Делия Свободна |
15-07-2012 - 21:10
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.07.2012 - время: 20:17) | QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) | Хорошо быть оппозиционером. Сама такая. И система - кака. Критиковать ее необходимо. Но временами в мою светлую голову (цвет натуральный) приходит мысль и ее думаю. Система гигнулась. Что затем? Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно. |
Сударыня, в вашу светлую (во всех смыслах) голову приходят светлые мысли. Нынешняя власть настолько себя дискредитировала, что ругать ее совершенно бесперспективно. Социализм успешно грохнули. Капитализм сам зашел в тупик. (Причем, в безвыходный). Либерализм никто не понимает. Консерватизм? Так сохранять нечего. Амба! Приехали! А все равно, какую-то модель социально-экономического развития общества изобретать придется. Ваши предложения? | Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика. |
Вендал Влюблен |
15-07-2012 - 21:15
QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) | Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика. | Вы описали тоталитарные общества... но первое более справедливо... Как там у "Звездного десанта" -" Армия - гарант получения гражданства!.. Вступай в вооруженные силы - стань гражданином!"
Правда Ханлайн не описал в чем преимущество граждан над негражданами... |
1NN Свободен |
15-07-2012 - 21:28
QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) | Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика. | Оба варианта - беспощадный тоталитаризм. Один - был у нас при Сталине. Этот путь нуждается в мощной идее (большевистский коммунизм у Сталина). Сейчас таких идей и людей - нет. (За исключением отдельных индивидов). Другой путь - американский фронтир времен освоения Дальнего Запада. Тут тоже идея, враждебное окружение и почти полное отсутствие закона. Идеи довольно быстро выдыхаются. Остается голое принуждение и тотальный страх. И возврат к рабству. А рабы - очень плохие работники. Камень долбать в каменоломнях - это они еще могут. А что-либо творческое... И вообще, вы бы хотели жить в такой стране? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-07-2012 - 21:43
QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 16:10) | Вопросы у Вас сударыня не корректны... Ибо поддержка того или иного лидера не есть лизание сапогов.. А предложение занять важный пост - есть проявление доверия к своему союзнику...
"Мастер" с Тагила агитировал за Президента с открытым сердцем и чистой совестью... Президент это заметил, и сделал предложение.. Доверил ему важное дело... Справится - честь ему и хвала! Не справиться - хвала за попытку... | Лизнуть лизнувшему тоже уметь надо, но так чтоб заметили, а просто так- не то! Насчёт "чистой совести". Мама моя, покойная ныне, таких "брехунками" звала. Именно они уничтожали крестьянство продразвёрсткой и раскулачиванием! Теперь дети и внуки тех брехунков- олигархи и чинуши из едра ведут Россию в демографическую пропасть, а нью брехунки пытаются примкнуть! Как видим , некоторым удаётся! |
Делия Свободна |
15-07-2012 - 21:55
QUOTE (tiwas @ 15.07.2012 - время: 21:15) | QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) | Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика. |
Вы описали тоталитарные общества... но первое более справедливо... Как там у "Звездного десанта" -" Армия - гарант получения гражданства!.. Вступай в вооруженные силы - стань гражданином!"
Правда Ханлайн не описал в чем преимущество граждан над негражданами... | Описал. Избирательные права, право занимать выборные должности. А в остальном преимуществ нет. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
15-07-2012 - 22:07
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 22:42) | Путин на каждое движение в его сторону реагирует мгновенно. А революции не будет. Люди стали слишком многое бояться потерять, чтобы бросаться в тельняшке на штыки. Революции возможны только там, где терять людям нечего. )) | А это вряд ли! Россия за МКАДом несколько иная-((0. Всем известно, чем кончается закручивание гаек, исход всегда один- резьбу сорвёт рано или поздно-((( Больно будет всем! Кайзер поддержал Ленина и потом создал условия для восхождения Гитлера, Ленин привёл Сталина, тот под Липецком выпестовал Геринга. Результат? Из Германии бегут немцы, из России- русские. А те режимы почили в бозе. |
Делия Свободна |
15-07-2012 - 22:09
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.07.2012 - время: 21:28) | QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) | Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика. |
Оба варианта - беспощадный тоталитаризм. Один - был у нас при Сталине. Этот путь нуждается в мощной идее (большевистский коммунизм у Сталина). Сейчас таких идей и людей - нет. (За исключением отдельных индивидов). Другой путь - американский фронтир времен освоения Дальнего Запада. Тут тоже идея, враждебное окружение и почти полное отсутствие закона. Идеи довольно быстро выдыхаются. Остается голое принуждение и тотальный страх. И возврат к рабству. А рабы - очень плохие работники. Камень долбать в каменоломнях - это они еще могут. А что-либо творческое... И вообще, вы бы хотели жить в такой стране? | Фронтир... Там и стараюсь держаться по мере возможности. Ну а так как кушать хочется, то способствую его превращению в территорию уже освоенную, ну как Натаниель Бампо. Бежал от цивилизации и тем самым прокладывал дорогу. А вторая модель привлекательна тем, что людей вооруженных и решительны трудно поработить. Тут уж сила авторитета, а не авторитет силы. |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 06:22
QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 19:29) | Избирательная компания денег стоит. Дают спонсоры. А кто за девушку платит, тот ее и танцует. Экспорт природного сырья - основа экономики. Планы создания технопарков и внедрения своих высоких технологий блистательно провалились. Пример - китайские флэшки, но не отечественные. И, наконец ЕГЭ. Зубрежка вместо понимания. Позднее хорошо будут запоминать, что нажать, где подкрутить, чтобы нефть нормально текла. Либерализм - это не болезнь. Это симптом наступающей старости этноса. Или суперэтноса, если речь идет о Западной Европе. Пример: взбесившиеся дикари громят Париж и только через несколько дней полиции разрешают их арестовывать. | А при чем тут либерализм? Еще раз приходится спрашивать - безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы и либерализм. Как они связаны
У нас что - либералы у власти? или во Франции - где превалируют социалистические движения?
А Вы считаете что старость можно излечить. Или обойтись без нее: молодость, зрелость - и снова молодость (детство опустил, в силу его недееспособности) |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 06:29
QUOTE (avp @ 15.07.2012 - время: 21:01) | Разве Ельцин, Путин, Медведев не либералы? И их ближайшее окружение - бывшие премьер-министр, министр финансов и прочие... | Политически - нет. Внутренне - возможно Медведев, но что бы делать такой вывод - надо знать его лично. Окружение надо разбирать пофамильно, потому как их много и они разные |
Hermann Gotoff Женат |
16-07-2012 - 11:15
QUOTE (Bl@cky @ 11.07.2012 - время: 14:58) | Товарищ проявил известную инициативу, высказался и получил то что получил. Не буду размазывать, да ? Сами прекрасно всё знаете и понимаете) А вопрос к вам вот в чём. Для вас такое приемлемо ? Вы готовы поступить так же ? Грубо говоря, вы больше склонны лизать начальнику и быть ему лояльным, или более склонны быть самостоятельным и иметь и отстаивать своё мнение и убеждения ? Что вам ближе и как вы себя реально оцениваете на данный момент ? Речь о начальстве и власти в конкретно взятой России, и конкретно о вас. А не об абстрактной власти и некоем человеке. | Ну для начала, а что есть "лизать зад". На мой взгляд это лицемерить, например ты "ненавидишь человека", но хочешь или вынужден быть к нему лояльным, получая с этой лояльности профит. Если я искренний сторонник этого