Литературные образы.

Он скрипел скрипкой в сторону ее интеллекта. Он влюбился не в женщину...

Бог ты мой!!!Прошу,умоляю-не будем обсуждать в этой теме Святые Писания!

Действительно! Получается интересная ситуация - если в книге не расписаны сексуальные сцены во всех подробностях, то герои книги сразу должны считаться асексуалами? Мне кажется, что для того, чтобы понять, является ли этот герой именно асексуальным, а не результатом нежелания автора заострять внимание на этой стороне жизни (ну, мож стесняется человек, мало ли), то это можно сделать только в сравнении этого героя с другими героями этого автора. Ну, или герой ну совсем откровенные асексуальные поступки совершает и слова говорит.
ПС Кстати, вот говорят, что Шерлок Холмс - асексуал. А мне вот подумалось - если бы Ватсон не женился, то о нем то же самое можно было сказать. Его женитьба - единственное доказательство его сексуальности. Просто не принято тогда было в приличной литературе заострять внимание на сексуальных переживаниях и похождениях героев.

Но почему?
Те же герои Толстого в "Анне Карениной" или Чехова в "Даме с собачкой" - сексуальные сцены вовсе не расписываются, скорее, только обозначенны. А сюжет на них завязан.

А может, когда атор обозначает главные движущие мотивы своих героев?

Не принято.
Но Шерлок Холмс описан как человек, в котором главенствует интеллект, и не раз в тексте указывалось, что наибольшее наслаждение он получает от распутывания загадок. Это сфера в его жизни является важнейшей.

Вера, лучше бы Вы этого не говорили.

И чем же тогда такой асексуализм отличается от б...ствапроституции?

Отвечаю! Остап Бендер не зарабатывал себе хлеб насущный торговлей тем, что "кроме ума". Проститутка зарабатывает себе хлеб насущный.
Хотя... если бы я была проституткой, я бы точно была асексуалом.

Ну хорошо. А Зося Синицкая, уже упоминавшаяся тут? А студентка в поезде?

Именно потому, что сюжет на них завязан. Тем более, что в разное время и у разных народов было разное отношение к описанию подобных вещей. И авторское отношение к описанию таких вещей тоже разное. Я как-то читала Теодора Драйзера "Дженни Герхардт". Этого автора в свое время обвиняли в излишнем натурализме. А я о том, что главная героиня "имела секс" точно поняла только тогда, когда она дочку родила.

Главные движущие мотивы - тоже понятие спорное. Мы на семинарах по литературе до хрипоты спорили, что именно является движущими мотивами того или иного персонажа, цитаты приводили, опирались на психоанализ, а вот так к одному мнению не смогли прийти. Тем более, что движущие мотивы вообще можно воспринимать по-разному.

Важнешей. Но разве обязательно люди, у которых есть ведущая жизненная сфера, являются асексуалами? И вообще, этот его перекос в интеллект можно рассматривать как сублимацию. А это уже само по себе говорит о том, что человек не асексуален, а что он направляет свою сексуальную энергию в другое русло. А доктор Ватсон? Ведь он не увлекается никакими интеллектуальными играми, а сексуальности у него не больше, чем у Холмса. Тема его женитьбы, опять-таки, раскрыта очень скромно. Трудно судить о сексуальности героев, когда все герои этого автора, независимо от их остальных черт, выведены таким образом, что их сексуальная жизнь просто не освещается. Сексуальность и асексуальность можно определить только в сравнении. Или когда автор четко написал, что герою секс не нужен.

В таком случае, если почитать эпистолярщину в местных дневниках, то можно придти к выводу, что на форуме асексуалов пруд пруди?? Далеко не в каждом журнале сквозит вожделение...

а может, автор воспринимают сексуальность той или иной степени, как нечто наличествующее априори?

Значит, если человек избегает противоположный пол из страха, что его не примут, то он тоже асексуал? А что касается Холмса, то как раз на примере ситуации с Ирен Адлер я вижу отсутствие асексуальности. Встретив женщину, которая оказалась не только ровней ему в интеллектуальном плане, но и даже несколько превзошла его, он показал, что способен на проявление интереса к противоположному полу. Естественно, показав свой интерес таким образом, который не претил несколько викторианским взглядам Конан Дойля и правилам приличия тогдашней литературы.

