Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
19-07-2015 - 17:18 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) Кто из детей чиновников учится за границей за государственный счет? Фамилию хоть одну назовите. Никто! Зарплаты наверное у детей чиновников настолько большие, что они могут себе позволить там детей учить. По 90-м соскучились. А по мне так хуже 90-х это только блокада Ленинграда. Это ты в какой связи? |
Macek Свободен |
19-07-2015 - 17:18 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) Тема превратилась в какое-то размазывание соплей. А где выше было озвучено что за государственный счёт?За свои -мои -ваши деньги отжатые в 90е .Нет уж по Русскому Майдану 90 х мы не скучаем спасибо не надо!Нам бы стабильности и уверенности в завтрашнем дне! |
Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 17:46 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:18) Никто! Зарплаты наверное у детей чиновников настолько большие, что они могут себе позволить там детей учить. Ну так и у предпринимателей наверное зарплаты большие. Но какое мое дело до того, чего они могут себе позволить. Работают наверное гораздо больше и качественнее меня. Вот нам и надо ориентироваться на них. По 90-м соскучились. А по мне так хуже 90-х это только блокада Ленинграда. Это ты в какой связи? Чуть выше сравнивали рэкет 90-х и налоги сегодня. Говорили что при рэкете было лучше. |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 17:58 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:46) Ну так и у предпринимателей наверное зарплаты большие. Но какое мое дело до того, чего они могут себе позволить. Работают наверное гораздо больше и качественнее меня. Вот нам и надо ориентироваться на них. Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... |
| Macek Свободен |
19-07-2015 - 18:05 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:46) Ну так и у предпринимателей наверное зарплаты большие. Но какое мое дело до того, чего они могут себе позволить. Работают наверное гораздо больше и качественнее меня. Вот нам и надо ориентироваться на них. Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... А как же тогда чиновнику легализовать свои доходы? |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:10 (Масек @ 19.07.2015 - время: 18:05) А как же тогда чиновнику легализовать свои доходы? Не понял вопрос...Зарплату? Она и так легальна или вы левых доходах? Есть официально состоятельные чиновники, которые до этого работали в бизнесе, но о них никогда речь не ведется... |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:12 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... Коррупция это всегда два человека. Дающий и берущий. Не будет дающих, не будет и берущих. |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:14 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:10) (Масек @ 19.07.2015 - время: 18:05) А как же тогда чиновнику легализовать свои доходы? Не понял вопрос...Зарплату? Она и так легальна или вы левых доходах? Есть официально состоятельные чиновники, которые до этого работали в бизнесе, но о них никогда речь не ведется... А если состоятельный чиновник работал не в бизнесе, а был хорошим токарем раньше? Почему-то считается что много денег может быть только у того, кто работал в бизнесе, а другие хорошие специалисты априори больших денег иметь не должны и они под подозрением в коррупции. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-07-2015 - 18:16 |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:17 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:14) А если состоятельный чиновник работал не в бизнесе, а был хорошим токарем раньше? Токарь может себе позволить домик в на Женевском озере или детей обучать в платных престижных учебных заведениях? Коррупция это всегда два человека. Дающий и берущий. Не будет дающих, не будет и берущих. А как быть с распилом ведомственных бюджетов? |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:19 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:14) Почему-то считается что много денег может быть только у того, кто работал в бизнесе, а другие хорошие специалисты априори больших денег иметь не должны и они под подозрением в коррупции. Врач,художник, музыкант, ювелир может заработать много денег, но токарь на заводе нет..только на достойное проживание... |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:20 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:17) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:14) А если состоятельный чиновник работал не в бизнесе, а был хорошим токарем раньше? Токарь может себе позволить домик в на Женевском озере или детей обучать в платных престижных учебных заведениях? Ну если кто-то может себе позволить, почему не допустить что и токарю платили достойно? А как быть с распилом ведомственных бюджетов? Из бюджета нельзя просто так вот взять и присвоить деньги. Только выдав кому-то и получив откат. Не давай откатов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-07-2015 - 18:20 |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:22 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:19) Врач,художник, музыкант, ювелир может заработать много денег, но токарь на заводе нет..только на достойное проживание... Чем хороший токарь или шахтер хуже врача, художника, музыканта, ювелира, певца или бизнесмена? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-07-2015 - 18:24 |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:24 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:20) Ну если кто-то может себе позволить, почему не допустить что и токарю платили достойно? Допустить можно все, что нашел или бабушка в наследство оставила еще в советские времена, а сейчас вспомнил....Декларация о доходах должна быть... Не давай откатов. Объясни это какому нибудь племяннику чиновника, который создал фирму для отката по просьбе дяди... |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:28 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:22) Чем хороший токарь или шахтер хуже врача, художника, музыканта или ювелира? Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше...но даже если был врачом или писатель, то декларациям о доходах должна быть, поэтому к декларациям чиновникам такое пристальное внимание... У тебя какая то прямо таки забота прослеживается, о легализации доходов о чиновников..Ты в чиновники решил податься? |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:29 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:24) Допустить можно все, что нашел или бабушка в наследство оставила еще в советские времена, а сейчас вспомнил....Декларация о доходах должна быть... Должна. Выплаты каждого должны быть в интернете. Мне не жалко, пусть все смотрят мою зарплату, командировочные, премии. Не давай откатов. Объясни это какому нибудь племяннику чиновника, который создал фирму для отката по просьбе дяди... Ну такие схемы вычисляются и вся веселая семейка сажается. Для этого я давно завел тему Путинские репрессии, что бы показать что неприкасаемых у нас нет. |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:32 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:28) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:22) Чем хороший токарь или шахтер хуже врача, художника, музыканта или ювелира? Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше...но даже если был врачом или писатель, то декларациям о доходах должна быть, поэтому к декларациям чиновникам такое пристальное внимание... Я не думаю что лучше. Просто не хуже, это да. Так значит хороший токарь незаслуженно получает меньше вышеперечисленных и бизнесменов в том числе? В чем причина такой не справедливости? |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:36 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:32) Так значит хороший токарь незаслуженно получает меньше вышеперечисленных и бизнесменов в том числе? В чем причина такой не справедливости? В спросе на услуги и конечный продукт...хороших токарей значительно больше, чем хороших художников... |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:40 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:36) В спросе на услуги и конечный продукт...хороших токарей значительно больше, чем хороших художников... И ты считаешь справедливым то что хороший специалист, выполняющий качественно свою работу, будет получать мало только лишь потому что таких как он много? |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:40 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:29) Для этого я давно завел тему Путинские репрессии, что бы показать что неприкасаемых у нас нет. Что бы это привило к масштабным изменениям ситуации, нужна какая то "Операция Чистые Руки", как это было в Италии...либо сталинские методы, но лучше пусть воруют, чем вариант 30-х, ибо щепок больше, чем дров... Нужна какая то серьезная и объемная система для борьбы с коррупцией... |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:44 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:40) Нужна какая то серьезная и объемная система для борьбы с коррупцией... Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются. Я за то, что бы ввести декларацию о доходах всех без исключения. Несоответствие расходов доходам будет являться фактом для суда. |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:48 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:40) И ты считаешь справедливым то что хороший специалист, выполняющий качественно свою работу, будет получать мало только лишь потому что таких как он много? Ты считаешь справедливым, что золото стоит дороже чугуна? Хороших специалистов много, а есть более уникальные как профессии, так и достижения в них...работа врача, который делает сложнейшую операцию, естественно должен получать на несколько порядков больше или художник, которые пишет полотна, которыми восхищаются тысячи людей, такие люди не заменимы, а токарей или просто инженеров много...но если токарь делает что то необыкновенное, то он конечно уже попадает в другую категорию, как и талантливый инженер... Мы начали вроде о доходах обычных токарей заводе и почему он не может отправить детей учиться заграницу, а не о профессиях... Может и токарь, если у него в декларации стоят соответствующие доходы... |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:52 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:44) Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются. Или просто увольнять тех, кто подозревается в этом, то есть улики есть...купил чиновник домик на Лазурном Берегу, к нему с вопросом и если бабушка дала в долг, то в суд не нужно тянуть, а достаточно уволить...Такая система кстати в СССР была, поэтому там все и скрывали от посторонних глаз... |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:55 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:48) Ты считаешь справедливым, что золото стоит дороже чугуна? Конечно справедливо. Трудозатраты на добычу золота значительно выше чем чугуна. Хороших специалистов много, а есть более уникальные как профессии, так и достижения в них...работа врача, который делает сложнейшую операцию, естественно должен получать на несколько порядков больше или художник, которые пишет полотна, которыми восхищаются тысячи людей, такие люди не заменимы, а токарей или просто инженеров много...но если токарь делает что то необыкновенное, то он конечно уже попадает в другую категорию, как и талантливый инженер... Мы начали вроде о доходах обычных токарей заводе и почему он не может отправить детей учиться заграницу, а не о профессиях... Может и токарь, если у него в декларации стоят соответствующие доходы... Ты же выше писал Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше. Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу. |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 18:58 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:55) Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу. Пропорции, кто будет устанавливать? Ты (он, она, они) или рынок? |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 18:59 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:52) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:44) Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются. Или просто увольнять тех, кто подозревается в этом, то есть улики есть...купил чиновник домик на Лазурном Берегу, к нему с вопросом и если бабушка дала в долг, то в суд не нужно тянуть, а достаточно уволить...Такая система кстати в СССР была, поэтому там все и скрывали от посторонних глаз... Только следователь может присвоить человеку статус "подозреваемый". И по закону наказывать подозреваемого нельзя. Наказывать можно только осужденного. Иначе начнется такой ментовский беспредел, маманегорюй. Любой сможет написать донос и по доносу следователь объявит человека подозреваемым. |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 19:00 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:55) Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу. Пропорции, кто будет устанавливать? Ты (он, она, они) или рынок? Не я это точно. И не рынок. Со времен СССР существовали методики оценки работы каждого. Проблем не возникало. |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 19:10 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:59) Только следователь может присвоить человеку статус "подозреваемый". И по закону наказывать подозреваемого нельзя. Наказывать можно только осужденного. Иначе начнется такой ментовский беспредел, маманегорюй. Любой сможет написать донос и по доносу следователь объявит человека подозреваемым. Ты не понял..Речь об этике..Вызывает начальник и спрашивает откуда домик и новая машинка, если внятных объяснений нет, то увольняют..или если правоохранительные органы заинтересовались или СМИ, а ответов нет...Во всем мире после таких скандалов, чиновники уходят со своих постов, так как репутация подмочена...если все клевещут, то это легко доказать в суде, подав иск на клеветников...Помнишь, как Ельцин уволил по "Делу Писателей", группу чиновников высочайшего ранга...судить их было не за что, но подозрения были серьезные...Это простая схема, принятая везде и очень действенная... |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 19:14 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 19:00) Со времен СССР существовали методики оценки работы каждого. Проблем не возникало. Возникали и огромные, ты не общался в те годы с художниками или музыкантами, которые получали буквально копейки за свой труд или юристы международники, которое делали экспертизу сложнейшим контрактам на миллионы, а получали 135 руб оклад... Это у тебя были иные доходы и вопросов поэтому не возникало... |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 19:26 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 19:10) Ты не понял..Речь об этике..Вызывает начальник и спрашивает откуда домик и новая машинка, если внятных объяснений нет, то увольняют..или если правоохранительные органы заинтересовались или СМИ, а ответов нет... Тогда надо определить законом это. Что бы все без исключения граждане обязаны были отвечать на такое вопросы заданные начальниками или СМИ. Во всем мире после таких скандалов, чиновники уходят со своих постов, так как репутация подмочена...если все клевещут, то это легко доказать в суде, подав иск на клеветников... А сколько людей лишились карьеры в результате подстав? Вспомни Стросс Кана. Помнишь, как Ельцин уволил по "Делу Писателей", группу чиновников высочайшего ранга...судить их было не за что, но подозрения были серьезные...Это простая схема, принятая везде и очень действенная... Не помню такого. И я считаю что такая схема несправедливая. Подставить можно любого. |
 Lileo Замужем |
