
23-05-2013 - 20:33 (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Мнение Игнатия – есть истина в последней инстанции. ..... Игнатий есть носитель абсолютного знания о сущем. Мне нравится ход ваших мыслей, продолжайте... Игнатий, Вы, конечно, очень остроумны. Не буду возражать, рад что заметили... Ладно, отвечу только на один зигзаг мысТли господина Ала...)) Дерево упало потому что прогнило, так как простояло триста лет. Как-то так, Игнатий :). У человека, претендующего на понимание логики событий и явлений получается "как-то так"... )) Вам бы не помешало ознакомиться с учебником логики для вузов, коли у вас такая страсть к доказыванию...)) Ну да ладно...)) 1. Так что явилось причиной падения? Разумеется, не потому что простояло триста лет, а потому что прогнило. 2. Упоминание времени вообще некорректно, ибо не упомянута средняя продолжительность жизни дерева. Например, некоторые живут до 1000 лет, и при таких исходных причины гниения нужно искать не в возрасте, а в условиях жизни дерева, климате, болезнях и проч, в этом случае возраст дерева сознательно мной притянут за уши, но господин Ал не заметил этого мелкой неувязки... господин Ал, а если бы я написал не 300, а 30 лет? и дальше он мне начинает сочувствовать...))) А причем тут дерево? Или Вы считаете, что чувства людей и дерево – это примерно одно и то же? Сочувствую вам Вообще-то мы говорим о "событии", которое может быть чем угодно, и о причинах события. Но вам сравнить какое-то дерево и ЛЮБОВЬ преставляется кощунственным..))) Господин Ал, дерево это просто был пример того, что ваш довод что любовь может пройти от времени - сущая нелепость. Потому что ни вы, никто другой не определит срок существования (жизни) любви. У кого-то десять лет, у кого-то всю жизнь. Так что, выражаясь вашим языком - садитесь, кол! Ах, Игнатий, пожалейте лучше кого-нибудь из близких Вам людей. Им Ваша жалость больше пригодиться, чем мне Нет, мущина, я буду жАЛеть вас, а мои близкие, слава богу, в жалости не нуждаются...))) На всё остальное нагромождение нелепиц, неубедительных оправданий, наскоков и увёрток в ваше простыне даже не буду отвечать - пустая трата времени. ЗЗЫ.2.
А вы прислушайтесь, люди плохого не посоветуют...  Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2013 - 10:23 |
||||||
| Тётя Ле. Замужем |
23-05-2013 - 23:54 (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени.Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 00:03 (Тётя Ле. @ 23.05.2013 - время: 23:54) (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. Как это ? Есть сомнения ? ))) |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 00:47 (Игнaтий @ 23.05.2013 - время: 20:33) 1. Так что явилось причиной падения? Разумеется, не потому что простояло триста лет, а потому что прогнило. А вот тут, Игнатий, вы по привычке наводите тень на плетень. Коль скоро вы не принимаете прошествие времени за причину, то уж и не пытайтесь как минимум дать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ трактовку: потому что подгнило. Вполне себе могут быть и другие причина, начиная от того, что оно высохло, то того, что его свалил ветер. Естественно, свалить или высушить молодое дерево, скажем так, несколько труднее, тогда как старое, длительное время подергавшееся воздействию короедов, тли, пожаров, засухи и т.д. и т.п., опять скажем мягко, легче. Таким образом, очевидно, что фактор времени все же играет роль, особенно когда вы апеллируете к статистике: средняя продолжительность жизни, условия, болезни и т.п. А потому вполне корректно сказать, что дерево чаще падает от старости, то бишь, от времени. Остальные факторы могут как играть роль, так и нет. |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 00:49 (Тётя Ле. @ 23.05.2013 - время: 23:54) (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. У вас есть иная теория? Поделитесь, сделайте милость! Уж очень хочется послушать будущего нобелевского лауреата.  |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 01:11 И мне тоже :)) |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 02:04 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 00:47) А вот тут, Игнатий, вы по привычке наводите тень на плетень. Коль скоро вы не принимаете прошествие времени за причину, то уж и не пытайтесь как минимум дать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ трактовку А вот тут вы как всегда - слышали звон, да не знаете где он. Я именно так и ставил вопрос, потрудитесь прочитать.