человека, и лоялен к нему по идейным соображениям, а профит, лишь приятные последствия - это лизание зада? В моем понимание нет, и я не уверен, что Холманский, не идейный сторонник текущей власти, так почему мы говорим, что он лижет зад? Лишь потому, что мы с ним не согласны? Или есть какие то объективные доказательства того, что в реальности он ненавидит текущий режим и власть? _____________ Что касается меня, то я человек беспринципный до тех пор, пока мене платят. У меня есть какие то моральные нормы, через которые я не переступлю, но их не столь много, что бы не считать себя беспринципным. Такая профессия. Хотя я могу вспомнить несколько случаев, когда я шел вопреки воли вышестоящих или клиентов, когда речь шла о неправильных вещах. На прошлой работе, я саботировал массовое и незаконное увольнение людей, саботировал серьезно нарушить их права. Было дело, мне стало жалко людей. На текущей работе, когда речь зашла о невыгодных, по сути незаконных, условиях работы людей, я утаил информацию о способе реализации поставленной цели, поскольку это тоже шло в разрез с моим понимание плохо или хорошо. Но в тоже время я закрывал глаза на многие, куда более серьезные преступления. |
kotair Свободен |
16-07-2012 - 12:10 По моему вопрос лизать - нелизать становиться все более актуальным с поднятием по ступеням социального лифта.. Возможно я ошибаюсь, но мне легко быть принципиальным, всегда можно сказать " да работайте вы сами тогда за эти деньги!" Поэтому с удовольствием проголосовал по второму пункту и вот подумал, что во всех случаях конфликтаов с начальством я почти ни чем не рисковал, потому что не было ни сильно большой зарплаты , ни каких то высоких должностей, что позволяло особо не быть озабоченным страхом что-то большое и важное потерять.... Наверно это единственный плюс маленькой зарплаты..))
Это сообщение отредактировал kotair - 16-07-2012 - 12:11 |
mjo Свободен |
16-07-2012 - 12:20
QUOTE (avp @ 15.07.2012 - время: 21:01) | Разве Ельцин, Путин, Медведев не либералы? И их ближайшее окружение - бывшие премьер-министр, министр финансов и прочие... | Конечно нет! Мне даже не понятны Ваши сомнения на этот счет. |
Свободен |
16-07-2012 - 14:23 "Лизать" или не "лизать" ИМХО совершенно не интересная тема, а вот интересно, как повернулся разговор. Что делать? и Куда идти? Как обустроить Русь? А ни кто не знает... так выходит... все готовы поумничать и покритиковать власть - любую. Наверное это нормально, жаль только ни кто не может предложить новую модель общества. А может может? ) Вот об этом - интересно. Может быть модерам как-то отделить тему? что бы не смешивать? |
Делия Свободна |
16-07-2012 - 16:33
QUOTE (camouflage @ 16.07.2012 - время: 14:23) | "Лизать" или не "лизать" ИМХО совершенно не интересная тема, а вот интересно, как повернулся разговор. Что делать? и Куда идти? Как обустроить Русь? А ни кто не знает... так выходит... все готовы поумничать и покритиковать власть - любую. Наверное это нормально, жаль только ни кто не может предложить новую модель общества. А может может? ) Вот об этом - интересно. Может быть модерам как-то отделить тему? что бы не смешивать? | Совершенно логично повернулся. Уж коль считаешь лизание ж... афедрона неаппетитным занятием, то возникает желание смоделировать такое общественное устройство, когда в этом не будет необходимости. А ниспровергать и "аристократов на фонарь" ну никакой трудности в подобных заявлениях нет. Характеризовать власть можно теми же словами, которые я изредка использую для вразумления загулявших маршрутных рабочих. Так вот, я говорила об этом, с позитивной моделью у меня туго. Но не может же быть, чтобы столько умнейших мужчин не додумались до чего-нибудь путного. Готова стать музой сего симпосиона. Победителя ждет достойная награда. |
1NN Свободен |
16-07-2012 - 18:32
QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 22:09) | Фронтир... Там и стараюсь держаться по мере возможности. Ну а так как кушать хочется, то способствую его превращению в территорию уже освоенную, ну как Натаниель Бампо. Бежал от цивилизации и тем самым прокладывал дорогу. А вторая модель привлекательна тем, что людей вооруженных и решительны трудно поработить. Тут уж сила авторитета, а не авторитет силы. | Видите ли, американский фронтир был возвратом к первобытному праву сильного: кто первый выхватил кольт - тот и прав! А цивилизация начинается с закона! Вы правильно говорите, что Бампо бежал от цивилизации. Но он же, парадоксальным образом, прокладывал ей дорогу! Поэтому ваше предложение вернуть Россию к первобытному состоянию чревато крупной кровью. И, в любом случае, к очередному зигзагу на пути развития. А мы и так уже безнадежно отстали... |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 18:41
QUOTE (Делия @ 16.07.2012 - время: 16:33) | с позитивной моделью у меня туго | А что мешает Вашему позитиву? Может от того, что слишком много детских книжек читаете и фильмов фантастических смотрите? |
Делия Свободна |
16-07-2012 - 19:51
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.07.2012 - время: 18:32) | QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 22:09) | Фронтир... Там и стараюсь держаться по мере возможности. Ну а так как кушать хочется, то способствую его превращению в территорию уже освоенную, ну как Натаниель Бампо. Бежал от цивилизации и тем самым прокладывал дорогу. А вторая модель привлекательна тем, что людей вооруженных и решительны трудно поработить. Тут уж сила авторитета, а не авторитет силы. |
Видите ли, американский фронтир был возвратом к первобытному праву сильного: кто первый выхватил кольт - тот и прав! А цивилизация начинается с закона! Вы правильно говорите, что Бампо бежал от цивилизации. Но он же, парадоксальным образом, прокладывал ей дорогу! Поэтому ваше предложение вернуть Россию к первобытному состоянию чревато крупной кровью. И, в любом случае, к очередному зигзагу на пути развития. А мы и так уже безнадежно отстали... | Да не было никакого права сильного. В подростковых бандах встречается часто, но тут речь идет об освоении новых территорий с враждебным населением. Группы переселенцев возглавлял не самый сильный, а самый авторитетный. И вынужден был отстаивать интересы группы. А сильный... Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными. |
Делия Свободна |
16-07-2012 - 20:02
QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 18:41) | QUOTE (Делия @ 16.07.2012 - время: 16:33) | с позитивной моделью у меня туго |
А что мешает Вашему позитиву? Может от того, что слишком много детских книжек читаете и фильмов фантастических смотрите? | Ну тогда Тойнби. Его модель постиндустриального общества долгое время была популярна. Питирим Сорокин пророчествовал. Сейчас есть очень интересные работы Переслегина. Но наглядный образ общества, лишенного тех пороков, о которых мы много говорим, не получается. |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 20:13
QUOTE (Делия @ 16.07.2012 - время: 20:02) | Ну тогда Тойнби. Его модель постиндустриального общества долгое время была популярна. Питирим Сорокин пророчествовал. Сейчас есть очень интересные работы Переслегина. Но наглядный образ общества, лишенного тех пороков, о которых мы много говорим, не получается. | Да много их социологов, историков, а особливо теоретиков фантастики и альтернативной истории. Всех и не упомнишь Вашему позитиву что мешает? |
1NN Свободен |
16-07-2012 - 21:08
QUOTE (Делия @ 16.07.2012 - время: 19:51) | Да не было никакого права сильного. В подростковых бандах встречается часто, но тут речь идет об освоении новых территорий с враждебным населением. Группы переселенцев возглавлял не самый сильный, а самый авторитетный. И вынужден был отстаивать интересы группы. А сильный... Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными. | Если вы под правом сильного понимаете только физическую силу, то вы ошибаетесь. Авторитет опирается не столько на силу, сколько на ум. |
- Vampire - Свободен |
17-07-2012 - 12:43 Чтобы побыстрее пойти к верхушке - еще об этом ХОЙ в своё время пел "Главное вовремя подлизывать попец" (с). Потому люди всегда будут делится на три, так сказать, лагеря - кто сам рваться будет своими усилиями, кто именно лизоблюдством будет туда лезть, ну а кому-то ваще эта верхушка до "звезды". |
k-113 Женат |
17-07-2012 - 20:10 Для меня это не вопрос выбора. Это как говно есть - буду с голоду подыхать - буду жрать, но пока могу обходиться - уж как-нибудь обойдусь. Возможность даже не то что лизать, а просто "пойти в обойму" и утроить зарплату - была. Но нет желания по жизни быть обязанным. |
Делия Свободна |
18-07-2012 - 14:05
QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 20:13) | Да много их социологов, историков, а особливо теоретиков фантастики и альтернативной истории. Всех и не упомнишь Вашему позитиву что мешает? | Противоречия. Примеришь на себя модель, сидит вроде нормально, да где-нибудь жмет. Это я так, образно, конкретные примеры разбирать долго. |
Свободен |
18-07-2012 - 14:51 Все же фантастика, она и есть фантастика... тогда можно и Мир Великого коммунистического кольца за образец взять ) но кончится, весьма возможно, Часом Быка...