19-07-2015 - 20:01 Мне не нравится ситуация на рынке, когда раскрученные актеры и музыканты, к примеру, получают бешенные деньги. Тут я согласна с Безумным Иваном. Платить за вложенный труд, а не за очередь. Успешным повышать выплаты за положительный вклад в имидж страны. У них не должны быть нищенские зарплаты, но и миллионов им платить не должны - не за что. А создал шедевр, пусть радуется - он останется в памяти потомков. Этого достаточно. Соответственно пересмотреть всю систему интеллектуальных прав. ну и гениальным врачам и ученым платить больше (не намного, но тем не менее), чем гениальным музыкантам, т.к. первые полезнее. |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 20:56 (Lileo @ 19.07.2015 - время: 20:01) А создал шедевр, пусть радуется - он останется в памяти потомков. Этого достаточно. Соответственно пересмотреть всю систему интеллектуальных прав. Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. А сидеть на гонораре с продаж не мотивирует к созданию новых шедевров. Да и зачастую гонорары получают не авторы, а обладатели прав, руководители контор в которых сотрудник создал шедевр. |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 20:58 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 19:26) Тогда надо определить законом это. Что бы все без исключения граждане обязаны были отвечать на такое вопросы заданные начальниками или СМИ. Если не хотят, то путь не отвечают, это на уровне этики ,которая примята для чиновников во всем мире и была принята в СССР, там партийные органы это контролировали... А сколько людей лишились карьеры в результате подстав? Вспомни Стросс Кана. Ты на основании 100% доказательств уверен, что это подстава? Может и так, а может и нет... Не помню такого. И я считаю что такая схема несправедливая. Подставить можно любого. Вся страна помнит, а ты нет..ты в 90-х в России жил?  здесь Поэтому при такой системе чиновники во всем мире боятся лишний раз жену на служебной машине подвести, хотя там служебный автомобиль редкость... Lileo Мне не нравится ситуация на рынке, когда раскрученные актеры и музыканты, к примеру, получают бешенные деньги. Тут я согласна с Безумным Иваном. Платить за вложенный труд, а не за очередь. Успешным повышать выплаты за положительный вклад в имидж страны. У них не должны быть нищенские зарплаты, но и миллионов им платить не должны - не за что. А создал шедевр, пусть радуется - он останется в памяти потомков. Этого достаточно. Соответственно пересмотреть всю систему интеллектуальных прав. Это советская система, при рынке, такого не может быть...вы нарисовали картину, которая всем желанна для приобретения, я за нее вам предлагаю 1 млн, а Безумный Иван два, но приходит третий и предлагает 3 млн...запретить такие торги и назначить цену государством? Или один музыкант выпустил 1000 альбомов, но их никто не покупает, а другой 1 млн и их все раскупили..запретить получать долю от продажи альбомов и прочих творческих продуктов? Долю кто его тогда будет получать? Продюсер? Государство? То это возврат к ВНЕ рыночной экономике...вас никто не заставляет платить за билеты 5 тыс руб, не хотите другие купят, которые готовы и больше заплатить, ибо все в зале не поместятся все равно... |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 20:59 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 20:56) Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. Определять будет комиссия или те кто готовы заплатить? |
| Lileo Замужем |
19-07-2015 - 21:10 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 21:56) Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. А сидеть на гонораре с продаж не мотивирует к созданию новых шедевров. Да и зачастую гонорары получают не авторы, а обладатели прав, руководители контор в которых сотрудник создал шедевр. Естественно хорошую оплату, но одноразовую.)) С остальным согласна. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-07-2015 - 21:10 |
| Lileo Замужем |
19-07-2015 - 21:17 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 21:58) Это советская система, при рынке, такого не может быть...вы нарисовали картину, которая всем желанна для приобретения, я за нее вам предлагаю 1 млн, а Безумный Иван два, но приходит третий и предлагает 3 млн...запретить такие торги и назначить цену государством? Значит нафиг рынок. Мне капитализм в принципе не особо нравится. Да, на таком высоком уровне запретить. Картину покупает государство и все желающие любуются ей в Эрмитаже. Художники-музыканты могут продавать свои творения за деньги, но до определенного уровня. Если же возникают такие крупные суммы, государству следует заинтересоваться и оценить, действительно ли это шедевр, и если да, то пусть он принадлежит всем гражданам, а не одному богачу. Еще, насчет оплаты искусства, правда чисто субъективное. Можно сравнить британское и американское телевидение. В штатах платят актерам гораздо больше, поэтому туда рвутся все, кому не лень, за длинным долларом. В Великобритании все гораздо скромнее, там в актеры чаще идут по призванию, тем более, что обычно телевизионные актеры еще и в театре играют. Как результат, среди британских актеров гораздо больше одаренных и талантливых, чем среди американских (по крайней мере телевизионных). Минус, правда, в том, что талантливые бритиши едут в штаты. Например, в "Игре Престолов", где действительно очень хороший каст, практически все главные роли у бритишей (и еще у нескольких европейцев). Из американских они такой хороший каст просто не собрали бы. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-07-2015 - 21:46 |