И задавал вопрос - почему оно рухнуло - от того что сгнило или оттого что постояло триста лет? Ал повелся на возраст, хотя цифру я мог поставить любую, потому как зафиксирован на времени-причине, не понимая что это даже НЕ УСЛОВИЕ....))) Почему? Потому что никто не определит срок существования (жизни) любви. У кого-то десять лет, у кого-то всю жизнь. Это можно сделать только постфактум, когда она уже пройдет. Но Ал, вообще не понимая сути того о чем пишет, продолжает настаивать на своем, вводя фактор времени как причину, а это вообще глупо. Таков был сформулированный МНОЙ вопрос, и подразумевался простой ответ. А вы как всегда лезете в огород, в котором бузина, в поисках дядьки их Киева... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2013 - 10:12 |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 02:29 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 00:49) (Тётя Ле. @ 23.05.2013 - время: 23:54) (_Al_ @ 23.05.2013 - время: 18:52) Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени. Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. У вас есть иная теория? Поделитесь, сделайте милость! Уж очень хочется послушать будущего нобелевского лауреата. А почему у неё должны быть теории? Кто кидает тут громкие заявления о бесконечности времени и пространства, тот пусть и доказывает их очевидность. Это пусть нам Ал все расскажет - является ли пространственно-временной континуум непрерывным и равномерным, пусь рассмотрит этот вопрос с точки зрения релятивистской физики и нарисует тут математически доказанную очевидность бесконечности искривлённого пространства и дискретного времени... вопщем, доказательства - в студию! |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 11:29 (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 02:04) (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 00:47) А вот тут, Игнатий, вы по привычке наводите тень на плетень. Коль скоро вы не принимаете прошествие времени за причину, то уж и не пытайтесь как минимум дать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ трактовку А вот тут вы как всегда - слышали звон, да не знаете где он. Оно рухнуло, скорее всего, от порыва ветра или от чьего-то толчка, а то бы еще стояло какое-то ВРЕМЯ. |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 11:39 Замусоленая тема. Два ответа : Лишь слабые и лишь сильные . Я больше склоняюсь к тому что только разсудительные сильные великодушные люди могут простить измену и никогда ей не попрекать . Смотря еще какая измена и раскаивается ли в ней изменившая сторона... ? На форуме один писал что жена любовников водит домой постоянно, а он ее прощает и бегает за ней. Здесь разве назовешь его сильным ? Его только глупым можно назвать . И если прощает - значит ему так удобно . |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 11:41 (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 02:29) (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 00:49) (Тётя Ле. @ 23.05.2013 - время: 23:54) Мил человек, вовсе не очевидно, что пространство и время бесконечны и вечны. У вас есть иная теория? Поделитесь, сделайте милость! Уж очень хочется послушать будущего нобелевского лауреата. А почему у неё должны быть теории? Кто кидает тут громкие заявления о бесконечности времени и пространства, тот пусть и доказывает их очевидность. Вообще-то - это постулат. Для не знающих термина поясняю: постулат - это утверждение, которое принимается без доказательств, и на основе которого УЖЕ ПОТОМ строятся теории. А вот их уже надо ДОКАЗЫВАТЬ. Так понятно? P.S. Что касается непрерывности и линейности (вы это имели в виду под равномерностью?) времени - это все теории, постулирумости их нет и быть не может, поскольку таковые явления не наблюдались, или как минимум нет научно подтвержденных фактов их наблюдения. |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 11:44 Здесь оказывается подпольный семинар по теории относительности ?  |
||||||
| ИЛ68 Женат |
24-05-2013 - 11:56 (Sandro21962 @ 23.05.2013 - время: 16:58) Вот, нашли ключевое слово: не обязательно. А принципы вообще-то бывают разные и вполне себе могу не затрагивать измены. Да и вообще, лишь закосневшие люди их не пересматривают в процессе накопления опыта. К тому же, вы так и не смогли определить, что значит "предательство любви". Еще могу понять ваше определение предательства человека: это когда было дано обещание и не выполнено, а вот ЛЮБВИ кто такое обещание давал, и если давал, то КАКИМ образом? Сандро, очень трудно написать четкое определение понятие предательство любви, по той простой причине, что к самому слово любовь очень сложно подобрать точное определение. В моем понимании, предательство любви, это говорить о любви при этом совершать действия эту любовь разрушающие. Например изменять объекту любви. Если то о чем вы написали, вы попробуете хотя бы уменьшить в своих постах, из вас может выйти весьма интересный собеседник. _Al_ 1. Какие именно и почему? 2. Замечательно. Игнатий отправляет меня "кропать стишки", ИЛ68 предлагает писать толковые словари... Прямо поветрие какое-то... Какая именно трактовка и чего именно трактовка у меня своеобразная? Уточните, пожалуйста. 3. Безусловная, значит без условий, никто не возражает. Все значит все. Сегодня значит сегодня, но не значит всегда. Все не значит всегда. Нет? Вам опять дать значения слов из словарей (без всякой трактовки) или Вы сами согласитесь с очевидным? 4. В каком месте я повторял, что "безусловный не значит смертный", да еще и как молитву? Объясните мне, с любой степенью оригинальности трактовки, но аргументированно, почему то, что любовь может прекратиться когда-нибудь в будущем по какой-то причины или сама по себе от времени, делает ее не безусловной в настоящем? От какого условия она по-Вашему зависит? От вечности что ли? Потому что наличие причинно - следственных связей один из главных принципов логики. Безусловная не значит вечная. Категория всегда не может быть отнесена к носителю любви человеку, так как пока нет на свете вечно живущих людей. Посему все попытки увести к "все не значит всегда", это типичная софистика. Условие времени, это точно такое же условие как и все остальные. Не может быть безусловный, но только на сегодня, так как сегодня, это тоже условие. и если покопаться, то можно понять, почему те же условия не будут соблюдены завтра. |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 12:05 (ИЛ68 @ 24.05.2013 - время: 11:56) Сандро, очень трудно написать четкое определение понятие предательство любви, по той простой причине, что к самому слово любовь очень сложно подобрать точное определение. В моем понимании, предательство любви, это говорить о любви при этом совершать действия эту любовь разрушающие. Например изменять объекту любви. Если то о чем вы написали, вы попробуете хотя бы уменьшить в своих постах, из вас может выйти весьма интересный собеседник. Правильно ли я понял, что с вашей точки зрения говорить о семье, и при этом совершать действия эту семью разрушающие означает ПРЕДАТЕЛЬСТВО СЕМЬИ? Например, подача в загс заявления о разводе. Спасибо за поощрение. И кстати, когда вы не перевираете слова других, не додумываете за них, вы тоже - неплохой собеседник. |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 13:07 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 11:29) Оно рухнуло, скорее всего, от порыва ветра или от чьего-то толчка, а то бы еще стояло какое-то ВРЕМЯ. Опять же уточнения, дополнения, которые к вопросу не имеют никакого отношения. Вы всячески уводите разговор от фактора времени, который как я утверждал, причиной быть не может. Бугага...))) Вы еще напишите - дерево упало, потому что человек пнул дерево, потому что был злой, потому что ушел из дома, потому что поругался с женой, потому что жена изменила... Вывод - в падении дерева виновата измена жены... |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 13:23 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 11:41) (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 02:29) А почему у неё должны быть теории? Кто кидает тут громкие заявления о бесконечности времени и пространства, тот пусть и доказывает их очевидность. Вообще-то - это постулат. Для не знающих термина поясняю: постулат - это утверждение, которое принимается без доказательств, и на основе которого УЖЕ ПОТОМ строятся теории. А вот их уже надо ДОКАЗЫВАТЬ. Так понятно? Способности ума человека ограничены и никогда не смогут достигнуть полного и адекватного представления о бесконечности. В это я верю больше. Все постулаты о бесконечности упираются в эвклидову геометрию, которая утверждает что если вы находитесь в здравом уме и трезвой памяти, то не будете спорить с тем что две бесконечные прямые линии, лежащие на одной плоскости и нигде не пересекающиеся являются параллельными. Но если муха ползает по бильярдному шару, на котором нарисованы две параллельные замкнутые линии и думает что шар бесконечен, это не значит что она думает верно...  Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2013 - 13:31 |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 13:24 Я что-то пропустил ... Здесь про деревья речь ? Про теорию относительности ? или про геометрию ? Как-то хочется поучаствовать в дискуссии ... Это сообщение отредактировал Рукодельник - 24-05-2013 - 13:29 |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 13:38 (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 13:07) (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 11:29) Оно рухнуло, скорее всего, от порыва ветра или от чьего-то толчка, а то бы еще стояло какое-то ВРЕМЯ. Опять же уточнения, дополнения, которые к вопросу не имеют никакого отношения. Вы всячески уводите разговор от фактора времени, который как я утверждал, причиной быть не может. Да отчего же не может?  Вот вы прицепились именно к загниванию, а вдруг оно рухнуло от иссушения? Или от подмывания корней? Главное же, что для всех этих процессов (даже и для загнивания) необходимо ВРЕМЯ. Юное дерево попросту не успеет загнить/иссохнуть КАК ПРАВИЛО (исключения, естественно, бывают, как и человек с топором, кстати). Таким образом вычленить из сонма различных причин падения можно одну лишь "последнюю соломинку". В случае с деревом это вполне может быть и толчок, если оно уже подгнило/ подмыто/высохло, а в случае с любовью также и измена (ее ОБНАРУЖЕННИЕ!), если со временем любовь уже практически прошла/загнила/утекла и т.п. Нужное подчеркнуть. |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 13:41 (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 13:23) Все постулаты о бесконечности упираются в эвклидову геометрию, которая утверждает что если вы находитесь в здравом уме и трезвой памяти, то не будете спорить с тем что две бесконечные прямые линии, лежащие на одной плоскости и нигде не пересекающиеся являются параллельными. Лобачевский прославился не тем, что установил новые постулаты (для некоторых видов поверхностей!), но тем, что сумел их обосновать (показать их применимость в частных случаях). Вот я и попросил будущую нобелевскую лауреатку поделиться своими соображениям. Глядишь, когда-нибудь я буду гордиться, что имел счастье общаться с ней. :rolleyse: |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 13:50 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 13:38) Главное же, что для всех этих процессов (даже и для загнивания) необходимо ВРЕМЯ. Время как ОДНО ИЗ необходимых условий процесса загнивания - никто и не спорит. Но время никак не причина явления - падения дерева. А вот определять его в качестве главного условия я бы не торопился. Ибо даже на юное дерево, скажем, воздействие агрессивной среды может оказаться решающим фактором, и время тут - лишь временной промежуток, в течении которого дерево сгниет и погибнет. Поэтому даже нет смысла ссылаться на время как на УСЛОВИЕ, это далеко не решающий фактор. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2013 - 14:11 |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 14:04 Здесь третий лишний ... :)) Я понял |
||||||
| Sаndrо Женат |
24-05-2013 - 14:08 (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 13:50) (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 13:38) Главное же, что для всех этих процессов (даже и для загнивания) необходимо ВРЕМЯ. Время как ОДНО ИЗ необходимых условий - никто и не спорит. Но время никак не причина явления - падения дерева. А вот определять его в качестве главного условия я бы не торопился. Ибо даже на юное дерево, скажем, воздействие агрессивной среды может оказаться решающим условием, и время тут - лишь временной промежуток, в течении которого дерево сгниет и погибнет. Поэтому даже нет смысла ссылаться на время как на УСЛОВИЕ, это далеко не решающий фактор. А вы уверены, что у падения дерева именно ОДНА причина? Скажем, оно стояло себе с подмытыми корнями и иссохшей древесиной, а потом раз... и порыв ветра его уронил. Вы можете сказать, что виноват ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ветер? Ведь рядом стоящие, более молодые/не высохшие/не подрытые и т.