NEMINE Свободна |
13-08-2011 - 06:13 QUOTE (People's Avenger @ 12.08.2011 - время: 21:39) | Кстати показателен скандал с участницей Олимпиады, которая активно принимала участие в протестах, - била полицейскую машину и ограбила салон сотой связи. Не думаю, что ей не хватало денег на мобильный телефон. Она была обласкана властями, но это им не помогло. Она сказала, что это было лучшее время ее жизни (когда она участвовала в акции протеста). Это показывает, что подкуп отдельной части, конкретных людей, не сработает. Тут уже все происходит на идейном уровне, борются за права, свободу и социальное равенство для всех мигрантов. Многие из участников говорят в камеру, что они добиваются нормального социального обеспечения для всех мигрантов, в том числе для женщин с детьми. Думаю, что эти акции протеста - это именно то, чего в нынешней ситуации так не хватает стабильной европейской экономике для полного счастья. |
Какой странный вывод... дамочка грабанула салон сотовой связи и в этом заключался её идейный протест против социального неравенства иммигрантов. А по-моему ей просто не хватало адреналина в её спокойной обеспеченной жизни и никакие идеи тут не при чём. Банальная хулиганка.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-08-2011 - 06:14 |
NEMINE Свободна |
13-08-2011 - 06:36
QUOTE (Sorques @ 12.08.2011 - время: 23:55) |
QUOTE | Я понял, что вы - сторонник колониальных идей. Высшие расы и нации правят низшими, которые гнут спину за гроши и не имеют никаких прав. Да, это не истребление, но и не далеко от идей нацистов. Великобритания правда отказалась от колониальных идей уже давно. Но видимо вам кажется, что это все также актуально. |
У вас такой полет фантазии..сами выдумываете мысли собеседников, сами затем им оппонируете... Нет, вы не угадали, я всего навсего противник мультикультурности и смешения цивилизаций. Они пусть живут со своим менталитетом у себя, а мы у себя, при этом можно торговать и в гости ездить на две недели...Это порочные взгляды? Вы прямо, как Новодворская рассуждаете и ставите похожие штампы...
От коммуниста, до толерантиста один шаг. (с)Sorques | Я бы пожалуй согласилась с Вами. Действительно, всем было бы лучше, если бы они жили там у себя и не лезли в чужой монастырь со своим уставом. Но тогда возникает другой вопрос. Ведь русские тоже раскиданы по всему свету, как быть с ними? насильно возвращать домой? А как же смешанные браки? Где жить членам таких семей? Всё-таки решение проблемы сосуществования различных культур лежит в какой-то другой плоскости. Может быть, необходима внятная государственная политика по национальному вопросу, необходима законодательная база и чёткое соблюдение законов. Это всё вещи очевидные, но, видимо в нашей стране пока что невозможные. Вот я даже была бы рада согласиться с лозунгом "Россия- для русских". А где она? Мнне всё больше она представляется большой общагой, в которой у каждого народа есть своя комната. У чеченцев- Чечня, у татар- Татарстан, у осетин- Осетия, у удмуртов- Удмуртия. И только русские лишены своей комнаты. Нет у них своей автономии, а значит и дома нет. |
Bruno1969 Свободен |
13-08-2011 - 11:21 А мне вся эта лондонская гопота, громившая город "во имя справедливости" дико напомнила нашу, таллинскую. делавшую ровно то же самое во имя "спасения Бронзового солдата". ОДИН В ОДИН! И рожи абсолютно такие же, как и делишки...
Это не Лондон. Это таллинский борец за Бронзового солдата Женя (схлопотал полгода условно и прославился как персонаж Фото года). Но, если не приписывать объяснение, легко можно спутать с лондонскими "борцами". Гопота везде одинакова. И везде она есть, увы...
Что самое печальное, иногда ей даже удается взять власть в стране, как в России в 1917...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-08-2011 - 11:25 |
juk71 Женат |
13-08-2011 - 11:39
QUOTE (mjo @ 13.08.2011 - время: 04:27) | Типичная ублюдочная лживая и бессовестная совковская позиция. Когда надо Москву защищать от супостата кричат, что все советские люди братья на век и все станем грудью! А как опасности нет - не хотим Вас здесь видеть. Ни Вас, мало теперь уважаемые ветераны из союзных республик, ни ваших детей, ни ваших внуков. | Вы, я так понимаю имеете ввиду, что в ВОВ на стороне СССР сражались не только русские но и грузины, в частности и в битве под Москвой. Вроде как русские подтянули грузин посражаться за свой город и теперь русские грузинам должны. То, что без победы СССР над Германией никакой Грузии бы и в помине не было, а уж в Москве и тем более в Берлине грузины были бы примерно в том количестве, в котором сейчас эфиопы Вам в голову не приходит? |
mjo Свободен |
13-08-2011 - 12:12
QUOTE (juk71 @ 13.08.2011 - время: 11:39) | Вы, я так понимаю имеете ввиду, что в ВОВ на стороне СССР сражались не только русские но и грузины, в частности и в битве под Москвой. Вроде как русские подтянули грузин посражаться за свой город и теперь русские грузинам должны. То, что без победы СССР над Германией никакой Грузии бы и в помине не было, а уж в Москве и тем более в Берлине грузины были бы примерно в том количестве, в котором сейчас эфиопы Вам в голову не приходит? | Я имею ввиду далеко не только грузин. Но еще и туркмен, узбеков, азербайджанцев и т.д. И если русские позиционируют себя как культурная нация, то местечковый и прочий шовинизм ей не должен быть к лицу. Этого надо хотя бы стыдиться, так же как большинство немцев стыдится своих шовинистов, а не оправдывать всеми средствами. |
Sorques Женат |
13-08-2011 - 12:15
QUOTE (People's Avenger @ 12.08.2011 - время: 21:39) | Многие из участников говорят в камеру, что они добиваются нормального социального обеспечения для всех мигрантов, в том числе для женщин с детьми. | Пусть домой едут и там права качают...будет им там нормальное соцобеспечение...
NEMINEQUOTE | Ведь русские тоже раскиданы по всему свету, как быть с ними? насильно возвращать домой? А как же смешанные браки? |
Русские иммигранты, бродят по Европе и игрой на балалайках спать никому не дают? Есть народы которые свой менталитет, не выпячивают. Можно для примера взять корейцев или китайцев, внешних хлопот с ними нет...а русские очень быстро ассимилируются и анклавами не живут. QUOTE | Всё-таки решение проблемы сосуществования различных культур лежит в какой-то другой плоскости. Может быть, необходима внятная государственная политика по национальному вопросу, необходима законодательная база и чёткое соблюдение законов. |
Да клали иммигранты, на все эти законы, когда их начнут применять, они лучше митинги протеста организуют против "белых расистов".. |
NEMINE Свободна |
13-08-2011 - 13:13
QUOTE (Sorques @ 13.08.2011 - время: 12:15) | NEMINEQUOTE | Ведь русские тоже раскиданы по всему свету, как быть с ними? насильно возвращать домой? А как же смешанные браки? |
Русские иммигранты, бродят по Европе и игрой на балалайках спать никому не дают? Есть народы которые свой менталитет, не выпячивают. Можно для примера взять корейцев или китайцев, внешних хлопот с ними нет...а русские очень быстро ассимилируются и анклавами не живут. | То есть речь идёт об иммигрантах опредёлённых национальностей? остальных можно на Родину не высылать?
QUOTE | QUOTE | Всё-таки решение проблемы сосуществования различных культур лежит в какой-то другой плоскости. Может быть, необходима внятная государственная политика по национальному вопросу, необходима законодательная база и чёткое соблюдение законов. |
Да клали иммигранты, на все эти законы, когда их начнут применять, они лучше митинги протеста организуют против "белых расистов".. |
Это в России-то? В больших городах разгонят и баста.Пусть попробуют митинговать) |
rattus Свободен |
13-08-2011 - 14:13
QUOTE (Sorques @ 13.08.2011 - время: 12:15) | Русские иммигранты, бродят по Европе и игрой на балалайках спать никому не дают? | На балалайках мож и не играют. А вот ночуют в обизянниках часто за пяные дебоши. |
-Ягморт- Свободен |
13-08-2011 - 14:23
QUOTE (rattus @ 13.08.2011 - время: 14:13) | QUOTE (Sorques @ 13.08.2011 - время: 12:15) | Русские иммигранты, бродят по Европе и игрой на балалайках спать никому не дают? |
На балалайках мож и не играют. А вот ночуют в обизянниках часто за пяные дебоши. | Кстати Русскими ,там в дальнем зарубежье называют всех людей из пост советского пространства |
dedO'K Женат |
13-08-2011 - 14:30 Похоже, мигранты стали мощной силой, раз общаться с ними может только государство и его силовые структуры. А "коренная Европа", похоже, не имеет никаких прав ни в отношениях с государством, ни в отношениях с приезжими. Проще говоря, в Европе есть государства и есть народы, в виде анклавов, сплочённых кровным родством и общей культурой. А между ними шмыгают одинокие "свободные личности", бывшие народы Европы. Как то так. |
Sorques Женат |
13-08-2011 - 14:55
QUOTE (NEMINE @ 13.08.2011 - время: 13:13) | То есть речь идёт об иммигрантах опредёлённых национальностей? остальных можно на Родину не высылать?
| Речь о тех, кто не желает ассимилироваться,живет в анклавах и пытается навязать свои правила поведения местным жителям.
rattus QUOTE | На балалайках мож и не играют. А вот ночуют в обизянниках часто за пяные дебоши. |
Это относится как правило к туристам. |
Mamont Свободен |
13-08-2011 - 14:57
QUOTE (mjo @ 12.08.2011 - время: 20:01) | QUOTE (Mamont @ 12.08.2011 - время: 18:48) | спасибо |
Спасибо, дать, или спасибо, не надо? | дать |
rattus Свободен |
13-08-2011 - 14:57 QUOTE (чудак @ 13.08.2011 - время: 14:23) | Кстати Русскими ,там в дальнем зарубежье называют всех людей из пост советского пространства |
Да не называют их русскими, сказки это. В большинстве языков вообще нет отдельного слова для обозначения понятий русский и российский. Я когда-то в Тойблице бывал, там много российских мигрантов как для городка в 7 тысяч, несколько сот. Всех кasache немцы величают, хоть бывшего москвича хоть рязанца. Потому что первые мигранты были с Казахстана. QUOTE | А "коренная Европа", похоже, не имеет никаких прав ни в отношениях с государством, ни в отношениях с приезжими. | Да ну? А чьи тогда права отстаивала полиция в Лондоне?QUOTE | Это относится как правило к туристам. | Не Влад. Вопреки распространённому мнению из России едут в Европу на зароботки вовсе учёные ботанеги. Едут и простые работяги-матросы и братва девок везёт на продажу...
Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2011 - 15:00 |
Sorques Женат |
13-08-2011 - 15:11
QUOTE (rattus @ 13.08.2011 - время: 14:57) | Вопреки распространённому мнению из России едут в Европу на зароботки вовсе учёные ботанеги. Едут и простые работяги-матросы и братва девок везёт на продажу... | Я не про тех, кто едет на заработки, а про тех кто там живет постоянно и имеет гражданство. |
rattus Свободен |
13-08-2011 - 15:14 QUOTE (Sorques @ 13.08.2011 - время: 15:11) | QUOTE (rattus @ 13.08.2011 - время: 14:57) | Вопреки распространённому мнению из России едут в Европу на зароботки вовсе учёные ботанеги. Едут и простые работяги-матросы и братва девок везёт на продажу... |
Я не про тех, кто едет на заработки, а про тех кто там живет постоянно и имеет гражданство. |
Ну ты ж fkk6 знаешь? Распроси его подробней Ладно, простая статистика. Из РФ за 20 лет выехало около 10 миллионов граждан. Как думаешь, они все тиллигенты муху не обидящие?
Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2011 - 15:27 |
Sorques Женат |
13-08-2011 - 15:25
QUOTE (rattus @ 13.08.2011 - время: 15:14) | Ладно, простая статистика. Из РФ за 20 лет выехало около 10 миллионов граждан. Как думаешь, они все тиллигенты муху не обидящие? | Нет, конечно, как же и местные жители бывают разное, но это не тоже самое,что люди из джунглей и пустынь... |
rattus Свободен |
13-08-2011 - 15:31 QUOTE (Sorques @ 13.08.2011 - время: 15:25) | QUOTE (rattus @ 13.08.2011 - время: 15:14) | Ладно, простая статистика. Из РФ за 20 лет выехало около 10 миллионов граждан. Как думаешь, они все тиллигенты муху не обидящие? |
Нет, конечно, как же и местные жители бывают разное, но это не тоже самое,что люди из джунглей и пустынь... |
То же самое. Или думаешь что люмпен-горожанин далеко от человека с джунглей убежал в своём развитии? Приезжие начинают вести себя так, как ведут себя местные. Может русский парень шлёпнуть по заднице незнакомую девушку, отпустить пошлую фразу ей вслед - так почему кавказец это делать не может? Могут английские фанаты беспорядки устраивать - а почему мигранты то же самое делать не будут?
Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2011 - 15:34 |
Sorques Женат |
13-08-2011 - 15:42
QUOTE (rattus @ 13.08.2011 - время: 15:31) | То же самое. Или думаешь что люмпен-горожанин далеко от человека с джунглей убежал в своём развитии? Приезжие начинают вести себя так, как ведут себя местные.
| Мы наверное не об интеллекте, а о менталитете. Мне проще общаться с местным алкашом-пролетарием, чем с директором музея из Африки. Кто говорит иначе, тот лукавит... QUOTE | Может русский парень шлёпнуть по заднице незнакомую девушку, отпустить пошлую фразу ей вслед - так почему кавказец это делать не может? |
Я особо не замечал, что все массово шлюпали по заднице незнакомых девушек, но даже если такое и бывает, то по одной причине, то что в гостях положено вести себя скромнее, а не наглее...
QUOTE | Могут английские фанаты беспорядки устраивать - а почему мигранты то же самое делать не будут? |
Потому что они Гости, пусть даже с недавно полученным британским паспортом. |
People's Avenger Свободен |
13-08-2011 - 16:00 QUOTE (mjo @ дата: 13.08.2011 - время: 04:27) | Типичная ублюдочная лживая и бессовестная совковская позиция. Когда надо Москву защищать от супостата кричат, что все советские люди братья на век и все станем грудью! А как опасности нет - не хотим Вас здесь видеть. Ни Вас, мало теперь уважаемые ветераны из союзных республик, ни ваших детей, ни ваших внуков. |
Ваша позиция гораздо более уродливая. Но правда в стиле всех демократов. Что ж вы не возмущаетесь, когда после развала СССР демократами, Грузия отделилась и там взорвали памятник павшим воинам, унижают ветеранов и прославляют тех, кто воевал на стороне фашистов, открывают им стеллы-памятники?! Вас не коробит то, что это вы сделали и это благодаря вам там сейчас такое отношение к ветеранам?! А тут вы озаботились их приезжими детьми и внуками! |
Безумный Иван Свободен |
13-08-2011 - 16:11 В Великобритании начались политические репрессии. Миллионы невиновных хватают на улицах и бросают за решетку. |
Bruno1969 Свободен |
13-08-2011 - 16:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.08.2011 - время: 16:11) | В Великобритании начались политические репрессии. Миллионы невиновных хватают на улицах и бросают за решетку. | Да, советская пропаганда примерно так это и преподносила бы... |
-Ягморт- Свободен |
13-08-2011 - 16:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.08.2011 - время: 16:11) | В Великобритании начались политические репрессии. Миллионы невиновных хватают на улицах и бросают за решетку. | Радоваться надо,не все репрессии же нам только одним |
Camalleri Женат |
13-08-2011 - 16:30
QUOTE (rattus @ 13.08.2011 - время: 15:31) | Могут английские фанаты беспорядки устраивать - а почему мигранты то же самое делать не будут? | Ещё один наивный украинец сказок Дуги Бримсона начитался про легенды 20-30 летней давности. |
rattus Свободен |
13-08-2011 - 16:32
QUOTE (Sorques @ 13.08.2011 - время: 15:42) | Потому что они Гости, пусть даже с недавно полученным британским паспортом. | Тогда они уже не гости, а полноправные жители квартиры. |
srg2003 Женат |
13-08-2011 - 17:36
QUOTE (mjo @ 13.08.2011 - время: 12:12) | Я имею ввиду далеко не только грузин. Но еще и туркмен, узбеков, азербайджанцев и т.д. И если русские позиционируют себя как культурная нация, то местечковый и прочий шовинизм ей не должен быть к лицу. Этого надо хотя бы стыдиться, так же как большинство немцев стыдится своих шовинистов, а не оправдывать всеми средствами. | Видите ли, указанные выше в массе своей гражданами России не являются, что собственно и было их сознательным выбором при отделении от СССР, и не обладают всей полнотой гражданских прав, поэтому должны вести себя тихо, законопослушно и должны уважать в первую очередь культурные особенности, нормы, правила страны, в которой они гости, а никак не наоборот. |
mjo Свободен |
13-08-2011 - 17:45
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:36) | Видите ли, указанные выше в массе своей гражданами России не являются, что собственно и было их сознательным выбором при отделении от СССР, и не обладают всей полнотой гражданских прав, поэтому должны вести себя тихо, законопослушно и должны уважать в первую очередь культурные особенности, нормы, правила страны, в которой они гости, а никак не наоборот. | Безусловно! Как впрочем и граждане России любой национальности. И проявлять взаимную терпимость и уважение. |
Sorques Женат |
13-08-2011 - 19:47
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:36) | поэтому должны вести себя тихо, законопослушно и должны уважать в первую очередь культурные особенности, нормы, правила страны, в которой они гости, а никак не наоборот. | Подобная форма поведения, должна быть применима, как в России, так и в других странах...но как только такие здравые слова кем то произносятся, то его обвиняют в ксенофобии. |
Mamont Свободен |
13-08-2011 - 20:23
QUOTE (Sorques @ 13.08.2011 - время: 19:47) | QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:36) | поэтому должны вести себя тихо, законопослушно и должны уважать в первую очередь культурные особенности, нормы, правила страны, в которой они гости, а никак не наоборот. |
Подобная форма поведения, должна быть применима, как в России, так и в других странах...но как только такие здравые слова кем то произносятся, то его обвиняют в ксенофобии. | Это точно QUOTE | С мест сообщают: Инцидент, вменяемый молодым людям, произошел в ночь с 5 на 6 августа у входа в клуб «ХХХХ» на 3-й Советской улице. Как уже писала «Фонтанка» со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, около 2.30 в клуб пришли трое молодых людей, но не прошли фейс-контроль охраны. Парни стали приставать к двум девушкам, отдыхавшим за столиком на улице. Получив резкий отказ, одну из девушек сначала ударили по лицу, а после того, как она упала, нанесли удар ногой.
На помощь девушкам бросилась охрана клуба, двое обидчиков тут же убежали, третий кинулся к своей машине за бейсбольной битой. В ходе потасовки охранникам удалось скрутить его и передать прибывшим сотрудникам полиции. Девушку отправили в травмпункт. Задержанному мужчине (им оказался 22-летний житель Дагестана Эдгар Мирзабеков) также были вызваны врачи, так как он пожаловался на плохое самочувствие. Дагестанца доставили в Мариинскую больницу, из которой под утро перевезли обратно в отдел полиции. По факту нанесения телесных повреждений девушке возбуждено уголовное дело по п. "а" ч. 2 ст. 116 УК РФ (побои, совершенные из хулиганских побуждений). Мирзабеков отпущен на подписку о невыезде.
Но на этом история не закончилась. По версии правоохранительных органов, через пару часов после случившегося к клубу «ХХХХ» подошли около десяти неустановленных граждан и потребовали от охраны выдать им секьюрити, который дрался с Мирзабековым. Получив отказ, неизвестные разбили стекло входной двери и два оконных стекла. Злоумышленники с места происшествия скрылись. Через некоторое время оперативниками уголовного розыска были задержаны 23-летний Ислам Гасанов (студент 4-го курса Аграрного университета) и 22-летний Газияв Газиев, работающий водителем. Молодым людям вменяется хулиганство, выразившееся в том, что они камнями, металлическими стержнями и бейсбольными битами нанесли несколько ударов охраннику и повредили имущество клуба “ХХХХ”. Особую пикантность этой истории придает тот факт, что один из задержанных оказался родным племянником высокопоставленного чиновника кавказской республики.
Полномочный представитель президента Республики Дагестан в Санкт-Петербурге Гасан Гасанов заявил корреспонденту «Фонтанки», что резко осуждает поступок своего племянника: «Это позор для семьи, позор для народа, что тут можно еще сказать». Полпред Дагестана также добавил, что осуждает не только своего племянника, но и всех участников конфликта, в том числе охранников клуба, по его мнению, спровоцировавших драку, и девушку, якобы выкрикивавшую националистические лозунги. Конфликт с «ХХХХ» вышел на правительственный уровень
Интересно, что за националистические лозунги выкрикивают девушки в полтретьего ночи? "Не хватай меня за задницу!" или что? | |
Sorques Женат |
13-08-2011 - 22:23 Мы живем разных временных эпохах и предстовления о многих вещах, когда общечеловеки говорят, что для ассимиляции достаточно одеть европейский костюм и в руке иметь мобильный телефон, то это по меньшей мере заблуждение, на ассимиляцию нужны десятилетия, если не больше...Но зачем она нужна? Они живут так как им нравится, это их право, но только у себя на родине.
скрытый текст
Репутация - это все", - говорит Ахмед, 52-летний палестинский араб . "Если человек теряет честь, он становится как животное." Значение чести среди арабов , чьи сообщества представляют объединения племен и кланов, отличаются от западных стандартов, где общество это объединение личностей.
Несоответствующее поведение родственников несет позор каждому в клане. Члены семьи часто остаются в той же деревне в соседстве с окружающими. "Каждый знает друг друга", - говорит Махиб Нимрат, консул с посольства Иордании в Вашингтоне: "Когда Вы упоминаете чью - то фамилию, большинство людей может рассказать вам их историю." Богатые или бедные, но репутация и честь семьи - ее самые важные понятия. Погруженные в коллективное, в смысле идентичности, семьи гордятся индивидуальными заслугами своих членов и чувствуют позор, если один из них делает что то постыдное. "Семья играет роль в каждом аспекте жизни в арабском мире", - говорит Нимрат: "Независимо от того, что вы делаете, вы должны учитывать свою семью, клан и даже соседей. Как они отреагируют? Что они подумают?" В отличие от западных стран, с их индивидуализмом, арабы сосредочены на группе. Семья более важна чем человек. В феодальных, патриархальных обществах Ближнего Востока, честь основана на том, что мужчина чувствует важным, и репутация - это все. К сожалению, тысячи женщин убивают во имя чести, только на основании воображения или слухов, которые столь же важны, как и действия и события. Больше всего, но не всех случаях, в эти убийства вовлечены мусульмане. Некоторые еврейские сообщества, от жителей крепости Масада в древности, до консервативного Хасидизма сегодня, имеют подобные представления о традиции и ритуальном законе, но воздерживаются от убийства женщин во имя чести.
Убийство Семьей Убийство женщин на Ближнем Востоке - древняя традиция, которая началась до возникновения Ислама. Арабы иногда, даже, хоронили своих живых грудных дочерей, чтобы избежать возможного позора, который они могут позже принести семье. Эта практика продолжалась в течение столетий. Это, возможно, все еще происходит сегодня среди Бедуинов, которые рассматривают девочек, как наиболее вероятную причину потери семейной чести. Несколько тысяч женщин в год становятся жертвами убийств чести. Многочисленные убийства объявляют несчастным случаем, самоубийством, или результатом семейного спора, если о них вообще сообщают. Полиция и правительственные чиновники часто подкупаются, чтобы игнорировать преступления и расследования. Женщин, убитых в результате избиения, сожжения, удушения, выстрела, или колотых ран - объявляют самоубийцами, невзирая на многочисленные раны. Множество женщин убиты и похоронены в безымянных могилах; само их существование стирается из памяти клана. Факт, что очень много убийств остаются неизвестны, показателен для статуса женщины и роли культуры в исламских странах. "Это показывает, что женщины рассматриваются как предмет потребления, принадлежащий мужчинам", - говорит Кэролин Ханнан, директор отдела Эмансипации Женщин в ООН. В арабских сообществах Западного Берега, Сектора Газа, Израиля и Иордании женщин убивают скрыто дома, а, иногда, публично, перед толпами приветствующих зрителей. Убийства чести составляют, фактически, все убийства арабских женщин в этих областях. Убийства чести происходят по разнообразным причинам, включая: - утверждения о добрачном или внебрачном сексе, - попытку отказаться от устроенного брака или пыпытку получить развод, - просто факт разговора с мужчиной. Если женщина приносит позор семье, ее родственники связаны обязанностью и традицией убить ее. "Женский позор подобен гниющей плоти", говорит арабский торговец: "Если эта плоть не будет отрезана, то это поглотит все тело. То есть - вся семья будет опорочена, если она не будет убита." Среди Арабов брак - традиционно семейное дело, а личный выбор. На девочек часто оказывают давление для вступления в заранее устроенные браки, в то время как мальчиков - нет. "Я была вынужден выйти замуж за своего кузена", - жалуется молодая арабская женщина: "Я ненавидел его. Он бил меня, оскорблял перед его семьей и друзьями. Но что я могла сделать? Если бы я сбежала, меня бы убили." Мужчины держат всю власть в браке. Им позволено до четырех жен, он может развестись с женой, просто повторив: "Я развожусь с тобой" три раза перед свидетелями до регистрации декрета в суде. Процесс развода для женщины намного более труден, а в некоторых сообществах, фактически невозможен без согласия мужа. Действия женщины пристально контролируются ее семьей. Семья несет ответственность за ее девственность. Женщина находится во власти мужчин всю ее жизнь - сначала ее отца, затем мужа, и наконец ее сыновей. Когда целомудрие женщины ставится под сомнение, ее семья испытывает позор, даже если женщина была жертвой насилия, или слухи оказываются необоснованными. В результате ее" позора, ставится под угрозу клан. Из за неё будет трудно устроить браки ее незамужних сестер, а ее мужчины - родственники будут презираемы и высмеяны, пока не убьют ее. Женщин убивают отцы, мужья, братья, дяди, кузены, или сыновья. В сообществах, где это преступление преследуется по суду, братьев подростков поощряют убивать сестер, потому что последствия будут менее серьезны ввиду их возраста. Родственники жертвы, включая матерей и сестер, часто защищают убийства и иногда помогают их выполнить. Большинство убийств чести происходит в бедных, сельских племенных областях или среди необразованных городских обитателей. "Племенное влияние - важный фактор", - отмечает Нимрат. "Образование также важно. Тот, кто плохо образован, непременно убьет сестру или жену. Если же он имеет более высокий уровень образования, то у него может быть некоторое понимание."
Санкции На Убийство Критики утверждают, что убийства чести санкционированы образованной элитой, теми, кто трактует законы, позволяющие убийцам выходить с небольшим или вовсе никаким наказанием. Убийцы отбывают небольшой срок, или вовсе избегают тюрьмы, потому что убийства чести получают специальный статус в судах. Мужчины, обвиненные в предумышленном убийстве, могут быть заключены в тюрьму на три - шесть месяцев. После их выхода, друзья и родственники приветствуют их, как знаменитостей. Ахмеда, арабского мальчика, убившего свою сестру - подростка, потому что та отказалась от устроенного брака, чествовали после его выхода из тюрьмы. Соседи забрасывали его поздравлениями, а его отец назвал его героем, восстановившим семейную честь. Западный берег реки Иордан и сектор Газа находятся Палестинским управлением и под сочетанием иорданских, египтских и племенных законов. Израиль не имеет юрисдикции на этих территориях. Здесь происходит, по крайней мере, 25 "официальных" убийств чести в год среди палестинцев и 35 в год - в Иордании. Фактическое число убийств намного выше. Сотни женщин погибли при странных и не выясненых обстоятельствах, или в сомнительных самоубийствах. Многие похоронены в пустыне, они считаются без вести пропавшими. Тайна их судьбы погребена в песке. Отсуствие надежной статистики препятствует женским организациям бороться с убийствами чести. Зверство этих преступлений отвратительно. Восемнадцатилетний арабский юноша нанес сорок ножевых ударов сестре - подростку из-за сомнительных слухов. Семья благодарила Бога за ее смерть. В соседстве, шестнадцатилетний мальчик убил свою разведенную мать, нанося ей многочисленные удары, преследуя ее по улице. Мальчик сказал властям, что он был расстроен, потому что соседи сплетничали о ее предположительно безнравственном поведении. Среди арабов , за все сексуальные столкновения, включая насилие и кровосмешение, возлагают ответственность на женщину. Мужчины считаются невиновными; женщина, должно быть, соблазнила его на насилие, или вовлекла в роман. Женщина, как ожидают, должна защитить свою честь, даже ценой собственной жизни. Если она пережила насилие, она будет осуждена за свою "ошибку" и может быть убита ее семьей. У палестинских женщин, обвинненых в сексуальной неверности или неповиновении, есть мало возможностей обратиться за помощью. Немногим дают возможность опровергнуть обвинения или доказать невиновность. Очень трудно для женщин избежать смертельной опасности. Арабские общества - близко связаны и у большинства женщин недостаточно средств, чтобы жить одной. Палестинские газеты рекламируют объявления, помещенные семьями, которые разыскивают женщин, обвиненных в безнравственном поведении. "Когда они находят ее, они ее убивают", - говорит Джамал, арабский бизнесмен: "Потому что вся семья желает смерти девочки." Общество просят не вмешиваться и не укрывать женщину. Палестинское сообщество ограничило ресурсы и убежища. Женщины, обвиняемые в несоответствующем поведении, часто заключаются в тюрьму, для защиты от их семей. По крайней мере 50 женщин в год заключается в тюрьму в Иордании в случаях, связанных с честью. Соответствующее число на Западном Берегу реки Иордан и в секторе Газа - неизвестно. Срок заключения варьирует от нескольких месяцев до нескольких лет. Некоторые из заключенных женщин выражают беспокойство, что никогда не смогут оставить тюрьму, потому что их семьи непременно их убьют. Заключенная в тюрьму женщина может быть освобождена только под гарантию ее безопасности со стороны родственника мужчины. Независимо от данных гарантий, женщин часто убивают в течение нескольких часов после их освобождения. Фаез Мухаммад обеспечил освобождение своей 17-летней дочери Ламисы из иорданской тюрьмы, где она оставалась под защитой. Он гарантировал ее безопасность, а затем перерезал ее горло. Фаез был приговорен к девяти месяцам тюрьмы за это преступление.
Жертвы Позора В арабских сообществах чистота женщины непосредственно влияет на репутацию семьи. Если женщина была изнасилована, или даже по слухам, участвовала в добрачных сексуальных отношениях, ее подвергают медицинскому освидетельствованию в клинике для проверки девственной плевы. Этот процесс может иметь фатальные последствия. Более 75% палестинских женщин в Иордании, подвергнутых проверке девственной плевы, были впоследствии убиты членами семей, несмотря на тесты, доказывающие что они все еще были девственницами. Некоторые женщины, включая девственниц, делают операции, чтобы укрепить девственную плеву до брака и гарантировать кровотечение во время брачной ночи. Эта процедура, незаконная в большинстве арабских стран, может спасти честь женщины, и возможно и ее жизнь. Среди арабов важно, чтобы невеста была девственна. Если девственная плева невесты повреждена, или не кровоточит во время первого проникновения, муж может объявить брак недействительным и возвратить невесту в ее семью, рассматривая ее как испорченный товар. Семья невесты, в этом случае, не имеет альтернативы, кроме убийства дочери, даже если она невинна. С племенной точки зрения, единственный способ, которым семья может восстановить свою честь, состоит в устранинии рассматриваемых женщин. "Закон клана является священным", - отмечает Джибрил, арабский торговец: "Мужчина имеет право убивать для восстановления его чести." Несколько арабов оправдали убийства чести, сравнивая репутацию женщины со стаканом: "Когда он разбит, его нельзя восстановить." Некоторым арабским женщинам, потерявшим честь, дается шанс "умереть с достоинством", обвязав себя взрывчаткой и подорвав, убивая израильтян. В некоторых областях, арабская женщина может выйти на улицу только в сопровождении родственника мужчины. К сожалению, ее мужской "опекун" - отец, брат, дядя, или кузен - может быть сексуальным хищником, который изнасилует ее. Если, в результате этого насилия, она забеременеет, этот родственник публично обвинит ее в позоре семьи и убьет ее и их будущего ребенка. В прошлом году, 17-летняя Афаф Юнис была убита своим отцом, который, предположительно, сексуально эксплуатировал ее. Афаф пыталась бежать от его сексуальных злоупотреблений, но была поймана и возвращена отцу. Отец растрелял ее во имя чести. Шестнадцатилетняя арабская девочка забеременела, будучи изнасилованна младшим братом. Как только ее положение стало очевидным, семья поощрила старшего брата убить ее, чтобы удалить пятно с чести семьи. Оба брата - насильник и убийца были реабилитированы. Есть еще более ужасные случаи, когда 4-летняя арабская девочка, изнасилованная двадцатилетним мужчиной, была оставлена ее семьей на улице, где она умерла от кровотечений. Они сделали это, потому что чувствовали, что ее позор запятнает семью. Женщины часто принимают свою судьбу, покорно ожидая казни, даже в случае кровосмешения или насилия. "Они должны убить нас," - восклицает Ритза, арабская женщина средних лет, "препятствовать им сделать это - неправильно. Таков закон нашего общества." Девочки, чувствуя, что их жизнь разрушена скандалом, покорно идут на резню. Такова власть культуры, которая обусловила покорное принятие ролей и жертвы и убийцы. "Он не имел выбора, кроме как убить ее", - говорит Ратеб, чей сын убил 16-летнюю сестру после того, как она была изнасилована." Он измучился. Общество преследовало его из-за того, что сделала его сестра. Ее смерть помогла смыть позор." |
People's Avenger Свободен |
14-08-2011 - 00:39 QUOTE (чудак @ дата: 13.08.2011 - время: 16:20) | Радоваться надо,не все репрессии же нам только одним |
Неплохо бы под эти репрессии бросить за решетку и некоторых особо известных выходцев из России. А что? Можно сделать их например спонсорами этих беспорядков... |
Плепорций Женат |
16-08-2011 - 12:38 Не думаю, что лондонские события как-то особо связаны с проблемами ассимиляции арабов и вообще мусульман в европейской цивилизации. Я думаю, что лондонские беспорядки - один из первых звонков о несостоятельности социал-демократической модели развития Западной Европы. Европейцы отравлены ядом социального иждивенчества, они свято верят, что государство должно обеспечивать тех, кто не работает, тех, кто сам не зарабатывает. В Великобритании, Франции, Германии и пр. можно жить, ровным счетом ничего не делая - и это будет довольно-таки обеспеченная жизнь! Многие так и делают. Не имея никаких особых талантов, стремлений, желаний, целей просто существуют на пособия и занимаются только собой, иногда еще своими семьями. Для таких людей размывается суть материальных благ - то, что эти блага должны быть результатом труда, а не чьей-то подачкой. И нет барьера к тому, чтобы зайти в магазин через разбитую витрину и вынести оттуда все, что нравится, и зебесплатно. Чем это отличается от того, к чему они привыкли? И там, и там - халява.
Чую я, что грядут перемены. Европейских финансов уже не хватает на раздутые до невозможности социальные программы, благодаря которым содержатся оравы бездельников. Германия еще держится, а вот Греция, Португалия, Италия... Ну, все здесь знают европейские проблемы. Мало того, что власть отбирает у тружеников чуть ли не ползарплаты на содержание социальных трутней - так власть еще и берет в долг несчетные миллиарды на то же самое! С намерением рассчитать когда-нибудь потом за счет опять же тех, кто в состоянии заработать. Но дальше халява явно продолжаться уже не сможет. Думаю, что придется сворачивать систему социального иждивенчества - через сворачивание традиционной демократии, без чего прекратить халяву не получится. Избирателем должен быть только налогоплательщик, причем весомость его голоса должна быть пропорциональна размеру налоговых платежей, которые он платит государству. Я никогда не любил демократию, но относился к ней терпимо. ОДнако теперь мне совершенно очевидно, что демократия, предполагающая всеобщее избирательное право, просто опасна!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2011 - 12:40 |
Duhovnik В поиске |
16-08-2011 - 13:51 16.08.2011 08:47 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Хакер с помощью Facebook нашел мародера, укравшего у него ноутбук
Мужчина, у которого во время беспорядков в Лондоне украли ноутбук, нашел мародера с помощью Facebook.
Как сообщает BBC, на прошлой неделе из дома специалиста по информационной безопасности Грега Мартина мародеры украли ноутбук Macbook Pro и другие вещи. Однако он установил на компьютер специальную программу, следящую за компьютером. С ее помощью Мартин получил данные о профиле похитителя в социальной сети Facebook.
Поиски пропавшего устройства Мартин подробно описал в своем блоге в записи «Почему нельзя обворовать хакера» .
По его словам, из первого отчета программы выяснилось, что похититель в течение двух часов просматривал «видео с религиозными откровениями», автомобили марки Mercedes А-класса и только потом зашел на свою страницу на Facebook. Из социальной сети Мартин узнал данные об имени и фамилии мародера, его возрасте и месте проживания. Там же были и фотографии похитителя ноутбука.
«Поймал за...нца. Нельзя обворовать профессионального хакера», – написал Мартин на своей странице на Facebook. К записи Мартин прикрепил скриншот отчета программы с фотографией злоумышленника и картой, на которой был отмечен его дом.
Все эти данные Мартин передал в полицию, которая вскоре задержала 18-летнего Сохеила Халилфара. В пятницу он предстанет перед судом. |
People's Avenger Свободен |
16-08-2011 - 16:21 QUOTE (Crazy Ivan @ дата: 13.08.2011 - время: 16:11) | В Великобритании начались политические репрессии. Миллионы невиновных хватают на улицах и бросают за решетку. |
Ну вот, теперь в Великобритании появятся узники совести. А нам раньше всегда говорили, что это удел исключительно социалистических стран.
QUOTE (Duhovnik @ дата: 16.08.2011 - время: 13:51) | Хакер с помощью Facebook нашел мародера, укравшего у него ноутбук Поиски пропавшего устройства Мартин подробно описал в своем блоге в записи «Почему нельзя обворовать хакера». Как сообщает BBC, на прошлой неделе из дома специалиста по информационной безопасности Грега Мартина мародеры украли ноутбук Macbook Pro и другие вещи. Однако он установил на компьютер специальную программу, следящую за компьютером. С ее помощью Мартин получил данные о профиле похитителя в социальной сети Facebook. |
Это просто показатель того, что если человек глуп, то это надолго. Ну, последнему кретину понятно, что на ворованном компьютере нельзя выходить в интернет. Вот если убить все разделы диска, форматнуть его под ноль с загрузочного диска, очистить master boot record, для полной уверенности форматнуть на низком уровне. За компанию можно и БИОС обновить. Потом после заливки новой операционки и установки всего софта, настройки сети, можно уже выходить в интернет. Хакеры конечно умные ребята, но вряд ли они будут следящую железку ставить, хотя можно обследовать комп и на этот предмет. Можно еще MAC адрес на сетевухе поменять для большего спокойствия, хотя это и противозаконно. Или саму сетевуху заменить. Но и без этого уже вряд ли докопаются, ресурсов и возможностей не хватит. Вот такой я мальчиш-плохиш, выдающий военную тайну, о которой знают все нормальные, грамотные люди, хоть сколько-нибудь серьезно разбирающиеся в компьютерах. Ну, конечно кроме этого попавшегося лопуха. Отсюда следует мораль для арабов и вообще всех мусульман, приехавших в Великобританию:"Учиться, учиться и еще раз учиться!", - как завещал наш великий В.И.Ленин.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 16-08-2011 - 21:27 |
-Ягморт- Свободен |
16-08-2011 - 17:21
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2011 - время: 12:38) | Не думаю, что лондонские события как-то особо связаны с проблемами ассимиляции арабов и вообще мусульман в европейской цивилизации. Я думаю, что лондонские беспорядки - один из первых звонков о несостоятельности социал-демократической модели развития Западной Европы. | да ладно,мож первые выступления и были связаны какими то протестными идеологиями, а потом это чисто хулиганские выходки,абсолютно никакими проблемами не связанные.Так что там они все братья Халеганы |
-Ягморт- Свободен |
16-08-2011 - 17:35
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2011 - время: 12:38) | Чую я, что грядут перемены. Европейских финансов уже не хватает на раздутые до невозможности социальные программы, благодаря которым содержатся оравы бездельников. Германия еще держится, а вот Греция, Португалия, Италия.. | Призрак бродит по Европе, я это где то уже слышал.
QUOTE | ОДнако теперь мне совершенно очевидно, что демократия, предполагающая всеобщее избирательное право, просто опасна! |
О,да. Только чем его заменить?За миграцией надо следить и не давать всяким экстремистам и прочим жуликам виды на жительство,а то ,показывали по телику, улицу на которой уже не действуют местные законы,а только шариат.Правда это конечно никто всерьез не воспринял,хотя зря. |