Так вот, я говорила об этом, с позитивной моделью у меня туго. Но не может же быть, чтобы столько умнейших мужчин не додумались до чего-нибудь путного.(с)
сомневаюсь, чтоб... ) лично у меня нет ни каких идей, но я и не из умнейших, увы ) критиковать, оно проще |
Делия Свободна |
18-07-2012 - 15:38
QUOTE (camouflage @ 18.07.2012 - время: 14:51) | Все же фантастика, она и есть фантастика... тогда можно и Мир Великого коммунистического кольца за образец взять ) но кончится, весьма возможно, Часом Быка...
| Или Стругацкие. От жестокой сказки "Страны богровых туч" до преддвенрия коллапса в "Волны гасят ветер" - людены ушли, ну и ладно, проблемой меньше. |
Свободен |
18-07-2012 - 15:44 ну-у, идея всемирного равенства и братства, о ней еще древние греки мечтали... а воз и ныне... ) |
Делия Свободна |
18-07-2012 - 15:59
QUOTE (camouflage @ 18.07.2012 - время: 15:44) | ну-у, идея всемирного равенства и братства, о ней еще древние греки мечтали... а воз и ныне... ) | Не там равенства и братстсва. Ни в оном романе, кроме "Полдня", пожалуй. Есть тайная полиция КомКон2, где службу тащат отличники боевой и политической подготовки (против кого подготовлены, не против Странников же) , человека можно отлучить от любимой работы и заставить заниматься делом к которому у него просто нет склонностей. А в смысле пожрать, да, все равны. |
Свободен |
18-07-2012 - 16:05
QUOTE (Делия @ 18.07.2012 - время: 14:59) | QUOTE (camouflage @ 18.07.2012 - время: 15:44) | ну-у, идея всемирного равенства и братства, о ней еще древние греки мечтали... а воз и ныне... ) |
Не там равенства и братстсва. Ни в оном романе, кроме "Полдня", пожалуй. Есть тайная полиция КомКон2, где службу тащат отличники боевой и политической подготовки (против кого подготовлены, не против Странников же) , человека можно отлучить от любимой работы и заставить заниматься делом к которому у него просто нет склонностей. А в смысле пожрать, да, все равны. | так это понятно... кто будет читать если нет борьбы и столкновения интересов )
а КомКон2... так они же не звери - просто такая работа... |
ps2000 Свободен |
18-07-2012 - 16:15
QUOTE (Делия @ 18.07.2012 - время: 14:05) | Противоречия. Примеришь на себя модель, сидит вроде нормально, да где-нибудь жмет. Это я так, образно, конкретные примеры разбирать долго. | Да уж Не повезло Вам с одежкой. С фигурой то вроде все нормально Но вредно это - постоянно ходить в том, что жмет и натирает. Удовольствия от ношения ноль, характер портится, все всером цвете видится. Дальше - хуже: гастрит, язва, депрессии... Решать надо с одежкой - само не рассосется |
Свободен |
18-07-2012 - 16:17
QUOTE (ps2000 @ 18.07.2012 - время: 15:15) | QUOTE (Делия @ 18.07.2012 - время: 14:05) | Противоречия. Примеришь на себя модель, сидит вроде нормально, да где-нибудь жмет. Это я так, образно, конкретные примеры разбирать долго. |
Да уж Не повезло Вам с одежкой. С фигурой то вроде все нормально Но вредно это - постоянно ходить в том, что жмет и натирает. Удовольствия от ношения ноль, характер портится, все всером цвете видится. Дальше - хуже: гастрит, язва, депрессии... Решать надо с одежкой - само не рассосется | вот вам и борьба и столкновение... )) |
Marinw Замужем |
18-07-2012 - 16:43
QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 16:10) | "Мастер" с Тагила агитировал за Президента с открытым сердцем и чистой совестью... Президент это заметил, и сделал предложение.. Доверил ему важное дело... Справится - честь ему и хвала! Не справиться - хвала за попытку... | И Вы верите, что это было от души? Как всегда подстава - нужен был голос из народа. Правда это почему-то оказался не простой рабочий, а инженер. В царское время за такой поступок дарили именье и с тысячу душ крепостных, а теперь пост чиновничий |
Вендал Влюблен |
18-07-2012 - 17:13
QUOTE (Marinw @ 18.07.2012 - время: 16:43) | И Вы верите, что это было от души? Как всегда подстава - нужен был голос из народа. Правда это почему-то оказался не простой рабочий, а инженер. В царское время за такой поступок дарили именье и с тысячу душ крепостных, а теперь пост чиновничий | Да... Верю... А почему инженер?... Потому что говорить и агитировать не боится.. А рабочие боятся - "а что подумают соседи с кем я пиво пью?" Быть за Путина - это не модно, это не "Айс"..
А он сказал, что думает и во что верит...
Вы, как коммунист говорите всем, что за Зюганова, или предпочитаете молчать? Если да, так и он так же...
Все знают, что я за Путина.. И я не боюсь это говорить.. А другие боятся..Боятся осуждения, агрессии, насмешек.. |
1NN Свободен |
18-07-2012 - 17:27
QUOTE (tiwas @ 18.07.2012 - время: 17:13) | Да... Верю... А почему инженер?... Потому что говорить и агитировать не боится.. А рабочие боятся - "а что подумают соседи с кем я пиво пью?" Быть за Путина - это не модно, это не "Айс".. А он сказал, что думает и во что верит... Вы, как коммунист говорите всем, что за Зюганова, или предпочитаете молчать? Если да, так и он так же...
Все знают, что я за Путина.. И я не боюсь это говорить.. А другие боятся..Боятся осуждения, агрессии, насмешек.. | Сударь, вы за Путина? И не боитесь? И что? Я никогда не смеюсь над искренними убеждениями людей! Мне просто интересно, на чем базируются эти убеждения. Вы видите, что власть ведет страну к неминуемому краху? И вы за? |
Делия Свободна |
18-07-2012 - 20:21
QUOTE (ps2000 @ 18.07.2012 - время: 16:15) | Да уж Не повезло Вам с одежкой. С фигурой то вроде все нормально Но вредно это - постоянно ходить в том, что жмет и натирает. Удовольствия от ношения ноль, характер портится, все всером цвете видится. Дальше - хуже: гастрит, язва, депрессии... Решать надо с одежкой - само не рассосется | Совет хорош. Эдак переделать Универсуум, чтобы сидел точно по фигуре. Теперь бы механизмы этой реконструкции сообразить. |
Делия Свободна |
18-07-2012 - 20:58
QUOTE (tiwas @ 18.07.2012 - время: 17:13) | Все знают, что я за Путина.. И я не боюсь это говорить.. А другие боятся..Боятся осуждения, агрессии, насмешек.. | Позвольте пожать руку. Без всяких насмешек. В среде либеральной интеллигенции объявить себя сторонником власти - мужественный поступок. |