Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Narziss
Свободен
02-03-2019 - 13:06
В соседней ветке развернулось обсуждение лоббизма. В том числе озвучено такое мнение
Как можно так примитивно путать коррупцию с лоббизмом?

Коррупция - это просто продажность должностных лиц прежде всего

А лоббизм - это несколько иное, более широкое понятие и занятие со своей строгой дефиницией


Чем считать лоббизм? И ваше отношение к нему.
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2019 - 13:16
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Мужчина Narziss
Свободен
02-03-2019 - 13:19
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..

Просьбы конечно безвозмездные?
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2019 - 13:30
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:19)
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Просьбы конечно безвозмездные?

Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей..
Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах..
Ничего плохого в этом нет..
Вы именно про Госдепию хотели поговорить?
Мужчина Narziss
Свободен
02-03-2019 - 13:36
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:30)
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:19)
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Просьбы конечно безвозмездные?
Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей..
Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах..
Ничего плохого в этом нет..
Вы именно про Госдепию хотели поговорить?

И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2019 - 13:44
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:36)
И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.

Я не очень понимаю тогда предмет разговора..можно на заборах развестись плакаты "Лоббизму-Нет!" "Долой лоббиз!" Но при этом получать деньги в конвертах или в офшоре за продвижение каких то интересов..
Вы о самом явлении?
Мужчина ps2000
Свободен
02-03-2019 - 14:12
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:36)
И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.

Вы считаете что лоббизм и коррупция - это одно и тоже?
Мужчина Снова_Я
Свободен
02-03-2019 - 14:52
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2019 - 16:18
(Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52)
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.

Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено?
Мужчина ps2000
Свободен
02-03-2019 - 16:30
(Sorques @ 02-03-2019 - 16:18)
(Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52)
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.
Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено?

Достаточно странно непонимание. Лоббизм ведь подразумевает отсутствие коррупционной составляющей. Он заменяет коррупцию. А если в процессах лоббирования возникает коррупционные элементы, то это нарушение закона.
Лоббизм дает возможность в достаточно щекотливых вопросах обойтись без нарушения закона.

С таким же успехом можно доказывать - что хирургические операции это убийство
Мужчина Victor665
Женат
02-03-2019 - 18:00
Преступления нет, подкупа нет, официально лоббизм это полезное благое дело.
Также как например профсоюз.
Также как например самооборона.

Если начинается коррупционный подкуп- то это не лоббизм. Именно поэтому автор темы ЛОВКО гыгы не показал определение Лоббизма и определение Коррупции.
Конечно профсоюзы могут заниматься шантажом и забастовки могут признаваться незаконными.

Конечно самооборонщик может оказаться фальшивым, труп "нападавшего" окажется жертвой, и "оборонительные" действия окажутся преступными. И ЧЕ???

От этого сама идея лоббизма, забастовки или самообороны- не станет чем-то преступным.
Женщина Marinw
Замужем
02-03-2019 - 18:16
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции
Мужчина ps2000
Свободен
02-03-2019 - 19:56
(Marinw @ 02-03-2019 - 18:16)
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции

А в чем заключается коррупция в лоббизме?
И что Вы коррупцией называете?
Мужчина АндрЮч
Свободен
02-03-2019 - 21:47
(Marinw @ 02-03-2019 - 18:16)
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции
Полностью согласен. Ещё у капиталистов есть такая игра, как биржа. Крупный политик может своими заявлениями спровоцировать изменение курса акций или стоимости сырья или товара...
Часто это делается целенаправленно и небескорыстно.

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 02-03-2019 - 21:51
Мужчина Агроном 71
Свободен
02-03-2019 - 22:21
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
Мужчина ps2000
Свободен
02-03-2019 - 22:35
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .

А что Вы называете коррупцией?
Мужчина Narziss
Свободен
04-03-2019 - 11:24
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Мужчина Плепорций
Женат
04-03-2019 - 12:29
Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка! 00058.gif
Мужчина Narziss
Свободен
04-03-2019 - 13:34
(Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29)
Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка! 00058.gif

Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Женщина Marinw
Замужем
04-03-2019 - 13:53
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?