п. деревья от точно такого же порыва НЕ УПАЛИ. Следовательно тот порыв не был уникальной причиной падения, не так ли? Более того, время как фактор - возможность внутреннего изменения дерева (как и человека) - как раз играет основополагающую роль. За короткое время дерево попросту не успеет сгнить, и если оно упало по КАЖУЩЕЙСЯ причине гнилости, то при ближайшем рассмотрении часто оказывается, что там скорее протекали процессы общего ветшания, как-то порча коры, повреждение/иссушение сокотока/воздействие древоточца и т.п. Применительно к человеку и измене можно по аналогии сказать, что выявившаяся измена была лишь толчком (последней соломинкой), сломавшей уже практически угасшую гармонию любви и/или семейных отношений. И точно так же можно сделать заключение, что если любовь крепка (дерево молодо и полно сил), то такая соломинка ему не страшна. |
||||||
Wiya Свободна |
24-05-2013 - 14:11 (Игнaтий @ 22.05.2013 - время: 23:14) Да мне переваривать не надо, просто не хочу уходить от главного. какие особенности? например? ну что может быть пипец-пипец как неприемлемо? |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 14:23 А что там с деревом ... ? Мне интересно )) |
||||||
Wiya Свободна |
24-05-2013 - 14:29 (Рукодельник @ 24.05.2013 - время: 14:23) А что там с деревом ... ? Мне интересно )) суть такова может ли дерево рухнуть само по себе, если нет, то от чего, если от чего, то будет ли "от чего" являться условием или же оно безусловно рано или поздно рухнет)) вот как то так)) |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 14:30 Это в зеленбуд надо обращаться ... Это сообщение отредактировал Рукодельник - 24-05-2013 - 14:34 |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 14:32 (Sandro21962 @ 24.05.2013 - время: 14:08) А вы уверены, что у падения дерева именно ОДНА причина? Скажем, оно стояло себе с подмытыми корнями и иссохшей древесиной, а потом раз... и порыв ветра его уронил. Нет, не одна причина, но я это поставил причиной в СВОЕЙ задаче. Именно "сгнило". У вас сейчас получается как в школе - ученик получил задачу "Из пункта А в пунк Б поезд доехал за три часа..." и ученик начинает: - А почему поезд а не машина, машина доехала бы за два часа, а на самолете вообще за 30 минут... Более того, время как фактор - возможность внутреннего изменения дерева (как и человека) - как раз играет основополагающую роль. Время это промежуток времени, в течении которого происходят внутренние/внешние изменения. Возможность же для внутренних изменений дают особенности внутреннего строения и внешнее воздействие. Скажем, два человека, обоим по 40 лет. Один всю жизнь пил, курил, имеет онкологическое заболевание и еще впридачу кучу болезней. Лёгкие и печень - труха, сердце больное, пошли метастазы, скоро на кладбище. Другой вел здоровый образ жизни, имеет прекрасную наследственность, никогда ничем кроме простуды не болел, организм - хоть в космос отправляй. Ну и какую "основополагающую роль" во внутренних изменениях обоих играет время?? За короткое время дерево попросту не успеет сгнить, и если оно упало по КАЖУЩЕЙСЯ причине гнилости, то при ближайшем рассмотрении часто оказывается, что там скорее протекали процессы общего ветшания, как-то порча коры, повреждение/иссушение сокотока/воздействие древоточца и т.п. Применительно к человеку и измене можно по аналогии сказать, что выявившаяся измена была лишь толчком (последней соломинкой), сломавшей уже практически угасшую гармонию любви и/или семейных отношений. И точно так же можно сделать заключение, что если любовь крепка (дерево молодо и полно сил), то такая соломинка ему не страшна. Соглашусь, если вы докажете что крепость любви имеет зависимость от количества времени, прожитого вместе. Как в моем примере тут с двумя людьми - у одних может и через 20 лет быть "молодым деревом", а у других через 5 лет уже "труха"... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 24-05-2013 - 14:46 |
||||||
| Свободен |
24-05-2013 - 14:37 (Wiya @ 24.05.2013 - время: 14:11) (Игнaтий @ 22.05.2013 - время: 23:14) Да мне переваривать не надо, просто не хочу уходить от главного. какие особенности? например? Так это я у тебя и спрашиваю - какие предпочтительное особенности... |
||||||
| Wiya Свободна |
24-05-2013 - 14:45 (Игнaтий @ 24.05.2013 - время: 14:37) (Wiya @ 24.05.2013 - время: 14:11) (Игнaтий @ 22.05.2013 - время: 23:14) Да мне переваривать не надо, просто не хочу уходить от главного. какие особенности? например? Так это я у тебя и спрашиваю - какие предпочтительное особенности... а какие бывают? огласите весь списоГ пЖалуйства (с)  |