Холмс восхищался Ирен Адлер как достойным соперником.Не более.Так же он восхищался и преступным талантом Мориарти.Однако,это не значит ,что Холмс БИ.

А вот здесь, наверное, и срабатывает разница в восприятии. Вот хотя бы слова Ватсона о Холмсе, а именно "Песчинки в его чувствительном инструменте или трещинка на одной из его мощнейших линз не вывели бы Холмса из равновесия в такой мере, как появление в его душе нежного чувства. И все же одна такая женщина для него существовала, это была покойная Ирен Адлер, особа с сомнительной и не совсем безупречной репутацией" . По-моему, вполне ясно сказано, хоть и в викторианском стиле, что Холмс питал к Ирен вполне нежные чувства помимо восхищения ею как достойным соперником. По отношению к Мориарти я не помню таких слов. Хотя я вполне допускаю, что при желании в этих словах можно увидеть противоположный смысл. Но ведь при желании можно доказать, что и Эммануэль была асексуальной. Именно поэтому я не вижу, как можно доказать асексуальность книжных героев, особенно когда сексуальная тема очерчена в книге очень слабо.

Да ни боже-ж мой!!!

Согласен на все сто - Дон Кихот типичнейший, можно даже сказать классический пример патологического асексуализма...
Как мы знаем из романа, детей у него не было - была лишь племянница, всю свою жизнь он провёл за чтением рыцарских романов... Мало того, согласно каноническим рыцарским романам (взять хотя бы того же "Амадиса Гальского", так запавшего в бредящий мозг Алонзо Квизадо) благородные рыцари не могли быть нечисты, то есть не девственны... Для рыцаря классических рыцарских романов средневековья чистота телесная была необходимым условием чистоты духовной...

Сдаётся мне, что наш Дон Кихот был девственником)))))

тьфу!!!
Это что-ж получается, если в произведении нет подробного изображения половой жизни героев, то значит герои асексуальны???
Это что-ж, первый русский эмо-бой Пьерро из Буратины со своими депрессивными стишками "Мальвииина... сбежаааалааа... в чужииииеее... крааааяяяя.... Мальвииинаа... сбееежааалаа... невееестааа мооояяя..." асексуальный персонаж?????????

Люка! А в чем сексуальность Пьеро? Он же плакал все время...

Ну Сильмариллион - вообще скорее попытка создать некую "Повесть временных лет", мифологическую систему для Средиземья. Там сексуальные мотивы и не должны затрагиваться, вы же в Упанишадах асексуальных персонажей не выискиваете? Жанр другой малость)) А вот хоббиты из ВК - вполне асексуальные персонажи. Но вот про людей и эльфов я бы такое не сказал. Про бурную молодость старины Гендальфа тоже не упомянуто

))))))))Люка Я согласна с тобой. За такие стихи и песни очень хочется наградить. И по-женски, и душевно

А мне нравятся такие пройдохи, как Буратино. Вот где секс-символ деских грез. В анекдоте Батька Карло даже гвоздик ему прибил...

Говорят, что не только прибил... Но и свёрлышком поработал...


Люка

Я-то согласен, что Пьеро весьмааааа сексуально депрессирует...
Но и что касаецца персонажей Толкина... Не соглашусь, что они асексуальные!!! Про них знаешь сколько анекдотов есть??? А знаешь каких???? И яоя по мотивам произведений Толкина есть полно (должна знать)))
Тогда нужно определицца, что подразумевать под сексуальностью персонажа - его поведение в произведении или способность персонажа вызывать сексуальные ассоциации (как с Буратино))))

ПыСы
Подумаю ещё о хоббитах...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 18-09-2007 - 17:43

Финве не асексуален Он очень любил свою жену, это упоминалось в Сильме раз десять! И сын у него был, что свидетельствует о просутствии секеса в их любовных отношениях

......могу. Даже в стиле дамских романов. Мне кажется, что самопожертвование, физическое страдание и плотская любовь как раз очень уместны одновременно Как раз их предстиавляю очень даже неплохо... особенно в лесу, когда Барен истекал кровью от ран... По-моему, очень эротичный момент

Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-09-2007 - 11:04

Это уже изврат какой то... секс в крови от ран... это каким надо быть половым гигантом, что б в такой момент хотеть секса?))))))))))))