Принцип - Ты мне, я тебе
Мужчина Narziss
Свободен
04-03-2019 - 14:03
(Marinw @ 04-03-2019 - 13:53)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?
Принцип - Ты мне, я тебе

К коррупционым признакам кроме того можно отнести "конфликт интересов". Из примеров первая российская женщина миллиардер. Удачливый девелопер, по совместительству супруга старика Батурина.
Мужчина lozdok
Свободен
04-03-2019 - 14:06
я пока не определился. так как не особо владею инфой.
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям. 00058.gif
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ... 00058.gif
Женщина Lileo
Замужем
04-03-2019 - 14:08
Лоббизм - это коррупция, если в процессе участвуют деньги или иная материальная выгода. Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него.
Мужчина lozdok
Свободен
04-03-2019 - 14:09
(Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29)
У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа?

фантастика. вот только кто в нее поверит? Вы сами то верите? 00003.gif
Мужчина lozdok
Свободен
04-03-2019 - 14:10
(Lileo @ 04-03-2019 - 14:08)
Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него.

вот с "ЕСЛИ" и нужно начинать.
а так то да, ... 00003.gif
Мужчина Narziss
Свободен
04-03-2019 - 14:11
(lozdok @ 04-03-2019 - 14:06)
я пока не определился. так как не особо владею инфой.
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям. 00058.gif
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ... 00058.gif

В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2019 - 14:12
(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24)
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.

Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги...
Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов..
Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..

Мужчина Narziss
Свободен
04-03-2019 - 14:16
(Sorques @ 04-03-2019 - 14:12)
(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24)
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги...
Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов..
Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..

Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2019 - 14:19
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:11)
В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".

Нет конечно! У нас ходоки к депутатам в очереди стоят и затем мурыжат их просьбами типа.."Сынок, помоги совладать с лютостью мэра-пэра"..а компании и бизнес ждут, просто мудрых решений сверху и никакого лоббизма интересов, им и в голову не приходит..дадада, все именно так!
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2019 - 14:24
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:16)
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?

Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны?
Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе?

Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ...

Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?
Мужчина Плепорций
Женат
04-03-2019 - 14:41
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.

Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Самый очевидный - формально или неформально организоваться в сообщество, создать группу активистов и поручить последним эту самую борьбу. В какой форме: писать в инстанции гневные письма, обосновывать чрезмерность поборов, растолковывать, разъяснять, требовать соблюдения законов, встречаться с депутатами и чиновниками, лично их убеждать в чем-то. Как Вы полагаете - это правильная, законная деятельность? С американской точки зрения это и есть лоббизм.
Мужчина Narziss
Свободен
04-03-2019 - 15:28
(Sorques @ 04-03-2019 - 14:24)
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:16)
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны?
Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе?

Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ...

Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?

Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет?
Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?
Мужчина Narziss
Свободен
04-03-2019 - 15:32
(Плепорций @ 04-03-2019 - 14:41)
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы?

Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2019 - 15:37
(Narziss @ 04-03-2019 - 15:28)
Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет?
Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?

Я о том, что адвокат, действуют в интересах гражданина или группы лиц..также, как и профессиональный лоббист, который от лица граждан составляет грамотно некую просьбу к законодателю..
Причем здесь Конституция? У нас в ней и ПДД не прописаны..
И..мы об этической стороне или выясняем в каких странах, это законно, а в каких нет?
Например в США, такая деятельность запрещена в ряде штатов, а где то сильно ограничена..
По сути в этой деятельности нет ничего плохого..
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2019 - 15:45
(Narziss @ 04-03-2019 - 15:32)
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.

Вы депутат, я пришел к вам и говорю..
-Ну ты это братан..с вопросик порешай
-Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя
-Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить..

Так вот лоббист, пишет, консультируется и ходит по инстанциям, чтобы просьба выглядела четко и понятно, с учетом возможностей депутата..

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх