Взрослая социальная сеть
 Alihena Свободна |
02-03-2011 - 01:24 вот ...  сегодня соврала - ДА, но нет другого выхода  - я его очень-очень долго искала и советовалась с умными людьми (которые в этом вопросе много понимают и знают) и нет - не нашла увы я другого решения - как соврать ... это ложь возможно спасет многое, что было утрачено/ потерянно (не знаю как назвать) ... я так надеюсь - что эта ложь во имя спасения - ПОМОЖЕТ МНЕ СТЫДНО ... ОЧЕНЬ ... НО УВЫ ... |
||||
 dogfred Свободен |
02-03-2011 - 13:45 Чтобы люди не лгали в ответ, нужно перестать с ними общаться. Но это не возможно! На ваш вопрос продавщица смело утверждает, что тут все свежее, берите. Дома распаковываете и видите позеленевшую колбасу и хлеб повторной выпечки, с комочками старой буханки. Вчера по телевизору показали фрагмент заседания правительства Санкт-Петербурга. Губернатор решила проверить, как исполняется ее поручение о свободном , без проблем, заказе по телефону номерков на прием к специалистам в поликлинике. Прямо в присутствии собравшихся она позвонила в поликлинику и спросила про талон к офтальмологу. По включенной громкой связи было слышно, как дежурная отвечала, что номерков нет, и не будет. И нечего тут звонить, понаехали тут. Она, эта бедолага поликлиничная, не знала. что она откровенно хамит не кому-нибудь, а губернатору, да еще в присутствии зама по медицине. Это ложь. А вот зам пообещал тут же разобраться и уволить нерадивых. Это уже ложь во имя спасения. Собственного. Никого он не уволит, потому что людей на такую зарплату не найдет. Но обещает, клянется, стучит авторучкой по столу. Врет, поганец. |
||||
| Alihena Свободна |
02-03-2011 - 21:51
 Да ув.dogfred Вы правы ... продавщица не продаст товар/ не соврет - не будет иметь зарплату .... вот почему я стараюсь покупать только у знакомых продавщиц ... Да и тут Вы правы - в самом деле иногда мы не предпринимаем ничего несмотря на то, что обещали, а почему - так как нет безвыходных иногда ситуации ... увы.... |
||||
ИЛ68 Женат |
02-03-2011 - 23:08
Момент конечно очень спорный. С одной стороны сказать смертельно больному, что у него всё в порядке, что он выздоравливает, может показаться гуманным. Но. Человек, который знает, что ему осталось жить примерно столько и столько, может подготовится к уходу. Человек умирает, но остаются его близкие и любимые им люди. Умершему уже всё равно, а все проблемы остаются близким. Поэтому на Западе врачи в подобной ситуации стараются рассказать о всех шансах на выздоровление или его отсутствии. Я по крайней мере предпочёл бы знать. Не хочу, чтобы мои близкие потом разгребали бы то, что мне решить при жизни было бы проще. |
||||
| Alihena Свободна |
02-03-2011 - 23:36
Приветствуем Вас ув.ИЛ68 как Вам сказать тут много значит моральная поддержка - в такие моменты надо и можно соврать (моё личное мнение), так как очень часто врачи сами ошибаются - а желание ЖИТЬ поверьте мне БОЛЬШАЯ СИЛА и не редко она дает свои плоды, да не на все 100% но во многом и на долго! |
||||
| ИЛ68 Женат |
02-03-2011 - 23:46
Нет, нет, уважаемая Alihena, я нисколько не отрицаю важность надежды. Просто практика советских времён, когда ни в коем случае больному не говорили об всех рисках, часто приводила к тому, что смерть настигала человека, когда он был не готов, не привёл дела в порядок. |
||||
| Alihena Свободна |
09-04-2011 - 23:35
Ах ... ув.ИЛ68 много было недозволенно в те времена ... но, сейчас совсем по другому и многим больным говорят правду в лицо или родственникам ... и я думаю. что это правильно ... |
||||
Keyjkbrfz Свободна |
10-04-2011 - 07:42
Порой просто язык не поворачивается сказать всю правду... Лучше смолчать или недорассказать. |
||||
ytn Замужем |
11-04-2011 - 00:59
Не говорить правду смертельно больному - подлость. Я, например, хотела бы провести остаток дней по своему усмотрению. |
||||
| Alihena Свободна |
11-04-2011 - 09:28 Милая Keyjkbrfz
Миленькая Fly92
 .., да в тот момент мы не так осознает ту или иную ситуацию, так как она полна эмоций ... потом все обмозговав  , мы принимаем типа правильное решение - но для кого, для нас или для того |
||||
| Alihena Свободна |
11-04-2011 - 09:33
Ах ... уважаемая ytn все зависит от того какой это больной, его характер, эмоциональность и так далее ... это все очень - очень индивидуально, так как для некоторых лучше скрыть - да бы не ухудшить состояние больного ... вот почему в таких случаях говорят просто родственникам а те принимают правильное решение ... |
||||
| ytn Замужем |
11-04-2011 - 10:40
Про то, что врачи сообщают диагноз родственникам, я вообще молчу... Врачебная тайна, блин. То есть правду о смерти знают все вокруг, кроме того, человека, который умрет. А он даже завещание не успеет написать... Или сделать что-то важное для него, например, попросить прощения у старого друга, с которым был в ссоре... Милая Alihena, что все-таки должно быть с характером и эмоциональностью человека не так, чтобы родственники не сообщили ему о его смерти? Не сердитесь, пожалуйста, если спросила что-то лишнее.  |
||||
S.Holmes Влюблен |
11-04-2011 - 18:02
Извините, что встреваю в Ваш диалог, но сама мысль о скоропостижной смерти априори выбьет из колеи даже самого стойкого. Дело ж не в завещании и в прощениях. По прошествии 6-ти месяцев имущество поделят между родственниками, а прощения если не попросил, то зачем оно нужно, если сказано под воздействием эмоционального шока? Мой брат до того момента, пока не узнал о том, что смертельно болен, держался из последних сил, а когда узнал, то моментально угас. |
||||
| dogfred Свободен |
11-04-2011 - 22:10 Чуть выше Alixena привела замечательный структурный анализ типовых направлений лжи. Хотелось бы дополнить еще одной разновидностью лжи - круговой порукой. Пример: лаборатория в НИИ. Слева за шкафом, уронив голову на руки, спит сотрудница. Скажем, Альгина Викторовна. Вчера полночи стирала вручную, потому что машина сломалась. Не выспалась, вот и прикорнула чуток. Все понимающе молчат - с каждым может случиться. Тем более причина уважительная - стирка. И вот открывается дверь и входит начальник лаборатории. Все понимают, что она попалась, и начинают ее отмазывать. Сосед наливает воды из графина, протягивает ей. Остальные сгрудились вокруг. Звучат голоса "У кого валидол есть?" "У меня нитроглицерин, но надо кусочек сахара, чтоб под язык". Кто-то озабоченно поворачивает лицо к начальнику и поясняет: " Сердце у Альбины прихватило. Она уже три дня жаловалась". Начальник недоверчиво смотрит в лицо недоумевающей, и еще не совсем проснувшейся сотрудницы, поворачивается и уходит. Все облегченно вздыхают. Отмазали! Это сообщение отредактировал dogfred - 11-04-2011 - 22:12 |
||||
| ytn Замужем |
12-04-2011 - 01:55
Позиция родственников (да и врачей тоже) по-человечески очень понятна. И мне не хотелось бы оказаться перед подобным выбором: сказать или нет... Но, как бы Вы хотели закончить свои дни? Вы не думали о том, что чувствует человек, которого одурачили подобным образом... Тема топика-то о лжи... |
||||
| S.Holmes Влюблен |
12-04-2011 - 02:34
Ну...  Я пока продолжаю свои дни. |
||||
| ytn Замужем |
12-04-2011 - 02:37
Слава Богу! А я задумываюсь иногда о смерти... И страшнее самой смерти, мне кажется, только такое вот сокрытие от меня факта о том, что я умираю... Но, люди разные... Может быть, для кого-то так проще... |
||||
| S.Holmes Влюблен |
12-04-2011 - 02:50
Вы наверное еще очень молоды. Мой брат умер у меня на руках. Мы долго от него скрывали тот факт, что он смертельно болен. |
||||
| ytn Замужем |
12-04-2011 - 03:12
Смотря с кем сравнивать. Я одного возраста с вами. И видела смерти... внезапные для самого человека. Так вот: внезапность отняла у тех людей возможность распорядиться остатками своей жизни. Сочувствую Вашей истории. Но, не говорить человеку о том, сколько ему осталось - это хорошая возможность для родственников избежать столкновения с проявлением его горя: отрицанием, гневом, печалью... И успокоить себя, что он умер "счастливым". "Ложь во благо" родственников... |
||||
| S.Holmes Влюблен |
12-04-2011 - 03:34
Так говорить или не говорить? |
||||
| ytn Замужем |
12-04-2011 - 14:19
Я бы хотела, чтобы мне сказали... Хочу знать сколько мне осталось и успеть завершить все свои дела. Я с парашютом мечтаю прыгнуть, но не могу - врачи запретили, на здоровье может плохо сказаться. Скажут, что умираю, хоть смогу попрыгать себе в удовольствие. А Вы? |
||||
| Alihena Свободна |
28-05-2011 - 23:03
Милая ytn это совершенно верно, но в первую очередь надо быть уверенным в этом - что мы/ Вы готовы, ведь многим именно поп этому и не говорят правду в период болезни ... Ну а я такого же мнения, я точно знаю, что я готова к подобной фразе ... но вера сильней всего ... так, что именно надеждой мы можем и парашютом прыгнуть ... кстати это и моя мечта, я летала только на параплане и в тандеме - ах ... сток впечатлений и эмоций ... |